Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Baggers

Reprise du message précédent :

LePcFou a écrit :

De toutes façons l'Ukraine ils les payent pas les himars c'est cadeau non ?

Dans la pratique, l'Ukraine ne paie pas aujourd'hui ces matériels, mais les US notent et rajoutent tout sur leur ardoise.

Dans "prêt-bail" il y a "prêt", pas "don". Et par "bail" il faut comprendre que même le matos qui seras rendu après la guerre aux US, faudra payer les jours de location. (et l'usure, et la remise en état, et les dépassements kilométriques... )

Message cité 2 fois
Message édité par Baggers le 12-07-2022 à 14:15:58

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

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Llewyn

epsiloneridani a écrit :

En munition précise ça fait a priori depuis longtemps qu'ils se rationnent, par contre sur les munitions low cost ils ont a priori des stocks 'illimites'. L'intérêt de tirer sur les dépôts c'est pas que la Russie se retrouve a sec mais qu'elle n'arrive plus à réapprovisionner la ligne de front.

Encore plus au sud où ils ont pas de supériorité numérique: vu la gueule du front, s'ils peuvent pas concentrer leur feu d'artillerie, ça peut etre décisif pour une reprise de territoire ukrainienne

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Chips a écrit :

le caesar est bien moins cher. Y compris coté munitions ou c'est pas le même prix. Une roquette c'est bien plus cher qu'un obus de 155.

et c'est pas non plus le même encombrement niveau logistique pour le transport des munitions.

Bref, 2 outils incomparables

Message cité 1 fois

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Baggers a écrit :

Après, faut pas se leurrer, le gros problème du caesar aujourd'hui, c'est sa cadence de production. Et les 18 mois pour usiner un canon à la main par des petits artisans :fou:

Si tu as du budget, entre 10 caesar et 10 HIMARS, même si chaque HIMAR est vendu le prix de 10 caesar, tu les prends. Enfin non, tu prends les 10 HIMARS ET les 10 Caesars

Mais voilà.

si tu hésites entre un caesar et un himar c'est quand même que tu as sacrément mal défini ton besoin

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

gsans a écrit :

Le beau badaboum qui se prépare sous un pont là.....

https://twitter.com/LostWeapons/sta [...] A1vtNA_y9w

[:dr_doak]

la taille des explosifs :pt1cable:

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Rhadamenthos

6EQUJ5

Baggers a écrit :

Après, faut pas se leurrer, le gros problème du caesar aujourd'hui, c'est sa cadence de production. Et les 18 mois pour usiner un canon à la main par des petits artisans :fou:

18 mois pour refroidir le canon, j'imagine que le bouzin est mono-cristallin ou quelque chose dans le genre. [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

swilver

_umadjw_ a écrit :

Tu/vous oubliez un point important

Les grosses burnes des soldats ( hommes/femmes )et de la population qui ont prit les armes et on fait que l’Ukraine a tenue et tiendra debout.
Car sans eux tu peu avoir 70000 himars mais si personnes appuis sur le bouton

Tout à fait :jap:
Je me posais d'ailleurs la question de savoir comment l'Ukraine a géré les personnes mobilisées via la loi martiale.
Envoi d'une partie directement au front + dès le début de la guerre envoyer en formation (dans d'autres pays européens?) des unités pour les faire revenir 10-12 semaines plus tard (ce qui commence à priori à porter ses effets maintenant).
J'arrive pas à savoir si on peut s'attendre à un flux continu de personnes de plus en plus formées arriver sur le front côté UKR.
Tandis que côté RUS comme il n'y a pas de mobilisation générale, à priori s'ils veulent envoyer des troupes elles ne seront pas formées / formées dans 3 mois c'est ça ?

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Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.

SCEtoAUX

413 is in.

_umadjw_ a écrit :

Totalement d'accord. :jap:

Ça et le “I need ammunition, not a ride.”

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

grozibouille

La ville de NY prépare les devants.
Nuclear Preparedness PSA (with captions)
https://www.youtube.com/watch?v=N-5d7V4Sbqk
[:klivan:2] [:jordan_barretoidella:7]

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Gremlin

Sebwap a écrit :

et c'est pas non plus le même encombrement niveau logistique pour le transport des munitions.

Bref, 2 outils incomparables

This!

N'oubliez pas que le HIMARS ou tout autre MLRS, une fois qu'il a vidé son panier, il est vraiment à poil et doit attendre le camion grue pour reload, là où la logistique de l'artillerie classique et beaucoup plus simple/efficace. Il n'y a pas vraiment de l'un mieux que l'autre, ce sont deux usages différents. Sinon ça ferait longtemps que les US auraient switché en full MLRS.

Message cité 2 fois

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MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

Till Lindemann a écrit :

Xi Jinping qui doit être intérieurement mort de rire de voir cette soit disant grande armée se faire autant ridiculiser [:raph0ux:4]

Jusqu'à ce qu'il se rappelle que son matos est dérivé de celui des Russes et que leur armée n'est pas intervenue sur le terrain hors de leur pays depuis 40 ans. Et qu'il voie ce que donne la réaction des pays occidentaux avec la Russie

Message cité 1 fois

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

moreno911

Gremlin a écrit :

Le HIMARS peut reload sans aide extérieur.

Source : https://www.youtube.com/watch?v=wnUk4n7BElE

Message cité 1 fois

tfpsly

Sly

Gremlin a écrit :

This!

N'oubliez pas que le HIMARS ou tout autre MLRS, une fois qu'il a vidé son panier, il est vraiment à poil et doit attendre le camion grue pour reload, là où la logistique de l'artillerie classique et beaucoup plus simple/efficace. Il n'y a pas vraiment de l'un mieux que l'autre, ce sont deux usages différents. Sinon ça ferait longtemps que les US auraient switché en full MLRS.

Non : le camion lance-missiles HIMARS comprend sa propre grue. Il a juste besoin qu'un camion de la logistique livre le conteneur de missile, prêt à être directement soulevé et installer en place en un seul bloc.

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Message édité par tfpsly le 12-07-2022 à 14:24:44

thurfin

la clarté dans la confusion

Baggers a écrit :

Après, faut pas se leurrer, le gros problème du caesar aujourd'hui, c'est sa cadence de production. Et les 18 mois pour usiner un canon à la main par des petits artisans :fou:

Un bien beau métier de nos campagne, malheureusement en voie de disparition [:posteur avec prepuce:4]

SCEtoAUX

413 is in.

Citation :

President Vladimir Putin will visit Tehran next week for meetings with the leaders of Iran and Turkey, the Kremlin said, in Russia’s latest effort to build ties with non-Western countries amid the war in Ukraine.

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] ld-support

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gsans

Slow food... slow....

On se demande bien qui sont les "nazis"...

https://twitter.com/nexta_tv/status [...] cQzfCMiE6w

Message cité 2 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

le canard nouveau

coin

Sasha2012 a écrit :

les Himars sont mieux, ca envoie des roquettes vs des obus, les premiers vont nettement plus loin et pètent plus fort. mais c'est pas le même prix.

C'est quoi d'ailleurs l'équivalent du HIMARS en France [:transparency]

Message cité 1 fois

grozibouille

le canard nouveau a écrit :

C'est quoi d'ailleurs l'équivalent du HIMARS en France [:transparency]

Ceci: https://www.defense.gouv.fr/terre/n [...] e-unitaire

Message cité 2 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Gremlin

moreno911 a écrit :

Le HIMARS peut reload sans aide extérieur.

Source : https://www.youtube.com/watch?v=wnUk4n7BElE

tfpsly a écrit :

Oui, vous confirmez simplement qu'il a besoin d'un camion grue pour livrer le panier. Je maintiens, la logistique entre les deux systèmes est absolument incomparable.

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

grozibouille a écrit :

Ceci: https://www.defense.gouv.fr/terre/n [...] e-unitaire

Clairement un cran en dessous des himars.

Message cité 2 fois

Cosmik Rodjeur

Chips a écrit :

[:megoced]

Le HIMARS tue uniquement des civils, et pile poil ceux engagés en mission humanitaire, quel incroyable coïncidence malheureuse [:kouardt]

Et quelle est la source? [:somberlain111]

Russia Today. [:baron lichteinberg:4]

thurfin

la clarté dans la confusion

Rhadamenthos a écrit :

18 mois pour refroidir le canon, j'imagine que le bouzin est mono-cristallin ou quelque chose dans le genre.
[:implosion du tibia]

18 mois au total [:aloy]
Le canon c'est 450h de travail : https://www.usinenouvelle.com/artic [...] r.N2005662

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

- gab a écrit :

C’est la même Butina ? Bordel de merde [:ddr555]

meme dans un film ca serait gros de reprendre le perso

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Rhadamenthos

6EQUJ5

Baggers a écrit :

Pas cher mon fils.

Il tire de l'obus standard avec une précision et une vitesse exceptionnelle, le tout sur un châssis de camion (léger, rapide et pas cher).

Tout en ayant le même niveau d'intégration/interfaçage avec les suites logicielles des armées OTAN que les derniers matériels high-tech.

Du coup, j'imagine que le prix + la distance font que c'est pas le même emploi et que du coup les HIMARS sont utilisés sur des trucs stratégiques genre centres de commandements et dépôts de munitions qui passent bien à la télé ; tandis que les Caesar sont employés sur des cibles moins spectaculaires en contre artillerie, sur des sites de lancements ou groupements de blindés. Bref, l'un fourni un avantage stratégique et l'autre un avantage tactique, avec des échelles différentes en valeur de la cible, et donc en valeur médiatique.

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Sasha2012

Hé mon jeune

Sebwap a écrit :

Clairement un cran en dessous des himars.

c'est la même chose sur chenilles au lieu de sur camion en fait, plus lourd mais qui peut embarquer 2x plus de roquettes

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Message édité par Sasha2012 le 12-07-2022 à 14:35:36

Raistlin Majere

i bouh at you !

le canard nouveau a écrit :

En fait, toutes les personnes qui soutiennent la Russie de Poutine sont à ce niveau intellectuel. Suffit de lire les quelques trolls que l'on a ici

sorti des fermes à troll, le Parisien a récemment publié un article concernant le service de sécurité de Poutine, incroyable de voir le nombre de commentaires de soutiens au chef du Kremlin depuis des pays d'afrique/orient ...

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Слава Україні Feedback

chipeauteur

IBM Selectric

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Réveillez-vous, ça fait 2 boeing par jour :fou:

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Sasha2012 a écrit :

c'est la même chose sur chenilles au lieu de sur camion en fait, plus lourd mais qui peut embarquer 2x plus de roquettes

Portée 70km c'est pas la même gamme.

Message cité 2 fois

toum_toum

Vivons masqués

_umadjw_ a écrit :

:jap:

Et bravo messieurs dames [:the bloodhound gang]

le canard nouveau

coin

grozibouille a écrit :

Ceci: https://www.defense.gouv.fr/terre/n [...] e-unitaire

:jap:

Ticento

so-saugrenu

maximizeup a écrit :

C'était pas un incendie officiellement ?

En fait toute destruction est un incendie quand on y réfléchit bien [:cockroach:3]

[:zeleyou:5]

thurfin

la clarté dans la confusion

Rhadamenthos a écrit :

Je pense surtout que ca dépend de la distance et du temps que t'as pour te planquer (ce qui est lié)
Si c'est loin et "pépére" himars
Si c'est plus proche et qu'il faut vite décamper : caesar.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Baggers a écrit :

Dans la pratique, l'Ukraine ne paie pas aujourd'hui ces matériels, mais les US notent et rajoutent tout sur leur ardoise.

Dans "prêt-bail" il y a "prêt", pas "don". Et par "bail" il faut comprendre que même le matos qui seras rendu après la guerre aux US, faudra payer les jours de location. (et l'usure, et la remise en état, et les dépassements kilométriques... )

'it's like lending a garden hose to your neighbour" [:FDR] [:grosmalin:1]

Message édité par HumanRAGE le 12-07-2022 à 14:46:25

fredo3

Sasha2012 a écrit :

c'est la même chose sur chenilles au lieu de sur camion en fait, plus lourd mais qui peut embarquer 2x plus de roquettes

Bah ce qui compte surtout c'est le type de roquettes qu'il y a dessus:

Après ce Himars semble faire le boulot d’attaque en profondeur que normalement des avions bombardier auraient dû faire. Top, vivement que les USA livrent les roquettes de plus grande portée encore que la version 80km.

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 12-07-2022 à 14:47:49

epsiloneridani

Modérateur

Rhadamenthos a écrit :

Sinon les Caesar on en est où ? On va encore laisser les américains prendre la lumière ?

Je ne suis pas sûr que ça serve à la même chose. Le Himars, c'est surtout pour bombarder des sites à longue distance. Le Caesar c'est pour de la contre artillerie (donc l'important c'est surtout la réactivité, il faut pouvoir répondre aussi vite que possible après un tir adverse).

Message cité 1 fois

bellemousse

que du bonheur

gsans a écrit :

On se demande bien qui sont les "nazis"...
https://twitter.com/nexta_tv/status [...] cQzfCMiE6w

Et certains se plaignent d une certaine russophobie

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

moreno911

Vivement qu'ils visent le pont de crimée [:sebxoii]

teepodavignon

Perfector a écrit :

A part l'option nuke ou autres bombes bien dégueulasses ils leur resteront quoi ?

C'est pas l'heure

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Laurent est mon fils.

kropotchnikov

maximizeup a écrit :

On est arrivé à un point où l'un des sujets au Kremlin doit être de gérer les contradictions de communication.
Nazi pas nazi
Guerre mais pas guerre
Mobilisation sans guerre
On n'a pas commencé les choses sérieuses (et gérer les mères qui pleurent leur fils qui n'étaient donc pas "sérieux"
Grande Armée / mais arrêtez d'envoyer des armes qui font mal

Sacré plat de spaghetti que le cerveau d'un propagandiste russe.

Certes mais ce qui compte c'est ce que pense le russe moyen, et le russe moyen a confiance en son chef

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

nouveau pseudo

LePcFou a écrit :

De toutes façons l'Ukraine ils les payent pas les himars c'est cadeau non ?

Rien n'est gratuit [:donkeyshoot]
Les ricains vont faire de l'Ukraine leur terrain de jeu commercial après guerre.
Des constructions, des armes en veux-tu en voilà, avec le pognon de l'EU.

Message cité 1 fois

vylkor

Sebwap a écrit :

Clairement un cran en dessous des himars.

L'Himar c'est la version roue, qui porte un seul pannier, le M270 c'est la version chenille, qui porte deux paniers.

Sinon, l'Himar brille autant aujourd'hui car les russes n'avaient pas envisagé que les US en livrent

Ils ont installé tous leurs postes logistiques a hors portée de l'artillerie traditionnelle, donc l'arrivée des Himars qui a été très rapide ne leurs a pas laissé le temps de s'adapter et ils se font totalement éclater.

Message cité 2 fois

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