Reprise du message précédent :

 
Traduction?  
 
Critiques acerbes?

 
Trad trouvées avec l'image : 1. Putin stabbed Serbia in the back.  2. Putin is playing for Kosovo.  3. Putin forgot on Serbs and Kosovo because of his war.  4. Pure interest.  5. Putin recognizes Kosovo.  6. Celebrations in Pristina, Zagreb and Sarajevo over Putin's statement.

Cause et effet indirect...
Indonésie : Pour protéger ses consommateurs, Jakarta suspend ses exportations d’huile de palme

Poutine a ordonné la planification méthodique et industrielle de l'éradication de millions d'innocents?

Il faut absolument distinguer les crimes du régime nazi qui relèvent d'une idéologie totalitaire extrêmement précise et ordonnancée dans ses champs d'exclusion des crimes de guerre russes qui relèvent du non-respect du droit de la guerre. Il n'y a pas de doctrine d'Etat russe qui promeut explicitement l'éradication des ukrainiens comme les nazis l'ont fait avec les juifs, les homosexuels, les handicapés, etc. Ça ne rend pas les crimes russes moins graves, mais ça n'a absolument rien à voir.

Le phénomène Poutine n'est pas un copycat de Hitler.  On pourrait certes trouver des similitudes dans l'exploitation du ressentiment d'une population frustrée pour légitimer une action étatique autoritaire, comme dans beaucoup de dictatures, mais il n'y a pas en Russie de volonté de destruction totale de tout un peuple, ni par ailleurs de Führerprinzip, ni de darwinisme social. Il y a d'autres thèmes, qui ne sont bien sûr pas moins dangereux. La reductio ad hitlerium est une vision un peu trop aisée de la problématique.

 
Ils viennent de commander des Rafale il me semble, le succès de la Russie en Ukraine les a fait changer de direction?

Là c'est toi qui pourrit le topic.
 
Les ukrainiens ont décidé de se tourner vers l'occident et vers la démocratie, vers nous, les européens. Il faut bien sur les accepter dans la grande communauté européenne qui prône la paix entre les peuples. Tout le contraire de la Russie actuelle. D'ailleurs c'est une des raisons de cette guerre parmi d'autres : Poutine ne peut laisser sa sœur ukrainienne, quand bien même il la méprise, sombrer dans la démocratie, ça pourrait donner de mauvaises idées au peuple russe.
 

 
Ernestor (et moi du coup) fait référence à un discours du début de la Seconde Guerre mondiale, quand les crimes d'Hitler n'étaient pas connus.
 
Je pense que tu extrapoles, on peut comparer sans mettre un signe d'égalité.

C'est vrai que faut faire gaffe, la Russie pourrait racheter les BPC égyptiens

Y a des similitudes entre le nazisme et le poutinisme, la revendication d'un espace vital, le sentiment crasse de supériorité sur les voisins, ce genre de choses.
 
Mais pas la Shoah, quand bien même les ignobles crimes de guerre de l'armée russe.

 
La Shoah implique une organisation logistique exceptionnelle. La Russie poutinienne en est heureusement incapable.

tu veux qu'on parle des camps de filtrations qui sont en place avec les couloirs humanitaires qui mènent en Russie? les viols de guerre? Les soldats UKR qui se rendent et qui sont exécutés directement ?

Faut arrêter avec ces comparaisons.

C'est pas spécifique au nazisme ça. On retrouve ça dans beaucoup de totalitarismes. Même dans le fascisme italien.

Poutine a ordonné la planification méthodique et industrielle de la destruction de l'Ukraine en tant que nation, en tant que peuple et en tant que culture. Ca n'implique pas un génocide physique des ukrainiens, mais la Russie veut clairement rayer l'Ukraine de la carte du monde.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html (traduction Google)

Donc la Russie veut désukraniser l'Ukraine car son peuple est nazifié à toutes les strates de la société, et c'est clairement une guerre contre l'occident, l'Europe et les USA. C'est une guerre de civilisation que mène la Russie : la civilisation russe (de Poutine) contre le monde libre. Si ça te rappelle pas des trucs tout ça ...

 
On est pas loin clairement, si on rajoute les déportations des civils vers la russie. Il y a quand même un gros palier à passer pour l'horreur de la Shoah mais ils sont juste en dessous.

 
Ajoutons :
 
Les orphelins (ou non d'ailleurs) ukrainiens, envoyés en Russie pour y être adoptés et russifiés.
Les populations civiles déportées en Russie, y compris de l'autre côté du continent.
La volonté publiquement affichée d'éliminer l'Ukraine en tant que nation, culture et peuple.
 
La vraie différence, je le répète est dans les moyens disponibles et les capacités des exécutants : la Russie est un pays pauvre dirigé par des branques.
C'est ça qui sauve(ra) l'Ukraine.

 
Pourquoi vous tuez les chiens ?
- Pour pas qu'ils bougent les cadavres des civils    
 
Pourquoi vous tuez les civils ?
- Pour pouvoir piéger les cadavres et tuer les soldats ennemis  
 
Pourquoi vous tuez pas directement les soldats ?
 -

 
Pénurie de Nutella ! On va avoir droit à des émeutes !
 
Le groupe Ferrero avec Kinder/Nutella n'est pas à la fête en ce moment !

Oui, voila, à l'époque on connaissait l'antisémitisme d'Hitler tout comme on connait l'anti-ukrainisme de Poutine. Et avant que ces guerres ne commencent, on imaginait pas les exterminations industrielles. Même si les russes ne commettront pas un génocide comme les allemands, il y a quand même le concept de crimes de guerre contre des civils érigés comme éléments de la guerre à mener.

Ça fait davantage penser à l'expansionisme japonais du début du XXe et de l'occupation de la Corée. Ou l'occupation chinoise des territoires ouighours.

C'est de l'impérialisme expansionniste violent à l'ancienne, oui.

Ca change quoi ? Ca s'appelle du totalitarisme et de l'impérialisme.  
 
Je vois pas pourquoi tu veux pas comparer ça avec la vision d'Hitler sur l'Europe. Tu peux prendre Staline si tu préfères, ça change pas grand chose.

Pour le coup c'est vrai, mais c'est souvent le cas dans les guerres.

Et tiens, vu que nos amis d'extrême-droite ont débarqué hier soir pour me coller un tacle, je cite un dernier passage de cet article de RIA (la voix du Kremlin pour rappel) :  
 

 
Pour tous ceux qui s'astiquaient la nouille sur Poutine le grand défenseur de l'Europe chrétienne : non seulement Poutine est clairement en guerre de civilisation contre l'Europe mais en plus, il est en guerre religieuse contre les catholiques qui sont les ennemis de la Russie

Non, Staline n'était pas impérialiste

Parce que dans le nazisme, il y a vraiment une pulsion de mort spécifique. Le nazisme, c'est une lutte à mort. Vous mourrez ou nous mourrons, et on prend les devants pour vous tuer avant que l'alternative ne se présente à vous.

Ce à quoi on assiste, c'est intrinsèquement différent. Ce n'est pas le même phénomène, ce ne sont pas les mêmes leviers.

tu crois qu'il se passe quoi dans ces camps de filtrations? Les gens y sont battus, assassinés, violés, et on les envoie dans des camps à l'extreme est où la plupart vont mourir de froid. ça porte un nom.

Pas dans les guerres occidentales récentes justement. Et là qu'est le choc culturel entre ce qu'on voit en Ukraine et ce qu'on voit de nos armées.
 
D'ailleurs à peine les français partis du Mali que les miliciens russes de Wagner massacrent déjà des civils.

La spécificité du nazisme est la mise en place avec malheureusement succès d'un génocide ethnique avec des méthodes industrielles.

Srebrenica? Sarajevo?

La 3e guerre du Golfe?

Et ce nom c'est pas la Shoah.

Un drone à 400 balles max, un mécanisme de largage bricolé et la première vieille munition du coin qui est valable du moment qu'elle fasse boom à l'impact.
 
 
ATTENTION : images de guerre et soldats qui meurent.
https://www.reddit.com/r/CombatFoot [...] e_warning/
 
 
Je pense que dans les prochains mois les militaires vont voir débarquer sur le marché pleins de drones lance-grenades super cheap.

Ce sont des crimes de guerre, oui.

Non, c'est pareil.
 
Les propagandistes russes sur la télé publique russe sont déjà en train de préparer l'opinion russe à une guerre nucléaire. Et personne ne sort gagnant d'une guerre nucléaire.
 
La logique est donc la même : soit la Russie gagne, soit tout le monde perd, il n'y a pas d'autres alternatives (enfin ça devrait quand même pas se finir en guerre nucléaire).

j'ai pas parlé de Shoah mais de génocide, mélange pas les deux et l'Ukraine parle de génocide pas de Shoah ce sont deux termes TRES différents. la Shoah est spécifique à ceux qu'on vécu les Juifs durant la 2e GM. Un génocide est un procédé d'extermination de masse ou de purification ethnique mis en application durant un conflit et on l'a rencontré à plusieurs reprises au cours de l'Histoire

C est peut-être de ça que s inspire la russie

Oui, l'ex-Yougoslavie, c'était le dernier soubresaut des guerres barbares en Europe. Poutine les as remises sur le devant de la scène à une époque où plus personne ne pensait ça possible.
 
Et quelle 3ème guerre du Golfe ? Les américains ont fait un paquet de saloperies mais ils n'ont pas érigé les exactions massives sur les civils comme une arme de guerre.

Il y a crimes de guerres odieux, pas génocide. Du moins pas avec les infos dont on dispose. Stop avec le pathos, ça empêche de réfléchir.

 
On fait des bonnes pâtes à tartiner sans huile de palme, à eux de se réinventer, et c'est pas forcément une mauvaise nouvelle pour la planète.

 
Choucroute

 
Exact. Franchement 50% de noisettes broyees (genre satoriz) + 50% de chocolat "noir" a 40-60% et roulez, tellement meilleur que cette merde de nutella.