Reprise du message précédent :

Il s'agit pas de s'éloigner de la Russie pour s'éloigner de la Russie, mais que quand t'as subi un demi-siècle de dictature stalinienne, t'as un réflexe logique d'aller vers l'opposé de ce que t'as vécu. Point barre. Et aller vers la Russie, c'est en partie rester dans ce que t'as vécu, à savoir l'oppression d'un grand frère dictateur. Après, bien entendu que tout le monde ne le fait pas mais que les choses sont bien plus complexes et diverses. Mais globalement, si tu prends tous les anciens pays de l'Est, URSS incluse, ceux qui ne sont pas à leur tour et à nouveau tombé dans une dictature, vers quel modèle ils tendent à vouloir aller ?

Je peux te sortir un miroir magique : on voit quasiment jamais chez les pro-russes de dénonciations des actions russes qui pourtant sont des actions dignes d'une dictature, et ça semble pas déranger beaucoup.
 
Quant à l'histoire, j'insiste sur l'histoire récente parce qu'elle ... est récente, donc primordiale. La fin du bloc de l'Est, c'est 25 ans, soit rien du tout. Tout ces pays là sont encore en reconstruction et convalesence et dans le souvenir de l'URSS.

Ho tu sais y'a des chances que je connaisse mieux l'Histoire que toi.
Donc pour les atrocités polonaises t'as trouvé Munich, ça fait donc un pays concerné, pour un territoire ridicule (retourne voir la carte en question). Et après faut remonter au XVIIIème siècle mais bon, si jamais tu trouve un ukrainien encore rancunier envers la Pologne tu me fais signe.
Totalement comparable à ce que la Russie a fait subir à la Pologne le siècle dernier donc.
Non vraiment, pour le coup c'était pas une super idée de ta part d'invoquer le miroir magique.

 
Non. C'est là que tu te trompes.
 
Tout le monde n'a pas souffert du communisme, ni n'a sauté de joie à la chute de l'URSS ^^ Certes, c'était une dictature horrible, mais certains tiraient très bien leur épingle du jeu au sein de ces dictatures communistes.
 
Tout comme certains ont très bien tiré leur épingle du jeu à la chute de l'empire soviétique.
 
Et ce "certains" est beaucoup plus nombreux en Ukraine que les seuls ex-membres du KGB, si on se rappelle que Ianoukovytch a été élu.
 
L'image que l'on a des pauvres paysans ukrainiens mourrant de faim sous la dictature soviétique est vraie, et justifie ton image de cour de récréation, pour eux.
Mais d'autres ont bien moins souffert sous Staline, ou ont vu d'un bon oeil ce qu'est devenu la Russie suite à la révolution russe ayant mené à la chute de l'URSS, ont tiré leur épingle du jeu après 1991, ect.
 
Et ce "autres" a été jusqu'a faire sécession en Crimée ou prendre des armes dans l'est de l'Ukraine. Avec la bénédiction officielle ou officieuse de la Russie (et quelques chars, et des officiers, ect).
 
On ne peut pas penser à leur place, ni réellement juger à leur place de ce qu'ils veulent. Mais on ne peut pas nier non plus qu'il y a réellement cette vision et volonté qui n'est pas celle que nous avons pour eux.

P-e parce que depuis plusieurs décennies, ce ne sont pas les Russes qui le plus déstabilisé la planète ? Et qu'à côté de l'Occident, ce sont même de petits joueurs, à ce niveau-là ?
Il est quand même hallucinant de vous voir gueuler comme des gorets dès que Poutine bouge un doigt de pied en dehors de ses frontières, alors que de notre côte (UE + US), on se traîne quand même le Vietnam, l'Irak et la Libye... A côté d'une seule de ces interventions, même l'Afghanistan fait figure d'enfantillage.
 
 
zad38 > oui oui, tu connais bien l'Histoire, mais il faut qd même te la rappeler. On a compris.

T'es balaise quand même. T'as sorti une connerie astronomique en mettant la Pologne sur le même pied que la Russie niveau agressions extérieures et tu trouves quand même le moyen de faire le malin ensuite

J'ai bu beaucoup de vodka polonaise vice soir mais je pense qu'il voulait dire "les personnes qui ont attaqué la Pologne ont pris cher."

?

J'ai pas souvenir que ça ait effectivement bien fini pour la cavalerie polonaise.  

Toutafé
 
La Pologne devrait s'inquiéter du tonnage de pommes ingurgitées par les polonaises et les polonais pour soutenir leurs producteurs en guerre froide avec la Russie. Et boire du jus de pomme sans attendre que ca tourne en jus de boudin.
 
La Pologne faisant partie de l'UE, on est aussi en droit de se demander ce que les rois fainéants foutent de leur mois d'août à Bruxelles    
 

 
Pour info, la cavalerie n'a jamais chargé des blindés allemands. Elle était en train de tailler en pièce une unité d'infanterie allemande et s'est fait prendre par surprise par des automitrailleuses allemandes.

 
Un ukrainien croisé dans cet après-midi un bar expliquait que les camions de fabrication russe dédiés au service public donc à l'humanitaire sont incapables de rouler avec leur remorque pleine. D'où le nombre considérable de camions volés sur les grands axes parce que immatriculés à l'ouest...
 

alors ce convoi de 20 blindés russes détruit par l'ukraine, où sont les photos des épaves?  
 

quoted
 

où il y a plein de journalistes pour voir passer les chars mais aucun avec un app photo ou même un smartphone, c'est con.
 

il teste depuis 5 mois? quelle patience...
et la russie ne possèderait que 20 chars (et aucun avion), t'es sûr?  
 

bah s'il veulent s'éloigner de la russie qu'ils se cassent, où est le problème?
ils ne peuvent pas, ils doivent rester voisins? bin, qu'est ce que tu veux y faire? construire un nouveau rideau de fer?
il resterait bien la solution de rester chez soi et d'éviter de marcher sur les pieds de son puissant voisin mais ce doit être trop simple.
 

les charges de cavalerie polonaise contre les chars allemands c'est une légende urbaine originellement nazie pour se moquer des polonais. faudrait pas prendre les polonais pour des débiles.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cavalerie_polonaise
http://www.lapresse.ca/internation [...] -mythe.php

Dans le monde, ils disent que les Russes parlent de :

"Et de la". Si c'est bien ça et non "et de nourriture" c'est ridicule non?
Même en supposant que les camions soient pleins (20t) t'as déjà 100 camions sur 280 avec que de la flotte.

Hpdp00 : Certes, mais le fait reste : la pologne a rapidement été vaincue par l'allemagne...

Y a un truc qui semble t'échapper, c'est que en Russie comme ailleurs, on entretient une nomenclature dans les pays sous domination pour mieux y tirer les ficelles et laisser les seconds couteaux endosser et régler les rebellions par la manière forte, ca fait partie de la panoplie de tout dirigeant moderne. Une forme de colonialisme appelée aussi néocolonialisme. La France n'est pas en reste : elle a bien accueilli le fils Duvallier, Bokassa, Amine Dada à bras ouverts, comme la Russie héberge aujourd'hui Ianoukovitch...  
 
Seul Khadafi déroge à la règle puisqu'on l'a accueilli avec tous les honneurs pour le laisser se faire buter quelques trimestres plus tard... M'enfi, c'était Sarko, donc rien à redire que du très normal. Ca devait être un effet de la vodka avalée avec Poutine    
 

 
Aux dernières infos l'eau est coupée dans ces zones urbaines. Non, ce n'est pas "ridicule", mais juste indispensable.

 
Dans les années 90 alors que la majorité des camions en circulation étaient encore d'origine soviétique, les chauffeurs routiers avaient l'habitude de rouler en surchage. C'était un véritable fléau car ça détruisait les routes. Donc ça serait bizarre qu'aujourd'hui ils ne réussissent plus à fabriquer des poids lourds permettant de tirer une remorque pleine.

La Krupnik au miel citron gingembre        
 

Ca a bien changé, maintenant les camions sont conçus par les occidentaux et fabriqués par des anciens fonctionnaires nostalgiques de l'URSS  
 
 

 
Par l'Allemagne et la Russie. Les russes ont attaqué sous couvert d'une mission humanitaire visant à protéger les populations polonaises    
 

Je ne bois que de la wyborowa.

L'ukraine est parfaitement capable de fournir de l'eau à ses civils... C'est un troll russe genre "regardez, l'ukraine assoife ses civils, heureusement que nous sommes là".

L'ukraine a réduit très fortement l'eau de la crimée depuis fin avril, en précisant bien que l'eau potable resterait en accés suffisant, et personne ne semble être mort de soif.

Bien sûr c'est pas le club med, c'est la guerre, de là à y faire cette provocation..

Et un p'tit coup de miroir magique; les russes avaient beaucouo moins d'eau quand il s'agissait de la couper aux tchétchènes.

non pour l'allemagne et non pour rapidement : par l'allemagne à l'ouest et les soviétiques à l'est, et en 3 semaines, ce qui est "joli" vu la situation.
et la france l'a été plus rapidement, en 12jours, mais par les seuls allemands, ce qui est moins glorieux    

C'est ça; l'allemagne a subi sa pire déculottée de l'histoire en 1939 face à la pologne, on a compris.

Quant à la russie, indice :
Pertes polonaises : 66 000.
Pertes allemandes : 16 000.
Pertes russes : 996.
Wikipédia.

Alors soit les russes sont très forts, soit ils n'ont eu qu'un rôle mineur par rapport aux allemands dans la campagne polonaise.

 
Pas dans ces zones, non, l'eau est coupée, napu, capiche?
Et jusqu'a preuve du contraire, ya que les russes qui se sont pointés avec de la flotte. Gentils russes.

J'attends donc des preuves solides (comme pour les chars russes ), parce que je le répète, de l'autre côté on a l'ukraine qui affirme que l'eau potable reste assez accessible, et pas encore de mort par déshydratation... Dur d'en arriver là mais bon.

Exclusif : loin d'être rancunier, Poutine annonce l'envoi d'un deuxième convoi humanitaire :

Il est bien là le problème, sous prétexte que la Russie est une quasi dictature, cela donne le droit aux ricains de faire tout et n'importe quoi. Quand les ricains veulent intégrer l'Ukraine sous l'Otan, c'est qu'elle considère que l'ennemi est la Russie. L'histoire continu...

Ce qui est effarant c'est ton déni a ne pas voir l'agresseur dans cette affaire..  

En quoi l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN fait-elle des Etats-unis l'agresseur? Les autres pays de l'OTAN ont-ils été aussi agressés, du coup?

http://www.europe1.fr/Internationa [...] e-2195295/
 
Des selfies de soldats russe géo localisé en Ukraine
C'est con, mais ça me fait bien marrer

Mais bien sûr
http://www.ukrinform.ua/eng/news/b [...] ble_299321

C'était pas le président de la commission Barroso ? Qui fait du binarisme primaire au fait ?
http://www.lesechos.fr/idees-debat [...] 002291.php

 
Ca date de juin et le soldat Sotkine a été viré de l'armée russe
 

Bon toujours pas de photo / vidéo de la colonne de blindés détruite ? Les débris se sont volatilisés ?

+ 1000. Il m' a fallu du temps pour mettre le doigt dessus. C'est l'irrationalité des pro-russes qui m'a mis sur le chemin. Quand on est irrationnel, c'est souvent par parti pris idéologique, ici anti-occidental ou anti-libéral ou anti-européen ou anti-américain ou le tout en même temps.
 

ça tombe bien, je connais ces deux pays et je peux donc affirmer en connaissance de cause que tu racontes n'importe quoi.
Le khmer ou le lao moyen n'en a pas grand chose à faire de la démocratie. Il y est globalement favorable car il sait confusément que c'est le système (qui marche) des blancs et qu'il a un bon souvenir de la présence française et de la période de l'indépendance d'avant le communisme et les invasions viets.  
Quand aux tapis de bombe, ils ont bien compris qu'ils visaient leurs envahisseurs viets. A ton avis, à choisir, ils préfèreraient l'envahisseur qui les opprime et les exploite encore aujourd'hui ou celui qui l'a bombardé il y a quarante ans ? La vérité est qu'ils s'en foutent, ils essayent de vivre au moins pire, souvent dans la haine du viet, l'ennemi héréditaire qui grignote leur territoire depuis des siècles.
 
Jusqu'où va se nicher ton aveuglement idéologique quand même !
Convoquer à l'appui de ton idéologie anti-occidentale les pauvres khmers, victimes des khmers rouges communistes et de l'invasion des viets communistes ou encore les malheureux laos, victimes d'une dictature communiste et d'une invasion par l'armée viet, il faut oser. Rien ne t'arrête.    

Bientôt tu vas nous dire que Kissinger méritait le prix nobel de la Paix aussi ? J'ai bien ri en tous cas. Donc les bombardements US au Cambodge et au Laos c'était pour pacifier les régions frontalières aussi ?

 
Toi, c'est pas le prix nobel de lecture que tu risques d'avoir

 
Ho lol, remember le témoignage bidon de la fille de l'ambassadeur du Koweit aux USA, à l'ONU  
 
L'Irak, 4ème armée du monde... je n'avais que 14 ans à l'époque, et je savais déjà qu'on nous prenait pour des cons.

Le copain russe explose la gueule de sa petite amie ukrainienne parce qu'elle a eu le malheur de croiser le regard d'un bel européen. Et a la fin, c'est l'américain le coupable.
 
Effarant, c'est le mot juste.

des nouvelles du convoi russe en Ukraine
 
apparement les russes ont démenti non

si je te dis crise des missiles à Cuba tu en penses quoi?
maintenant, transpose.
 

quand les russes démentent on dit qu'ils mentent et on s'aperçoit plus tard que c'était vrai, et c'est l'inverse pour les USA.
 

 
 
personnellement j'aimerais bien croire à toutes ces belles paroles sauf que:
-nous ne sommes pas au moyen-age et les voisins de la Russie n'ont pas à lui être redevable de quoique ce soit sauf à considérer que ces états constituent des états-vassaux de la Russie.  
- l'OTAN a peut être intégré des états de l'est mais on oublie vite que ces états ont absolument voulu rejoindre l'OTAN. La plupart aurait refusé une alliance militaire avec la Russie.
 
Entendons nous bien, l'Otan propose, les états disposent. Quand la France a quitté le commandement intégré de l'OTAN en 1966, personne ne lui a mis le couteau sous la gorge pour qu'il revienne sur sa décision.
De nos jours, quand un ex état satellite de la Russie cherche à prendre son indépendance et commet l'odieux crime de se tourner à l'Est, la Russie envoie ses mercenaires et mobilise ses chars.
 
Les français pro-russes commettent une faute impardonnable dans cette histoire, c'est de considérer l'ensemble des voisins de la Russie comme des états-vassaux de la Russie.  
Alors forcement, ils estiment que l'émancipation d'un vassal est un crime de lèse-majesté.  
 
J'ajoute que les seuls pays qui ont subi la foudre armée de la Russie sont les pays qui n'ont pas intégré l'OTAN.
CQFD.

 
Bien sûr, comme au bon vieux temps de l'URSS.
La vérité vient de la Pravda.
 
Tu as pas honte de colporter la propagande du Kremlin franchement ?
 
J'ai regardé le site de Russia Today hier soir et c'est mot pour mot ce que tu postes sur HFR
 
Et Après tu nous reproches de manquer d'esprit critique, nan mais WTF !