Reprise du message précédent :

 
Et l'article du monde qui va avec
 
cf http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

6 Russian T-72s, 1 T64 ; yellow bus now spotted in Donetsk.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/20 [...] torez.html
 
belle enquete internet "vérifiable" on line

Poutine qui trolle rien que dans les expressions faciales, alors qu'il adopte en général plutôt une expression très fermée.

 
 
Surement des tanks ukrainiens déguisés pour passer inapercu dans donetsk et aller tuer les bébés dans leur maison directement la nuit ? '?

 
Pourquoi l armée Ukrainienne se cacheraient  maintenant pour tuer des bébés alors que depuis le début du conflit elle le fait à la vue de tous sans que personne ne dise mot ou n'intervienne.

En tout cas, ce balourd de Porochenko qui se vantait, en lançant sa guerre civile, que ça serait plié en quelques semaines, il en est très loin, et ça ne semble pas s'arranger pour lui.
Je ne vois pas trop ce qu'il espère d'une dissolution de son assemblée, à part un ènième enfumage.

Bourdayl on n'a pas smilies avec elle, que fait HFR !!  

Alors qu'a la base les séparatistes voulaient juste faire des expositions d'armes dans les batiments officiels

 
En meme temps quand les stocks de pro russes sont alimentés constamment en provenance de l'autre coté c'est un peu dur a faire disparaitre...

Sérieu le niveau d'intervention des poutine fanboys, c'est même plus du trollage à ce niveau, c'est juste lourd  
 
"C'est un complot, JAMAIS les russes n'iraient en Ukraine, c'est la CIA qui manipule tout"
"Ah des blindés russes ont été aperçus, mais on a pas les photos, comme de par hasard"
"Ah y'a des photos? Mais ça ne prouve rien des photos!"
"Ah des militaires russes ont été capturés en Ukraine, c'est encore un complot de Kiev, c'est des soldats ukrainiens déguisés"
"Ah Moscou le reconnaît, euh, euh... Nan mais Kiev ce sont des faschistes controlés par des mondialistes d'abord"
 
Et Variante maintenant donc:
 
"Ah Moscou le reconnaît, euh, euh... Nan mais Kiev n'arrive même pas à mater la rebellion soutenue par moscou, quelle bande de loosers"

 
 
Pourquoi si la Russie s'écroulait ? On s'en contrefout de la Russie, l'important c'est une Europe Indépendante aujourd'hui des Usa et de la Russie.
ça n'empêche pas d'entretenir une relation commerciale cordiale avec les deux parties mais la politique étrangère ne doit plus être corrélée à la dépendance économique vis à vis d'eux.
 
Pour cela il faut une unité politique et économique : Une Europe Fédérale.

 
Pas mieux.

On s'est trompé, on a pris les anciennes cartes, chef

C'est la même attitude lorsqu'il avait reçu le G7 G8 sur fond de crise syrienne, avec des sourires à tout va et qu'il avait tiré de sa manche un joker de dernière minute pour retourner une situation mal engagée au départ...
 
Ca montre surtout qu'il contrôle le jeu actuellement, vu que l'Ukraine c'est encore plus son "jardin"  

Qu'il se mette vraiment à fournir du matos aux séparatistes,pour l'instant il ne fournit pas grand chose, sinon ,les autres en face n'auraient plus un seul char ou vehicule blindé.
Plus le dernier lance roquettes,testé en tchtchenie, dont l'effet est équivalent à un obus de 105.
S'il se lâche, le Poutine, les autres vont la sentir passer.
Là, on voit encore des séparatistes avec des Moisin datant d'avant la dernière, et des SKS perimés depuis la mise en service de l' AK 47.

vu les pertes de l'armée Ukrainiene, vu le nombre d'avions abattus, pour tenir tete a une armée étatique depuis plusieurs mois dans un conflit de type guerre conventionnelle, on se demande avec quoi les séparatistes leur tapent dessus  

Soulagé Obama qui était coincé et qui ne voulait pas bombarder la Syrie (l'armée) et qui n'avait pas l'aval à l'ONU et encore moins au Congrés US et qui était pressé par un Hollande belliciste et à qui, Obama restorquera au téléphone "Je ne peux passer au dessus de l'ONU ou de mon opinion publique, je ne suis pas Georges W. Bush !"
 
L'été où la France a presque fait la guerre en Syrie (3/3)
 
Poutine, lui soumet un accord de demantelement des armes chimiques syriennes et les US sautent sur l'occasion pour se dépêtrer du bourbier...  Et accessoirement, je te laisse imaginer, l'Etat Islamique ce qu'elle aurait fait en plus, avec une armée et institutions militaires décimées par la faute d'une intervention unilatérale... Le chaos libyen à côté, en est une des illustrations majeures...
 
 
Tu étais où, l'année passée, à la même époque ? Une grotte ?  

Pas étonnant le parcours du Français du bataillon Azov, c'est assez crédible: des militants de l'extrême droite française combattaient avec les Croates dans les 90's (toute l'ED européenne s'est retrouvée sur le théâtre ex-yougoslave à une époque, dont les types d'Aube Dorée notamment, qui auraient participé à des massacres avec les Serbes), et aussi avec la guérilla Hmong dans le sud-est asiatique.  
 
Pour les volontaires français qui combattent avec les pro-russes, ils ont un bon profil de gogols dissidents, il y a une photo d'eux à une manif' pro-Khadafi.
 
L'ironie est qu'ils se disent tous anti-impérialistes alors que d'une manière ou d'une autre, ils font le jeu d'un impérialisme (atlantiste-UE ou poutinien). Un peu comme sur ce fil, où on se retrouve avec des pro-Ouest ou des pro-Poutine et où au final tout le monde s'en branle de l'Ukraine. Triste.

 
Je pense que depuis le MH17 il est un peu moins chaud pour prêter ses jouets.

Tu parles. Il donne juste ce qu'il faut pour maintenir le statut quo, quitte a envoyer de la chair a canon pour boucher les trous.

Pour l'instant, il laisse pourrir la situation, laissant le rôle de tyran sanguinaire tueur d'enfants à Porotchenko, qui le joue si bien.
Quand quelqu'un, lui ou un autre, sifflera la fin de la récré, et qu'il faudra organiser des élections, je doute que ceux qui se sont fait bombarder , assassiner, affamer, etc par les Ukrainiens se sentent encore si peu que ce soit Ukrainiens.
C'est pas mal pensé.

Tu doute mal. Parce qu'il est fort probable qu'une bonne partie de la population civile perçoive les séparatistes comme étant tout autant responsables de leur malheur que l'armée ukrainienne.  

Au delà de ça (et c'est beaucoup ce que tu as énuméré) c'est une lourde ardoise qu'il laissera à l'EU (à moins de se proposer en "sauveur" ), avec un pays endetté et non viable pour plusieurs decennies...
 
Les ukrainiens (toutes tendances) veulent d'abord, y retrouver leur compte, independement de la situation insurectionnelle à l'Est... Même avec un accord de paix (qu'il faut souhaiter surtout pour tous ces civils), le volet economique du pays, c'est une autre paire de manche  

On verra bien, en attendant, ils reçoivent des bombes de Kiev, et du ravitaillement de Moscou.

Clairement, Moscou va jusqu’à fournir des pièces détachées de Boeing 777, c'est quand même sympa.

 
C'est un peu plus compliqué que ça  
 
2004
Des commentateurs comme Jean-Baptiste Naudet, reporter au Nouvel Observateur ont estimé que l'on peut observer, à travers plusieurs élections, une préférence pour les candidats pro-européens en Ukraine du nord-ouest jadis soumise à l'influence polono-lituanienne, et pour les candidats pro-russes en Ukraine du sud-est jadis soumise à la domination turco-tatare et délivrée de celle-ci par les cosaques et la Russie.
 
 
 la Cour suprême a annulé le résultat du second tour qui donnait vainqueur l'ancien Premier ministre Viktor Ianoukovytch sur Viktor Iouchtchenko. Finalement, c'est ce dernier, jouant la carte de l'Europe et du libéralisme, qui l'a emporté Là tu as raison  
 
 
2006
Les élections législatives qui suivirent ont eu lieu le 26 mars 2006. En voici les résultats :
 
le Parti des Régions du pro-russe Viktor Ianoukovytch a obtenu 32,12 % de voix (186 élus) ;
le Bloc de Ioulia Tymochenko (BUT) — 22,27 % de voix (129 élus) ;
le Parti présidentiel Notre Ukraine — 13,94 % de voix (81 élus).
 
Conclusion: aux législatives c'est un pro russe qui gagne et de beaucoup , quand tout le monde vote (Est + ouest ) la Crimée ne vote pas je suppose vu son statut particuliers  
 
 
2007
Législatives
le Parti des régions du premier ministre sortant Viktor Ianoukovytch remporte 34,18 % des voix ;
le Bloc Tymochenko totalise 30,81 % des voix ;
le parti Notre Ukraine — Autodéfense, du président Viktor Iouchtchenko, obtient 14,28 % des voix.
 
C'est encore les pro russes qui font le meilleur score  
l'OSCE avait déclaré que les élections s'étaient déroulées de manière libre et équitable
 
 
Présidentielles 2010  
 Le chef de l'opposition Viktor Ianoukovytch obtient 35 % des voix, et la première ministre Ioulia Tymochenko 25 %. Le président sortant Viktor Iouchtchenko réunit environ 5,5 % des voix. Il est tenu pour responsable d'une forte vague de déception et de désillusion au sein de l'opinion publique
 
C'est un pro russe qui gagne les élections  
 
Présidentielles 2014
Les élections sont marqués par une forte abstention, 30 099 246 d’électeurs, soit 59,48 % des votants
 
Seuls 40% des ukrainiens ont voté aux présidentielles , 20% d'entre eux ont voté pour Porochenko  
On ne peut pas parler de président représentatif de toute l'Ukraine alors que les russophones n'ont pas voté  
 
Ca ce sont les faits  

 
Le premier accord Ukraine-UE date de... 1998.

Il semblerait que les boycotts de la Russie comme de l'UE fassent un heureux : la Biélorussie se découvre une passion pour l'import/export en permettant ainsi aux produits bloqués de contourner les embargos

 
Oui , il voulait que l'Ukraine soit à la fois tourné vers la Russie et l'Occident
Il tenait compte des 2 courants opposés de sa population  
 
Koutchma a signé un « traité d'amitié, de coopération et de partenariat » avec la Russie, et a approuvé une série de pourparlers avec la CEI. En outre, il évoqua la langue russe comme « l'une des langues officielles ». Il a signé un accord de partenariat spécial avec l'OTAN, et même évoqué la possibilité d'adhésion à l'Alliance atlantique.
 
La popularité de Koutchma en Ukraine et à l'étranger a bien baissé par la suite, embourbé dans des scandales de corruption, tourné vers la Russie comme son nouvel allié, en disant que l'Ukraine avait besoin d'une politique étrangère qui équilibre les intérêts de l'Est et l'Ouest.
 
 
Tout à fait OK avec lui, le pays doit marcher sur ses 2 jambes , mais en pratique c'est difficile de concilier Russie et US sauf à les envoyer balader tous les 2 et à rouler uniquement pour ses propres intérêts en refusant d'aller dans un giron ou dans un autre d'où : pas de traité d'amitié et de partenariat avec les russes et pas d'Alliance Atlantique  
Pour marcher sur ses 2 jambes faut pas trop s'approcher des soleils , toujours garder la distance et ne faire que des traités commerciaux dûment négociés et sans compromis voire compromission  
 
Koutchma, à mon avis, s'est trop approché des 2 soleils et n'a pas su garder ses distances avec les 2 , il était pourtant là l'équilibre est/ouest, dans cette distance à conserver

  merci pour ce résumé + ce que tu postes sur le topic concerné.
J'avoue que j'avais pas du tout suivi la Syrie à l'époque, du coup je rattrape un peu.

Bon, Fafa il reste ou il gicle ?

Edit : il reste. Super ...

Pour ce que le Donbass en a à foutre, d'un Boeing Malaysien...
Ce qui les préoccupe, c'est plutôt les bombes et les obus que les Ukrainien leur balancent.

Graham style

Sur LCP à 20H30 :
 
le système Poutine, avec le FSB en toile de fond, un docu de 2007 par Jean-Michel Carré        
 

Parce que les obus que leurs envoient les séparatistes, tu crois qu'ils en ont rien a foutre? Ni leurs exactions ? Ni le fait qu'ils aient déclenché et entretenu ce conflit ?
 
C'est dingue, a vous entendre, les civils sont a 100% derrière les séparatistes, et le rejet de Kiev est total et unanime.

Les russes sont au top question fabrication des pièces de rechange pour l'aviation civile. Elles sont beaucoup moins chères et c'est un gros marché, mais elles ne répondent jamais aux normes particulièrement strictes des entreprises, ce qui fait le jeu des compagnies d'assurances en cas de crash, donc l'effondrement des primes mais aussi des indemnités...
 

Dobrii den
 
Je fais comme toi, ici, j'essaie de parler de ce que je connais le mieux, ton apport à ce topic est très utile pour recouper et rattraper les omissions (parfois volontaire) des medias    
 
 
Sinon, on a echappé au camarade Robert Hue dans le gouvernement Valls II, de quoi se faire bombarder par les US surtout par les temps qui courent
 
/HS

On te dit exactement le contraire, la population du Donbass ne rejetait certainement pas Kiev dans sa totalité, mais maintenant qu'elle est bombardée et affamée par Kiev depuis des mois, il y a de fortes chances que ça change.
Et oui, c'est Kiev qui les bombarde, on ne voit vraiment pas pourquoi les séparatistes bombarderaient leur propre population et  territoire.

 
Tandis qu'on voit très bien pourquoi le gouvernement Ukrainien bombarde des civils pour le plaisir.
 
Logique.