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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65803791
Llewyn
Posté le 28-04-2022 à 13:13:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zemops a écrit :


 
Non mais la physionomie a clairement changé et la dynamique actuelle favorise les russes qui font aussi des choses plus censées. Ils sont moins susceptibles d'être harcelés sur leurs lignes d'approvisionnement et se sont enfin mis à frapper la logistique ukrainienne. Sur le terrain cela suffit à produire des effets sensibles et il y a de l'inquiétude côté ukrainien. Il va falloir que la matos et les munitions parviennent à temps et en quantités suffisantes sur le front.


 
Pour ça qu'ils se font encore taper leurs convois de ravitaillement ou qu'ils envoient des chars sans escorte
Mais attention, ils ont pris trois villages, c'est la fin ça craque de partout
Ce topic sans déconner dès fois  :lol:

mood
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Posté le 28-04-2022 à 13:13:47  profilanswer
 

n°65803796
giorkal
Posté le 28-04-2022 à 13:14:29  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
Et le perdant va en prison ?  :whistle:


il est castré

n°65803799
cascayunga
Posté le 28-04-2022 à 13:15:17  profilanswer
 

terkae a écrit :


Et si tu arrêtais le HS ?


Fais une alerte si t'es pas content.

n°65803800
la campane​lla
Posté le 28-04-2022 à 13:15:31  profilanswer
 

zemops a écrit :


 
Non mais la physionomie a clairement changé et la dynamique actuelle favorise les russes qui font aussi des choses plus censées. Ils sont moins susceptibles d'être harcelés sur leurs lignes d'approvisionnement et se sont enfin mis à frapper la logistique ukrainienne. Sur le terrain cela suffit à produire des effets sensibles et il y a de l'inquiétude côté ukrainien. Il va falloir que la matos et les munitions parviennent à temps et en quantités suffisantes sur le front.


 
Pour l’instant on n’en sait rien  
Les russes grignotent certes mais la question à se poser est de savoir quel en est le cout

n°65803802
mag84
Posté le 28-04-2022 à 13:15:50  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
Et le perdant va en prison ?  :whistle:


 
D'abord tchi-tchi  :o


Message édité par mag84 le 28-04-2022 à 13:17:41
n°65803817
Llewyn
Posté le 28-04-2022 à 13:18:08  profilanswer
 

autocall a écrit :


Il m'a l'air un peu AW ce journaliste.


 
Complètement  :lol:

n°65803821
Loup23
Posté le 28-04-2022 à 13:18:18  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Mais qu'adviendrait il s'ils arrêtaient brusquement d'en acheter ?
Je parle des allemands, on sait que pour arrêter Poutine c'est le seul moyen connu actuellement
Récession ?
Ca parle aussi d'achats groupés UE
 
 


 
Plusieurs pan de l industrie allemande serait à l arrêt purement et simplement , avec effet en cascade au niveau européen

n°65803836
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 28-04-2022 à 13:21:06  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/dalperovitch/st [...] d2fk0ceN6g
 

Citation :

Biggest problem with this Guardian piece and others promoting the idea of ending mil support for UKR and pushing them to make a deal with  Putin is the idea that the West (as represented by views of ppl arguing for this) somehow knows better than UKR what’s in their best interest
 
It’s arrogant, patronizing and immoral.  
 
If the Ukrainians want to keep fighting the Russian invaders, they should be supported with weapons and intelligence
 
If they decide they want to make a deal, they should have our support as well
 
But the choice should be theirs alone


 
Il parle de cet article d’opinion : https://t.co/VfG3R4w0rV


 
C'est le fameux "il fallait laisser l'Ukraine se faire rouler dessus pour éviter des morts" qui fait semblant d'ignorer ce que c'est que de vivre sous le gouvernement russe. Et cette position a muté en "il faut arrêter les combats et négocier" qui fait lui aussi semblant d'ignorer que ça implique de fixer des frontières là où sont les lignes de front, et donc de récompenser Poutine pour son invasion destructrice.

n°65803843
Chips
Posté le 28-04-2022 à 13:22:32  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

Plusieurs pan de l industrie allemande serait à l arrêt purement et simplement , avec effet en cascade au niveau européen


 
Oui enfin ce serait pas immédiat...  

n°65803860
Chips
Posté le 28-04-2022 à 13:23:47  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

C'est le fameux "il fallait laisser l'Ukraine se faire rouler dessus pour éviter des morts" qui fait semblant d'ignorer ce que c'est que de vivre sous le gouvernement russe.


 
C'est une vision impérialiste du monde :jap:

mood
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Posté le 28-04-2022 à 13:23:47  profilanswer
 

n°65803861
mag84
Posté le 28-04-2022 à 13:23:49  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


Mais qu'adviendrait il s'ils arrêtaient brusquement d'en acheter ?
Je parle des allemands, on sait que pour arrêter Poutine c'est le seul moyen connu actuellement
Récession ?
Ca parle aussi d'achats groupés UE


 
Ca, j'en suis même pas certain. Tant qu'il a un stock de munitions et de chair à canon, il continuera. C'est plutôt la population ou l'armée ou ses complices actuels quand ils en auront vraiment marre.


Message édité par mag84 le 28-04-2022 à 13:25:31
n°65803875
dragonnoir
Vae Victis
Posté le 28-04-2022 à 13:26:32  profilanswer
 

Bruno Clermont ex-général de groupe aérien qui a dit sur Cnews que l'on devait avoir peur des la Russie et qu'on devrait arrêter de les provoquer.....
Je commence vraiment à penser que les généraux des années 2000 ce n’est pas vraiment mieux que ceux de 39 :o
 
Qu'on ce méfie des Russes c'est une chose, mais de dire sur un plateau TV qu'on a peur quand on est un ex-général c'est.... :pfff:  

n°65803877
mag84
Posté le 28-04-2022 à 13:27:09  profilanswer
 

TrakT a écrit :


Je te parle d'Europe, un continent historiquement conflictuel depuis l'Antiquité et culturellement hétérogène.
 
Rien a voir.


 
Genre les autres continents sont homogènes et en paix depuis la nuit des temps ? Sérieux ?

n°65803887
Esiuol
Posté le 28-04-2022 à 13:29:21  profilanswer
 

TrakT a écrit :


Je te parle d'Europe, un continent historiquement conflictuel depuis l'Antiquité et culturellement hétérogène.
 
Rien a voir.


 
Encore un esspert HFR en histoire  [:teepodavignon:1]  
 
L’Amérique du Sud/Centrale étaient tout aussi belliqueuses que l’Europe à la même époque hein  [:afrojojo]  
 
Et puis dire que c’est culturellement hétérogène en Amérique du Sud, comment dire…  [:ula]

n°65803894
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 28-04-2022 à 13:30:30  profilanswer
 

dragonnoir a écrit :

Bruno Clermont ex-général de groupe aérien qui a dit sur Cnews que l'on devait avoir peur des la Russie et qu'on devrait arrêter de les provoquer.....
Je commence vraiment à penser que les généraux des années 2000 ce n’est pas vraiment mieux que ceux de 39 :o
 
Qu'on ce méfie des Russes c'est une chose, mais de dire sur un plateau TV qu'on a peur quand on est un ex-général c'est.... :pfff:  


Après sur CNews ils vont pas inviter l'autre général qui parlait d'envoyer des tomahawks sur le museau des artilleurs russes qui bombardaient les villes :o

n°65803903
TrakT
Do nothing.
Posté le 28-04-2022 à 13:32:01  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

 

Encore un esspert HFR en histoire [:teepodavignon:1]

 

L’Amérique du Sud/Centrale étaient tout aussi belliqueuses que l’Europe à la même époque hein [:afrojojo]

 

Et puis dire que c’est culturellement hétérogène en Amérique du Sud, comment dire… [:ula]


Faut lire l'enchaînement des posts.

 

Avec le doigt si c'est trop compliqué.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°65803918
Modération
Posté le 28-04-2022 à 13:33:36  answer
 

cascayunga a écrit :

Fais une alerte si t'es pas content.


Stop [:jpa]

n°65803921
rokhlan
Posté le 28-04-2022 à 13:33:58  profilanswer
 

dragonnoir a écrit :

Bruno Clermont ex-général de groupe aérien qui a dit sur Cnews que l'on devait avoir peur des la Russie et qu'on devrait arrêter de les provoquer.....
Je commence vraiment à penser que les généraux des années 2000 ce n’est pas vraiment mieux que ceux de 39 :o
 
Qu'on ce méfie des Russes c'est une chose, mais de dire sur un plateau TV qu'on a peur quand on est un ex-général c'est.... :pfff:  


Avoir peur de la Russie [:galaswinda:2]  
 
Et pourquoi pas du Mozambique tant qu’on y est [:galaswinda:4]

n°65803932
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 28-04-2022 à 13:35:25  profilanswer
 


Ils sont garants de la pluralité  [:bastinho]  
Ils invitent ceux qui sont ignorés par les autres medias.

n°65803934
nehoria
Posté le 28-04-2022 à 13:35:50  profilanswer
 

autocall a écrit :


Il m'a l'air un peu AW ce journaliste.

Llewyn a écrit :


 
Complètement  :lol:

Je ne le trouve pas particulièrement AW, par contre, en rapportant les gains et les pertes de chaque "camps" et en essayant de coller le plus possible à la réalité de la situation, il s'en prend pas mal dans la gueule depuis le début du conflit.
 
Enfin, bref.


---------------
// Guillemin.
n°65803945
fredo3
Posté le 28-04-2022 à 13:37:29  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Plusieurs pan de l industrie allemande serait à l arrêt purement et simplement , avec effet en cascade au niveau européen


 
Pas obligatoirement.
Dans la presse allemande on lit que les premiers coupés devraient être les consommateurs finaux, pas l'industrie.
Donc il y aura du rationnement dans l’industrie, mais pas d'arrêt brutale probablement.

n°65803949
NightEye
Posté le 28-04-2022 à 13:37:51  profilanswer
 


 
Les élites françaises, de gauche et de droite, civiles et militaires, sont historiquement russophiles. Ce n'est pas nouveau du tout.
 
Un petit historique là dessus (en Anglais) : Macron Just Can’t Quit Putin
 
Et Macron, en cela, sort du même moule :
 

Citation :

It was in August 2019, however, that Macron graduated from naivete to outright obsession. This is when he addressed the annual conference of French Ambassadors. “I know,” he said, “that many of you made your careers working on dossiers whose every aspect fostered a mistrust of Russia.” But that mistrust, Macron argued, was owed to a “series of misunderstandings.” It was time to “rethink the fundamentals.” His goal was to “build a new architecture” with Russia, “based on trust and security in Europe.”
 
He warned that “actors on both sides,” would try to undermine this. But France must stay firm and work “tirelessly” to rebuild this “agenda of trust.” It would require “constant dialogue with President Putin.” Again, he noted that his audience might be dubious — no doubt, some were on the verge of a stroke — but, he reminded them, he was the president, and they were not.



---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°65803970
viniw
geek repenti
Posté le 28-04-2022 à 13:41:02  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Plusieurs pan de l industrie allemande serait à l arrêt purement et simplement , avec effet en cascade au niveau européen


non,[:haha pfff]
on parle de pénurie pas d'arret total,  
https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/FUAZM2HKGFO6HBXOMSWLYJ3WFM.png

n°65803979
noddemix
Posté le 28-04-2022 à 13:42:18  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
Les élites françaises, de gauche et de droite, civiles et militaires, sont historiquement russophiles. Ce n'est pas nouveau du tout.
 
Un petit historique là dessus (en Anglais) : Macron Just Can’t Quit Putin
 
Et Macron, en cela, sort du même moule :
 

Citation :

It was in August 2019, however, that Macron graduated from naivete to outright obsession. This is when he addressed the annual conference of French Ambassadors. “I know,” he said, “that many of you made your careers working on dossiers whose every aspect fostered a mistrust of Russia.” But that mistrust, Macron argued, was owed to a “series of misunderstandings.” It was time to “rethink the fundamentals.” His goal was to “build a new architecture” with Russia, “based on trust and security in Europe.”
 
He warned that “actors on both sides,” would try to undermine this. But France must stay firm and work “tirelessly” to rebuild this “agenda of trust.” It would require “constant dialogue with President Putin.” Again, he noted that his audience might be dubious — no doubt, some were on the verge of a stroke — but, he reminded them, he was the president, and they were not.




 
Un petit tour sur le compte twitter de ce Bruno Clermont montre que c'est plutôt le le profil anti-américain/ex.-droite catholique.

n°65803996
NightEye
Posté le 28-04-2022 à 13:44:23  profilanswer
 


 
Pas forcément.
 
Je pense que l'arrogance, associée à la russophilie naïve, suffit à expliquer son comportement.
 
Après tout, c'est le même schéma avec l'Allemagne, qui peut nous faire toutes les crasses possibles (défense, nucléaire), Manu reste tout sourire, persuadé qu'il va pousser le "couple" franco-allemand vers de nouveaux sommets.


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°65804019
zemops
Posté le 28-04-2022 à 13:46:44  profilanswer
 

Llewyn a écrit :


 
Pour ça qu'ils se font encore taper leurs convois de ravitaillement ou qu'ils envoient des chars sans escorte
Mais attention, ils ont pris trois villages, c'est la fin ça craque de partout
Ce topic sans déconner dès fois  :lol:


Je me réjouis pas hein, je me base sur ce qui remonte officiellement côté ukrainien, hier par exemple sur live du monde :  
 

Citation :

L’Ukraine s’attend à « des semaines extrêmement difficiles »
L’Ukraine a dit mercredi s’attendre à « des semaines extrêmement difficiles » face à l’armée russe qui « a déjà accumulé des forces pour une offensive majeure dans l’est » du pays, priorité de Moscou.
« Nous avons des semaines extrêmement difficiles à venir », a prévenu le ministre de la défense ukrainien, Oleksiï Reznikov, dans un communiqué sur Facebook, appelant les Ukrainiens à « la résilience et l’unité » après plus de deux mois de conflit avec la Russie.


 
Il y a pas mal de remontées convergentes qui semblaient indiquer que les Russes avaient un comportement un peu plus rationnel et que la phase du conflit qui est désormais plus conventionnelle les avantage au vu la puissance de feu supérieure et de la logistique facilitée pour eux (proche de leurs frontières sachant que leur sol n'est pas vraiment menacé malgré les quelques escarmouches ukrainiennes qui valent plus pour le symbole que pour le coup porté lui-même) et plus désormais plus difficile pour les ukrainiens puisque les russes peuvent frapper un peu partout à leur guise.  
 
Je vois pas où j'ai dit que "ça craque de partout", faudrait quand même garder un peu de mesure dans le propos. Le véritable bras de fer est désormais engagé et nous verrons dans les jours et les semaines ce qui va advenir.
Perso, j'espère juste une déculottée des russes hein, mais faut quand même essayer de regarder objectivement ce qu'il se passe sur le terrain.

Message cité 2 fois
Message édité par zemops le 28-04-2022 à 13:48:26
n°65804036
lonely
Posté le 28-04-2022 à 13:48:18  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Mais qu'adviendrait il s'ils arrêtaient brusquement d'en acheter ?
Je parle des allemands, on sait que pour arrêter Poutine c'est le seul moyen connu actuellement
Récession ?
Ca parle aussi d'achats groupés UE
 
 


 
A court terme rien.  
Les besoins de chauffage sont presque terminés et les chaudières au gaz fonctionnent au ralenti maintenant.
Le chauffage représente environ la moitié de la consommation totale de gaz en Allemagne (la production d'électricité 28%) principalement durant la période hivernale.
 
Mais il faut refaire les stocks pour l'hiver prochain.

n°65804042
mantel
Posté le 28-04-2022 à 13:49:08  profilanswer
 


NightEye a écrit :


 
Pas forcément.
 
Je pense que l'arrogance, associée à la russophilie naïve, suffit à expliquer son comportement.
 
Après tout, c'est le même schéma avec l'Allemagne, qui peut nous faire toutes les crasses possibles (défense, nucléaire), Manu reste tout sourire, persuadé qu'il va pousser le "couple" franco-allemand vers de nouveaux sommets.


 
Objectivement il y a de bonne raison de faire alliance avec la Russie, énormément de ressource, proximité géographique
 
Par contre il y a un gros problème, c'est que l'on ne peu pas faire confiance a la Russie. Entre son impérialisme, et les différence culturel majeur (et le délire d'effondrement civilisationnel de l'occident...)...

n°65804044
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 28-04-2022 à 13:49:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En effet, il ne faut pas généraliser à tout le peuple russe, mais on peut quand même penser qu'il y a un substrat culturel bien alimenté par des décennies de propagande qui mènent à ce que l'on voit aujourd'hui en termes de massacres en Ukraine et d'absence de respect de la vie humaine au sein de l'armée russe même pour ses frères d'armes (la violence très présente en Russie doit jouer aussi là-dessus).


 
J'avais pas lu ton message parce que je dois m'économiser la santé mais bon, t'insistes vraiment dans une direction de merde.
 
La notion de "c'est culturel" ou comme citer par un de tes désormais nouveaux collègues "différences culturelles irréconciliables" c'est une modernisation du racisme de grand-papa. Au lieu que ce soit génétique, c'est culturel. Il y aurait des cultures inférieures à d'autres, incapables de produire une belle civilisation avec du progrès et tout, et les gens issus de ces cultures devraient toujours être traités avec moults précautions, comme un chien d'une race sélectionnée pour la violence, parce qu'aucun individu ne peut vraiment dépassé sa culture d'origine, y compris s'il ne l'a jamais connue. C'est pour cette raison qu'il est interdit de distribuer de la nourriture à Calais et que la police détruit les tentes et les sacs de couchage des gens les plus misérables de la région.
 
C'est dégueulasse et tu ne devrais pas tomber dans le panneau.

n°65804047
Darkneo95
Posté le 28-04-2022 à 13:49:28  profilanswer
 


 
Et une autre partie aurait subitement mal aux genoux pour éviter d'aller au front.

n°65804053
Chips
Posté le 28-04-2022 à 13:49:45  profilanswer
 


 
On est le premier investisseurs étranger en russie (même si ça dépends des années).
On a beaucoup à perdre de la situation actuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 28-04-2022 à 13:51:18
n°65804065
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 28-04-2022 à 13:51:24  profilanswer
 


 
Si ça s'explique comme ça, autant ne pas citer Patton et ne pas rendre l'ensemble des russes coupables.

n°65804072
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-04-2022 à 13:51:53  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
J'avais pas lu ton message parce que je dois m'économiser la santé mais bon, t'insistes vraiment dans une direction de merde.
 
La notion de "c'est culturel" ou comme citer par un de tes désormais nouveaux collègues "différences culturelles irréconciliables" c'est une modernisation du racisme de grand-papa. Au lieu que ce soit génétique, c'est culturel. Il y aurait des cultures inférieures à d'autres, incapables de produire une belle civilisation avec du progrès et tout, et les gens issus de ces cultures devraient toujours être traités avec moults précautions, comme un chien d'une race sélectionnée pour la violence, parce qu'aucun individu ne peut vraiment dépassé sa culture d'origine, y compris s'il ne l'a jamais connue. C'est pour cette raison qu'il est interdit de distribuer de la nourriture à Calais et que la police détruit les tentes et les sacs de couchage des gens les plus misérables de la région.
 
C'est dégueulasse et tu ne devrais pas tomber dans le panneau.


C'est d'autant plus cocasse venant d'un breton. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
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