Reprise du message précédent :

 
Exact. Franchement 50% de noisettes broyees (genre satoriz) + 50% de chocolat "noir" a 40-60% et roulez, tellement meilleur que cette merde de nutella.

Les bouchers de Bucha identifiés :
 
https://twitter.com/KyivIndependent [...] 3229442049
 
Prosecutor General: Ukraine identifies 10 Russian soldiers who tortured civilians in Bucha.
 
According to Prosecutor General Iryna Venediktova, Ukraine identified 10 Russian soldiers from Russia’s 64th Guards Motor Rifle Brigade who have looted and tortured civilians in Bucha.

Non, ça n'est pas pareil. Les nazis étaient persuadés d'être menacés dans leur existence en tant que "race aryenne" par les juifs et les slaves et qu'il fallait les détruire avant d'être détruits.

C'est une vision bien plus délirante que la vision russe qui est bien plus géopolitique et terre à terre. Même s'il y a bien entendu de l'idéologie et la nostalgie d'une puissance fantasmée. Il n'y a pas cette dimension philosophique de lutte pour la "survie de la race". Il y a une défense des intérêts de la Russie en Europe de l'Est - du point de vue russe qui n'est pas le mien, je préfère préciser.

le pathos j'adore Les femmes sont violées, les hommes massacrés, ça sillonne au pif des tours d'immeubles, les autorités d'occupation parlent littéralement de "russification des territoires occupés", des gens sont LITTERALEMENT déportés à des milliers de km mais OKLM c'est pas encore un génocide

bon et sinon l'opération de dénazification là
 
combien de nazis ont été attrapés par les russes ? y'a un décompte officiel ?

Houaa ! L Ukraine qui menaçait les intérêts de la russie, c est bien, c est beau, fallait osé

Est-ce qu'ils ont au moins chopé Le Pen père ?

J'pose calmement la question

 
Les habitants du coin doivent quand même déforester pour en consommer

C'est aussi que la guerre n'est jamais un but en soi mais un moyen. Donc c'est le rôle normal de la diplomatie en temps de guerre : maintenir les discussions pour offrir des alternatives à la guerre pour résoudre le conflit. A l'heure actuelle il n'y a pas d'issue diplomatique possible parce que les russes ne le souhaitent pas mais :
- C'est d'une telle importance qu'il serait fou de ne pas essayer.
- Aucune guerre ne dure pour l'éternité, il faut maintenir le dialogue pour pouvoir avancer sur un cessez-le-feu dès que les conditions (c'est à dire les rapports de force) le permettront.

J'ai édité mon post.

Mais à défaut de cautionner on peut tout de même comprendre que se retrouver avec un allié potentiel de l'OTAN à la frontière, ça puisse crisper Poutine l'ex du KGB. Pas besoin d'avoir fait une haute école de géostratégie pour le comprendre.

Il y a génocide suivant la définition de l'ONU, qui est bien loin d'un génocide comme la plupart des gens se l'imaginent, à savoir le massacre de centaines de milliers de personnes à minima (Shoah, génocides arménien, rwandais…). Pour que tlm se comprenne, je pense que le terme d'épuration ethnique serait plus approprié. Ca ne rend évidemment pas la pratique excusable pour autant.
 

Il me semble que l Ukraine voulait intégrer l Europe et non l otan

Dis m'en plus  

Pour Poutine l'un ne va pas sans l'autre. Oui, c'est parano, surtout vue la situation de l'Ukraine avant l'offensive russe.

Un truc que j'ai encore mal compris : pourquoi l'Ukraine serait plus une menace que la Lettonie et l'Estonie, 2 pays de l'OTAN frontaliers avec la Russie ? L'Estonie est d'ailleurs très proche de St Petersbourg, 2ème ville du pays.

Not that shit again. L'Ukraine ne pouvait pas rentrer dans l'OTAN, faut arrêter avec ça, c'est un prétexte à la con.  
 
En 2008 on avait justement refusé l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. Les russes ont été rassurés ? Oui rassurés de pouvoir attaquer librement l'Ukraine en 2014.

C est ça qui est dingue avec cette guerre, il suffisait de faire un pacte de non agression, une sorte de neutralité vis à vis de la russie,  je ne suis expert en géo politique .
Quel gâchis

 
C'est quasiment ce qu'ont dit certains responsables des Alliés pendant la WWII en réponse à des témoignages et des rapports sur l'extermination des Juifs, bien avant la fin de la guerre
 
Sérieusement, je ne vois pas comment tu peux dire ça. La seule affirmation incontestable à ce stade est "on ne sait pas s'il y a une intention génocidaire en Ukraine".
 
Il est normal que Zelensky utilise ce terme, parce que si les pays occidentaux admettent qu'il y a génocide, ils ne pourront pas rester passifs pendant bien plus longtemps. Inversement il est normal que les politiques occidentaux rechignent à utiliser ce terme, pour les mêmes raisons.
 
Quant aux experts, juristes et historiens, il est normal aussi qu'ils soient prudents, par rigueur scientifique d'une part, et d'autre part parce que si on répand maintenant l'idée qu'il y a génocide et qu'ensuite on n'arrive pas à le prouver, alors la justice internationale aura failli une fois de plus.
 
Bref, en vrai on ne sait pas (encore), et la bonne question est: pourquoi Biden parle de génocide ? Cela signifie-t-il que les Etats-Unis vont entrer en guerre ? Sinon, comment explique-t-il que sa seule réaction soit de livrer des armes à l'Ukraine ?
 
Sur le concept juridique de génocide j'ai apprécié cet article de NG:
https://www.nationalgeographic.fr/h [...] -a-prouver
j'y ai appris que même si le concept date du procès de Nüremberg, sa première utilisation formelle n'apparaît pas avant les procès du Rwanda.

Tu veux dire après Euromaïdan?

Le président américain veut suivre la recommandation du Congrès qui souhaite que les produits des saisies soient utilisés pour aider financièrement l'Ukraine.
 
https://www.bfmtv.com/economie/joe- [...] 80406.html
 
USA
 
Russie

Crime de guerre
Un crime de guerre est une violation du droit de la guerre d'une gravité particulière.
 
Crime contre l'humanité
Un crime contre l'humanité est une incrimination créée en 1945 dans le statut du tribunal militaire de Nuremberg, établi par la Charte de Londres (art. 6, c).
 
Il désigne une « violation délibérée et ignominieuse des droits fondamentaux d'un individu ou d'un groupe d'individus inspirée par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux ». La notion de crime contre l'humanité est une catégorie complexe de crimes punis au niveau international et national par un ensemble de textes qui regroupent plusieurs incriminations.
 
 
Nettoyage ethnique
Le nettoyage ethnique (du serbo-croate : etničko čišćenje ; également désigné comme épuration ethnique ou purification ethnique) est une expression utilisée pour désigner la tentative de création de zones géographiques à homogénéité ethnique par la violence, la déportation ou le déplacement forcé1. L'expression désigne une politique2 visant à faire disparaître d'un territoire un groupe ethnique.
 
Ce terme est aussi utilisé pour désigner l'émigration forcée, le transfert de populations ou la déportation, la stérilisation de masse, le viol des femmes et le génocide à l'encontre d'une communauté préalablement discriminée sur base de divers critères (religieux, linguistiques, sociaux, idéologiques, stratégiques, etc.).
 
La notion est indéfinie sur le plan juridique3 et n'a pas été reconnue comme un crime indépendant du droit international. L'expression a été utilisé aux Nations-Unies pour décrire des pratiques qui pourrait être assimilable à des crimes contre l'humanité ou de génocide4.
 
L'expression est popularisée dans les années 1990 lors des guerres de Yougoslavie.
 
Génocide
Un génocide, dans son acception la plus répandue aujourd'hui dans la communauté académique, est un crime consistant en l'élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou encore religieux, en tant que tel, ce qui veut dire que des membres du groupe sont tués, brisés mentalement et physiquement, ou rendus incapables de procréer, en vue de rendre difficile ou impossible la vie du groupe ainsi réduit. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, le plus répandu et le plus évident étant le meurtre collectif.
 
 
Merci à Mériadec de ne pas me mettre de badge d'expert, je redonne juste les définitions pour que chacun puisse voir quelles cases sont cochées dans ces définitions.

 
 
parce que toi tu as probablement fait une haute école de géostratégie

 
Presque 20 ans que les États baltes sont dans l'OTAN, donc qu'il y a une frontière commune entre l'OTAN et la Russie.
 
Et prendre en compte les sentiments d'un tyran, c'est nécessaire diplomatiquement, ça ne veut pas dire qu'il faut toujours agir en conséquence.
 
  aimerait peut-être que toute la Corée soit à lui, ce n'est pas pour autant qu'il faut le permettre.
 
  aimerait conquérir Taïwan et ça ne lui plait pas que l'Occident lui mette des bâtons dans les roues, ce n'est pas pour autant qu'il faut arrêter.
 
Etc, etc.

Woué eux non pas la culture de la Shoah... juste du Goulag.
 
Peu importe tes origines, si tu ne m'obéis pas à 200%, tu sembles avoir un petit doute : Hope au Goulag, T'inquètes tu n'y resteras pas longtemps, tu crèveras avant. bisous.

La frontière avec la Russie est bcp plus grande, et donc moins facilement défendable.

 
 
et aussi, si l'Ukraine est russifiée, alors les pays de l'OTAN frontaliers de l'Ukraine deviennent une menace pour la Russie  

Certains contextes sont juste des révélateurs quant à la nature des êtres. Je me suis souvent demandé perso comment je me serais comporté dans la France occupée, aurais-je eu les cojones pour résister, ou me serais-je comporté comme un colabo docile ?

Je crois que personne ne peut réellement savoir à l'avance, même si évidemment on espère tous posséder un fond d'humanité qui prendrait le dessus.

 
 
c'est une série Disney+ ?

Oui après que le peuple ukrainien ait mis à la poubelle le traité de racket de l'Ukraine par la Russie qui a justement été le déclencheur de la révolte de Maidan.

Oui donc quand le peuple Ukrainien -souverain- met au pouvoir un parti europhile.

Ce que j'essaye de dire, apparemment mal, ça n'est pas que l'agression russe est légitime ou justifiable, c'est qu'elle est compréhensible au travers du prisme russe pour lequel il est insupportable de voir basculer l'Ukraine vers le camp de l'Ouest.

Positionnez des communistes au Mexique, les ricains seront pas super jouasses

Je suis curieux aussi, j'imagine qu'il serait possible de mettre en place un système de trackers sur les dauphins pour voir leurs déplacements, et que si les dauphins repèrent quelqu'un tu peux voir des déplacements "suspects" (genre tous les dauphins qui s'affolent en allant voir un plongeur) ce qui te permet de repérer le plongeur en question ?

Excellent

 
Faudrait pas que la Finlande adhère à l'OTAN alors  

Qu'est ce que ça va être avec la Finlande (1300km de frontière)
 

Il semble que Poutine a vaguement mentionné cette éventualité

Donc pour toi un pays ne peut pas être souverain de sa destinée parce que le voisin  a "pepeur" ?

Relis calmement