Reprise du message précédent :

 
Tandis qu'on voit très bien pourquoi le gouvernement Ukrainien bombarde des civils pour le plaisir.
 
Logique.

 
Les séparatistes attaquent, bombardent, enlèvent et tuent des civils
Et il y a même des rumeurs comme quoi ils le font parfois uniquement pour pouvoir ensuite en accuser les forces de Kiev.
Par exemple, qui est-ce qui bombarde Novoazovsk depuis hier ... certainement pas Kiev !
 
cf http://www.reuters.com/article/201 [...] 9U20140826

Ah parce que sur la ligne de front, les séparatistes se gênent pour tirer sur les soldats ukrainiens qui ont repris le contrôle de certaines zones (vers Donetsk par ex) ? Première nouvelle. A Pervomaisk et Illovaisk, les civils vont être ravis de l'apprendre aussi.
 
T'es d'une naïveté confondante.

Si vraiment uniquement kiev bombardait... ça ferait longtemps que ce serait plié, excusez moi de le dire  

 
C'est exactement ce qui me fout hors de moi ici. On a l'impression que les séparatistes sont bisounours avec les meilleures intentions du monde et une morale sans faille.  
Et je ne parle pas de leur visée exemplaire ! Ca tombe toujours pile la ou ils veulent bien évidemment !
 
C'est gerbant

 
 l'armée ukrainienne semble à bout : le gouvernement en est à sa troisième phase de mobilisation de réservistes et certaines unités ont depuis longtemps dépassé le délai théorique après lequel elles doivent être relevées.  
source le monde dans le lien Mober  
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] ienne.html
 
Vont-ils leur livrer des armes aussi ? Histoire de faire durer ce conflit

Sans le soutien russe aux séparatistes, la guerre aurait été terminée depuis longtemps...

 
Ben je suis pas certain qu'à l'est ils voteraient Porochenko à une présidentielle mais je peux me tromper  

 
Voila les dernières nouvelles en tout cas.
 
L'OTAN va déployer des troupes a la frontière occidentale de la Russie.
Elle va également aider l'Ukraine a moderniser son armée.
 
L'Ukraine va par exemple apparemment recevoir des nouveaux hélicoptères qui vont être envoyés sur le front en Ukraine de l'Est
cf https://twitter.com/lennutrajektoor [...] 8226945025
 
Et l'article du Guardian
 
cf http://www.theguardian.com/world/2 [...] ian-threat
 

 
 
 
 
Pendant ce temps Poutine et Poroshenko sont en réunion a Minsk.

Et à vous entendre, les civils sont majoritairement derrière le gvt Kiev, qui est donc dans son droit quand il les bombarde

n'empeche bien joué Poutine, grâce à sa brillante stratégie en Crimée et en Ukraine, il va obtenir a vitesse grand V un réarmement de l'Ukraine et son rapprochement de l'OTAN  

 
 
Depuis un mois, les forces loyalistes sont aux portes de ce fief prorusse. Mais elles ne progressent plus et les rebelles ont lancé une contre-offensive au sud de la ville, toujours en cours mardi.
http://quebec.huffingtonpost.ca/20 [...] ada+Quebec

Si tu crois que l'OTAN va accepter de sitôt un piège comme ça

 
Tu as mal lu > "Depuis un mois, les forces loyalistes sont aux portes de ce fief prorusse" = c'est de Donetsk dont il s'agit
 

 
Autrement l'article ne fait que reprendre ce qui était dit dans l’enquête de reuters
 
Novoazovsk était une ville calme qui se retrouve du jour au lendemain sous les bombes alors que les séparatistes se trouvent au mieux a 50 km.
 
Les chars et les obus ne peuvent venir que de Russie (a 10km vers l'Est)
 
CQFD

 
Pour quelle vie pour les russophones?  
 Porochenko a été élu avec 60% d'abstention  
Les premières mesures du gouv provisoires n'auguraient déjà rien de bon pour eux d'emblée et sans être ukrainien de l'est , je me disais déjà que c'était mal barré pour ceux qui ne seraient pas de l'ouest et n'adhéreraient pas  
Si c'est pour faire un genre d' apartheid  en Ukraine , je préfère la partition pour les gens de l'est  
Chacun son président , chacun son orientation et y'a plus de soucis  

 
 
OK ils veulent faire durer ce conflit et vont faire comme les russes: envoyer du matos et sans doute des barbouzes  
Y'en a pour jusqu'à la fin de l'année prochaine  
La paix n'est pas encore d'actualité bien que l'on sache, depuis un bail, que ça finira par une partition de l'Ukraine  
Poutine ne devrait pas avoir de soucis de logistique vu que c'est à sa frontière  

 
Une chose est sure
 
La vie était certainement bien meilleure pour les russophones ukrainiens avant que les nationalistes / fascistes russes de novorussia débarquent dans leurs villes.  

Et la vie était bien meilleure en Ukraine avant le putsch de Maïdan  

 
ou t'as vu que transformer les villes en champs de bataille faisait parti des revendications de maidan  

 
Sous Viktor Yanukovych ?? manifestement non !

Ah mais je me doute bien que les putschistes espéraient bien que le reste de la population écarte les fesses et dise merci ; t'inquiète

Il ressemble plus à rien poutine depuis qu'il a fait son lifting...
 

 
Et donc c'est en détruisant les villes que les séparatistes espèrent libérer le peuple ? t'es sérieux ou bien ?

Mouais, ça donne pas grand chose. Dommage.

 
Je crois pas que "se faire bombarder notre race" était au programme des indépendantistes non plus cela dit

C'est vrai que sous Yanukovych, c'était le règne de la corruption et l'économie n'était pas resplendissante.
Heureusement, aujourd'hui, ça va mieux : c'est toujours le règne de la corruption, l'est industriel et minier est ravagé par la guerre, et le pays va bientôt avoir le FMI au cul

 
quand tu fais un choix de prendre les armes... un peu si  
et quand je dis armes, c'est pas juste un pistolet hein  
 
 
libérer soit disant un peuple en amenant la destruction des villes, ça reste assez comique...  

 
Porochenko a aussi hérité d'un super programme clé en main du FMI , il a juste à suivre les réformes livrées dans le kit  
 
Pour le reste, Poutine ne veut pas des US trop prés de ses frontières , il ne lâchera pas le morceau sur l'est  
La Russie sont  encore plus prés des chinois  
Eux au moins, on peut être sûr qu'ils ne se mêleront pas de ce conflit  
 
Quand les US voudront vraiment y arrêter , ça s'arrêtera  
Allez, encore un an à un an et demi  et c'est fini  
 

Parce que ce sont les séparatistes qui détruisent les villes ? Tu te foutrais pas un peu du monde ?  

 
Moi je crois que si , ça pourrait être un bel endroit pour un bouclier anti missile par ex  
C'est une idée qui me vient, en fait j'en sais rien  

 
c'est pour ça qu'ils ont débarqué avec des kalachnikovs pour commencer.
 
Que des manifestants pacifistes ma petite dame    
 

Poutine a le regard fuyant devant porochenko...  
 
 

 
c'est leurs agissements qui ont amené ce fait... tout ça pour soit disant libérer le peuple selon toi. belle libération  

Non mais jamais l'OTAN n'acceptera un pays en pleine guerre civile. Et même si celle-ci se termine avec la récupération du Donbass par l'Ukraine, la région restera agitée très longtemps (et pourrait remettre le couvert qques années après). Je doute que les US y risquent leurs bases. D'ailleurs c'est probablement un peu l'objectif de Poutine.
 
 
Chips > mais oui, c'est la faute au séparatistes si le gvt choisit de bombarder des villes ; on connaît la chanson. Bizarrement, ça n'est jamais la même musique qd le gvt qui bombarde ses concitoyens n'est pas un larbin de l'Occident

Pourquoi toujours ramener la question à l'occident ... pour mieux cacher tes contradictions ?
on s'en fou des erreurs des autres, ici on parle de l'ukraine...

 
Merci de me le signaler et au temps pour moi , j'étais pas sûr de la ville qualifiée de "fief"    
 
 
 
 

 
Tu peux lire aussi :Les hommes de la Garde nationale "ont quitté la ville (lundi) soir, mais sont revenus (mardi) matin, ils creusent des tranchées", affirme le responsable à l'AFP.
 
Punaise , ça rappelle 1914

Et où tu vois des contradictions ? Faudrait apprendre le sens des mots, un peu.
Les faits :
- les séparatistes ont pris presque sans coup férir - même si par les armes - le pouvoir dans le Donbass
- le putsch de Maïdan a fait une centaine de morts, dont une partie non négligeable du fait des opposants (une quinzaine de flics + un certain nombre de manifestants)
- c'est le gvt de Kiev qui a commencé à bombarder
 
Les contradictions sont plutôt du côté de eux qui trouvent légitime le gvt de Kiev et illégitimes les séparatistes.

 
et c'est bien connu qu'ils l'ont fait du jours au lendemain juste pour le plaisir : tient si je bombardais mon peuple  

 
en Crimée et à l'ouest , ils ont moins de souci c'est certain  
Je ne connais pas de civils qui aiment recevoir des bombes , je crois que ça n'existe pas

1. oui ou non, la région était-elle en paix avant que Kiev ne commence à bombarder ?
2. en quoi la prise du pouvoir au Donbass par les séparatistes était-elle moins légitime (ou plus illégitime) que le putsch de Maïdan ?
 
T'auras beau retourner la chose dans tous les sens, tu n'arriveras pas à justifier le bombardement de civils et les centaines de morts qu'ils ont causés

 
Tout ça à cause de séparatistes voulant soit disant libérer le peuple ukrainien selon toi... mais de quoi alors la
si pour toi le jeu en valait la chandelle, moi je suis pas convaincu