Reprise du message précédent :

les militaires russes sont en crimée depuis 1774.
le référendum est qualifié de blague par ceux qui n'aiment pas le principe d'un peuple souverain.
 

les chasseurs n'ont pas de mitrailleuses, sauf ceux d'appui au sol, ça ne servirait à rien avec les vitesses atteintes. de plusse, des canons c'est lourd et exige des renforts.  
il y a parfois moyen de monter des mitrailleuses légères dans des pods sous les ailes sur certains avions mais c'est bien rarement utilisé.
 

apparemment ils ont bombardés et détruit une colonne mais ils ne savent pas encore où.
pour une fois le pentagone est plus sérieux et ne joue pas dans l'intox de kiev. mais je n'ai pas encore compris pourquoi.
 

autrefois, jusqu'en 1918, la pologne s'appelait la prusse.
jamais entendu parler des prussiens? ils sont venus en france pourtant, en 1871.
 

il est normal et souhaitable d'entretenir de bons rapports avec ses voisins, que ce soit l'UE ou la russie et je ne vois pas dans l'histoire récente, depuis l'indépendance, de sens bien marqué pour l'UE. il y a eu les révolutions financée par les usa, orange, maidan, qui ont mal finies parce que manquant de soutien populaire.
on voit des alternances de personnes et de partis mais pas de poussée vers l'ouest. on ne voit pas non plus de rejet de l'UE, mais ce n'est pas pareil. par contre on en verra un quand il faudra rembourser l'UE et le FMI, d'où la nécessité de faire signer très rapidement tous les accords pendant que c'est possible.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Ukraine
 

faut être gauchiste pour ne pas être ni pro-ricain ni pro-russe? zut alors...
 

les conneries qu'on lit quelque fois...
ça fait des mois que le conflit couve, il ne se passe rien, et la bourse craint un conflit, là tout de suite? et mon oeil?
je ne dirais pas que ce conflit est entretenu pour cacher l'échec de plus en plus brulant de la doctrine ultra-lib de l'UE, et l'absence de solution de rechange, ou même d'idée par les responsables, alors disons que c'est pour eux une occasion dont il faut profiter pour gagner encore un peu de temps avant qu'ils soient pendus haut et court.
 
ernestor trouve "le monde" trop à gauche il me semble. il n'aime que la communication validée par le pentagone.  
 

c'est un des buts... faire danser l'europe et l'affaiblir pour que tout le monde comprenne qui est le patron et qu'il ne faut pas l'emmerder.
il y a beaucoup de responsables européens qui font la carpette devant washington, j'ai dans l'idée que la NSA a des dossiers sur tout le monde, ou ils sont payés, ou ils ont des promesses avec des garanties solides, je ne sais pas.

 
Non, on a déjà eu l'expression sarkozysme primaire" pour ceux qui n'aimaient pas Sarko , c'est bon , le primaire, le secondaire et le tertiaire , faut laisser ça aux journaleux de la téloche sans arguments  
 
Pour ce qui est des US il suffit juste de suivre ce qui se passe, de lire la presse sérieuse (monde,, figaro, express , libération) pour s'apercevoir que l'Ukraine insolvable est un moyen et pas une fin  
Les suivre est une erreur , on y a seulement gagner d'asseoir un dictateur sur le trône en Ukraine avec nos félicitations
 
Vouloir effacer l"histoire d'un pays c'est s'asseoir sur sa culture et son identité , bref c'est à coup sûr aller vers un régime autoritaire pour faire plier la population  
Entre la volonté de Porochenko de faire des législatives à l'automne pour ne garder que ceux qui lui plaisent , sa volonté de censurer les médias , ses bombardements à l'est où même ses propres soldats fuient en Russie (400 au compteur et 700 000 exode dans la pop ukrainienne) , on peut dire qu'on a affaire à un dictateur (j'appelle un chat un chat)
Il vaudrait mieux que l'est ne reste pas sous son joug et qu'il y ait partition de l'Ukraine

 
Et laisser faire était encore pire
C'est pas parce qu’on a besoin du gaz russe qu'il faut s'asseoir sur les volontés du peuple ukrainiens  

le soutien de barroso et de ses potes a un dictateur issu de  

après un coup d'état organisé par les usa et financé par l'UE, ce qui éclaire de façon crue les conceptions de légalité et de démocratie de nos dirigeants.

Russe ou pas, la Crimée fait partie de l'Ukraine et est toujours ukrainienne. Le rattachement n'est internationalement pas reconnu.
Le référendum est une blague parce que les résultats sont complétement faussés...
 

Rapport avec la vitesse ? En dogfight, la vitesse n'est pas supersonique, parce qu'il faut être maniable et faire des virages très courts... certes le dogfight est dépassé avec les missiles, mais ca sert encore aux exercices (le Red Flag par exemple, c'est un peu les JO des forces aériennes, enfin c'est des tirs simulés   ). Et puis la différence entre les mitrailleuses et les canons, c'est le calibre. A partir de 20 mm, c'est les canons qu'on appelle. Et la plupart des avions ont des canons de 20, 27 et 30 mm car il faut une grande puissance de feu pour pouvoir détruire une cible.

 
 
Tous les avions de chasse ont des canons interne, tu racontes n'importe quoi. Et la maniabilité pour le dogfight est toujours un domaine de R&D très actifs dans l'aviation militaire, en témoigne les dernières avancées Russe et Américaines sur le sujet (la poussée vectorielle par exemple).

 
la volonté des ukrainiens de l'est n'est pas de rester sous le joug de Porochenko  
Quant à la volonté du peuple de l'ouest ils seront certainement aussi enchantés que nous lorsqu'aprés la révolution on a hérité de Robespierre  
Entre la tyrolienne , le boxeur et le marchand de chocolat , tous les 3 ultranationalistes et avides de pouvoir , ça va être sport  
 
A l'ouest , Porochenko est en train de sanctionner toutes les entreprises prorusses , formidable pour relever le pays  
 
Le programme du FMI va juste achever le boulot  
 
Au fait , l'UE va donner plusieurs centaines de milliards à l'Ukraine , un fric qu'elle n'a pas  
On rigole on rigole

N''importe quoi. Je te rafraichis la mémoire.

Toute l'affaire actuelle de l'Ukraine part de là. Les ricains et ses  valets Europeens n'ont pas mis longtemps a reversé ce gouvernement qui leur tournait le dos. Gouvernement qu'ils avaient pourtant mis en place quelques années plutot a la faveur de la révolution orange.

 
Demain, on aura l'occasion de voir le respect du principe du peuple souverain par les russes.
Je sens qu'on va bien rire. Jaune.
 

 
Donc après le couplet sur l'Ukraine qui n'existe pas et n'a jamais existé, voila le tour de la Pologne qui n'existe pas et n'a jamais existé. Juste depuis 10 siècles. Une broutille.
 

   
 
Qu'est ce qu'on peut répondre d'autre, à part  

OK. Maintenant tu va relire ton texte avec le doigt. En regardant les dates, ca devrait faire Tilt normalement.

A part ca, voila ce que certains ont pu photographier a Donetsk (russe) ce soir :

C'est l'aide humanitaire, ben voyons.  

 

 
Jamais j'aurais cru qu'un jour  je soutiendrais ce batard de Poutine dans son action en Ukraine. Mais impérialisme américain est allé tellement loin qu’aujourd’hui, le problème numéro 1 pour une grande majorité de cette planète est l’Amérique. Cela fait du bien de voir que quelqu'un peu leur résister et dire ça suffit...  

Dafuk ?

 
       
 
Tu sors ca d'où  
 
C'est une question sérieuse parce que j'ai envie de rigoler    
 

Si tu réfléchis bien, tu finiras par arriver au constat que politique des USA ou de Russie, c'est le même impérialisme qui sort du même four, mais pas avec les mêmes légumes...
 
   
 

 
Je réfléchis au jour d'aujourd'hui , a chaque siècle sa bête...

D'accord. Donc tu peux nous faire la liste factuelle des actions impérialistes américaines en Ukraine à tel point que tu soutiens une sécession armée et par la guerre d'une partie de l'Ukraine (ce que tu fais là en te félicitant d'une aide militaire russe aux rebelles séparatistes) ?

Cette manière systématique de minimiser l'impérialisme américain...
 
Quand on est contre la politique coloniale d'Israël, on est taxés d'antisémites.
 
Quand on s'oppose à l'impérialisme américain, on est taxés d'antiaméricains
 
Quand on dénonce l'impérialisme russe, on est russophobes
 
Et quand on s'indigne de la politique impériale française en Centrafrique on est quoi...? Schizophrènes ?
 
En fait, le mieux, c'est de tout cautionner sous n'importe quel prétexte... Donc faudrait se résigner sous prétexte que Untel a fait pire, ou que Untel est plus dangereux, qu'on compare n'importe quoi et qu'on finit par se dire que c'est pas si mal... Ce n'est pas de cette façon que j'établis mes convictions.  
 
Evidemment que l'impérialisme américain est immonde, tout comme l'impérialisme Belge/Néerlandais/Britannique/Espagnol/Portugais/Allemand en son temps, je ne comprends pas comment on peut cautionner des choses pareilles, sous couvert de "démocratie"...
 
 
Ou plutôt "à chaque siècle ses bêtes"... Il y en a eu plusieurs au XXe siècle : le Reich allemand, l'empire américain, l'empire japonais, l'empire français, britannique, soviétique...

Tu dis donc là que Porochenko est un ancien de Svoboda ?
 
Ca c'est complétement faux, sauf erreur de ma part, et autant on peut défendre un camp avec une mauvaise foi certaine, autant inventer ces mensonges de propagande puante, c'est inacceptable. Alors je te laisse me confirmer clairement ce que tu voulais dire ici avec te coller ou pas une sanction. Surtout vu les autres posts de la journée, t'as fait péter le trollomètre à un niveau assez fascinant.

 
Et toi tu peux cesser ton hypocrisie ?

Quelle hypocrisie ? Je lis ton post, je te pose une question sérieuse en rapport au contenu de ton post. Maintenant, si tu te défiles pour éviter avec cette attaque contre moi au lieu d'y répondre, c'est toi qui voit.
 
Mais bon, on arrête pas d'entendre sur ce topic que les USA sont des salopards d'impérialistes. Bien. Je pose donc clairement la question de ce qu'ils ont fait de si grave en Ukraine au point d'en arriver comme tu le fais à soutenir les séparatistes russes dans leur guerre d'indépendance. Ca me semble totalement légitime comme question et surréaliste que tu refuses d'y répondre.
 
Parce que moi j'ai beau faire la liste de ce que je connais de ce qu'on fait les USA et je comprend pas. Donc j'attend des explications.

L'impérialisme moderne se manifeste sous des formes un peu plus discrètes que l'impérialisme à la papa...
 
Les USA en Ukraine :  
 
1. Ont activement contribué à financer Maidan, notamment par l'intermédiaire d'ONG américaines qui ont financé activement les partis pro-européens... Les ONG, le coup classique.
2. Cherchent à tout prix à étendre l'OTAN jusqu'aux portes de la Russie.
3. Mettent tout en oeuvre pour cultiver l'animosité entre la Russie et l'UE ; Et cherchent de surcroît à dégager la Russie de tout traité de libre échange, en imposant rapidement le leur, le fameux TAFTA...
 
=> Guerre économique entre l'empire russe et l'empire américain (gagnée par la Russie lors de l'annexion de la Crimée), mais également guerre de positionnement militaire(en passe d'être gagnée par les USA avec l'élargissement de l'OTAN).

 
T'es toujours entrain de noyer le poisson, c'est fatiguant a la fin. L’impérialisme Américain  s’étend a la planète entière, tu veux le circoncire l'Ukraine pour mieux les dédouaner....  
 
Quand a se qu'ils font en Ukraine tu le sais très bien. Je le répète, arrête de jouer les hypocrite.  

C'est toi qui noie le poisson là. L'impérialisme ricain, je connais. Mais là, pour l'Ukraine, je te demande ce qui te pousse à soutenir une aide armée de la Russie à une guerre civile ukrainienne au nom de la lutte contre l'impérialisme américain.
 
Si tu ne réponds pas, je serai obligé de conclure que t'es là dans un pur réflexe primaire d'antagonisme viscéral anti-américain : les USA sont du coté de Kiev, t'es donc par principe contre les ennemis de Kiev. Et au point d'aller te féliciter d'un soutien à une guerre civile en Ukraine juste pour emmerder Kiev et leurs potes ricains, c'est franchement laid

L'anti américanisme primaire, nous y voila...  

La guerre c'est les ricains qui la cherche , ce sont a eux qui foute le  bordel en Ukraine. Alors arrêtes ce petit jeu a la con qui  consiste retourner les rôles....

C'est vachement capilotracté, mais bon admettons. Poutine lui s'est visiblement pas gêné pour corrompre directement une bonne partie des politiciens ukrainiens, ce qui est carrément plus hostile envers la volonté des peuples, mais c'est mon avis.

Pour le coup c'est pas tant les américains qui cherchent a tout prix a étendre l'OTAN, que les pays voisins de la Russie qui cherchent activement a la rejoindre. Mais on peut admettre que la Russie le prenne mal, surtout si elle veut reconstituer tout ou partie de l'URSS.

Euh la désolé mais les américains y sont pour rien. Si l'Europe se détourne de la Russie, c'est en réaction a l'attitude carrément hostile de celle ci, alors quelle avait tout intérêt a préserver ses liens avec ce pays. Qu'ils y renoncent montre surtout a quel point les européens trouvent l'attitude de la Russie choquante.

Mais qu'est ce que tu raconte , y'a pas eu de guerre économique entre les russes et les américains pour la Crimée  
Par ailleurs l'OTAN avait refusé l'intégration de l'Ukraine en 2008, pour pas froisser les russes justement, pourquoi ils le feraient aujourd'hui alors que le budget de défense de la Russie est en constante augmentation ?

Poutine régulièrement comparé à Hitler ? J'ai du raté un paquet de  posts alors ...
 
Quant au révisionnisme sur la Géorgie, t'es vraiment pas bien placé pour en parler parce que t'es pas le dernier dans le révisionnisme non plus. Systématiquement, dans ta description des événements, tu oublies de préciser que les russes n'ont pas simplement jouer les gardiens de la paix mais ont au contraire été acteurs de la guerre. Ils ont en effet armé et formé les milices indépendantistes ossètes. En toute illégalité bien sur, parce que paie la gueule de la force d'interposition qui arme un des belligérants, ce foutage de gueule. D'ailleurs 4 ans après, Poutine a reconnu que l'armement et la formation des miliciens ossètes faisait partie d'un plan de guerre contre la Géorgie :
 
Source : http://www.lefigaro.fr/internation [...] eorgie.php
 

 
Bref, contrairement à toi, les gens objectifs sur le sujet reconnaissent une double responsabilité dans ce conflit (deux coupables, deux méchants) : la connerie débile de la Géorgie d'avoir attaqué, mais aussi la Russie qui avait clairement pris militairement partie en toute illégalité pour les ossètes et ont bien profité de cette attaque pour mettre une branlée en mode message à la Géorgie, histoire de calmer d'autres pays qui pourraient vouloir s'émanciper.  
 

Un putsch pour virer un pourri corrompu qui a fait régresser la démocratie en Ukraine. Si demain Poutine aide une révolte contre un pourri de ce genre dans un autre pays, j'applaudirai. Mais bon, ça risque pas vraiment d'arriver, c'est con
 

Nan mais cette analyse
 
Déjà le coup de pas être réglo de la part de l'occident alors que le mec est un autocrate qui parle avec le flingue à la main, c'est quand même comique
 
Ensuite, le   du fait que l'Ukraine pourrait à terme dégager la Russie de Sébastopol, qui est totalement basé sur rien puisque pas une seule fois ça n'a été évoqué par personne, le tout en partant du principe que les américains dirigent en fait l'Ukraine et décident de ce qui doit être fait, nan mais quand même
 
Maintenant, pour la réaction à l'américaine en mode Pinochet, je suis tout à fait d'accord, c'est du même genre. Le soucis, c'est qu'on t'entend jamais critiquer la Russie à cause de cela alors que je suppose que t'es pas du genre à considérer le renversement d'Allende comme une action légitime et bénéfique (moi non plus, je te rassure). Pas très cohérent tout ça de ta part.

Ah bon ? Moi qui croyais comme un con que les premiers à avoir sorti des militaires sont les russes en envahissant la Crimée après que Poutine se soit donner le droit d'attaquer militairement n'importe quel pays pour protéger des russes, j'ai du rater un truc alors
 
Bref, encore une fois merci de confirmer qu'en effet tu fais de l'anti américanisme primaire en t'en contrefoutant totalement de la réalité des faits.

Comment ?

Il te répondra qu'il n'y a pas eu invasion parce que la Crimée est russe    
Il y a donc des chances que la Cote d'Azur soit annexée démocratiquement rattachée à la Russie  

 
   
 
Ce que tu vois actuellement, c'est la réaction russe a l'agression Américain dans sa sphère d'influence.  
 
Qui est le premier ministre d'Ukraine actuellement et l'a nommé ?

Parce qu'ils ont eu le tord d'approuver un gouvernement démocratiquement élu qui leur est favorable ?
Parce qu'ils proposent aux Ukrainiens de participer à l'OTAN et que ces derniers y répondent plutôt favorablement ?

Alors qu'en face, on voit une Russie cocue et vexée qui arme des rebelles pro-russes commandés par des Russes et qui menace d'envoyer ses chars sur Kiev pour reprendre la main sur un territoire souverain qu'elle considère depuis toujours comme sa putain...

Oui, clairement, ce sont les USA qui sont les uniques responsables de tout ce foutoir

Une réaction proportionnée ? Je veux dire, si on fait le parallèle avec le topic du Moyen-Orient, où à juste titre, tout le monde (ou presque) critique la disproportion de la réponse israélienne, considères-tu la réponse russe proportionnée ?
 
Quand un pourri corrompu et anti-démocratique est viré par le peuple, le fait que ce pourri soit pro-russe, ça te donne le droit de voler une partie de ce territoire à ce pays et de soutenir militairement une guerre civile parce que cette révolte a été en partie soutenue par les USA ?

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On va faire simple :

• les Ossètes et les Abkhazes n'étaient plus des séparatistes, puisqu'ils avaient gagné leur indépendance en 91. La Russie n'a pas causé une guerre civile, qui avait déjà eu lieu. Ce qui s'est passé en 2008, c'est l'attaque d'un territoire indépendant (de fait) par la Géorgie.
• mais bien sûr, les Russes n'auraient pas dû armer leurs alliés pendant que dans le même temps les US ne se gênaient pas pour armer les Géorgiens... T'en as d'autres, comme ça ?

Déjà, ce pourri avait été élu, ne t'en déplaise. Je connais bien ta fibre interventionnistes, mais ce n'est pas à nous de décider qui dirige un pays.
Et ensuite, si Poutine avait monté un putsch contre Iouchtchenko, la raclure précédente, également élue, mais pro-occidentale, cette fois-ci (suite à la gentille révolution orange), tu vas me faire croire que tu n'aurais pas râlé ? Franchement...
 

Je te parle politique internationale, et encore une fois tu dévies sur la politique intérieure russe. Ca serait rigolo si ça n'était pas quasi-systématique  
 

T'as raison, ils ont aidé à renverser un gvt qui ne leur convenait pas, mais ils n'ont aucune influence sur le pays. Ca manque un peu de cohérence, tout ça.
 

Ah bah si les Russes renversent un gvt démocratiquement élu, je n'applaudirai pas. Quand est-ce arrivé pour la dernière fois ? Genre en 56 ?

 
"Hé, les chinois c'est bon vous pouvez prendre Vladivostok, les russes sont d'accord !"

[edit] "Et pour l'excuse on dira que les russes supportent le séparatisme Ouïghour, on s'en branle si c'est pas crédible !"

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Arretes de raconter les événements de l'Ukraine a ta sauce, t'es risible..  
 
Ce pourri ne gênais en rien  UE et les USA quand il allait dans leur sens. D'ailleurs les pourris qui vont dans le sens de l'UE et ricains  sont nos amis, je pense au Quatar et l'Arabie Saoudite et bien d'autres.  
 
Ras bol de votre caution démocratique pour justifier l'injustifiable uniquement quand cela vous arrange.

Non ils n'ont pas obtenu l'indépendance en 1991, suite à un conflit, un accord tripartite avec la Russie a été fait pour décider de l'avenir de l'Ossétie du Sud. Puis en 1992 l'Ossétie a proclamée unilatéralement l'indépendance, non reconnue à l'international.  
Et en 2008 combien de pays ont reconnu l'indépendance de l'Ossétie du Sud ?  

Ah ben ça, vu que tu félicites ici de l'action armée d'un dictateur qui vient foutre le bordel dans un pays voisin du sien, c'est pas la démocratie que tu vas défendre c'est sur