Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

tuxerman12

Reprise du message précédent :

xanthe4975 a écrit :

Passionné non, mais je m'intéresse à ce système depuis longtemps. Il a d'une certaine manière renouvelé l'artillerie et ses usages.

Il permet le "raid d'artillerie". Ou plus modestement une innovation dans l'artillerie de campagne.

C'est marrant, parce que historiquement cela s'inscrit dans une tradition française d'usage de l'artillerie très mobile.

Déjà au XVème siècle, les frères Bureau inventent l'artillerie mobile qui servira tant dans les guerres d'Italie. On peut encore citer l'usage de l'artillerie "volante" à cheval, sous l'Empire, avec notamment Sénarmont et Drouot. Napoléon était d'ailleurs artilleur de formation. Sans oublier le fameux canon de 75, le Caesar de la belle époque.

Oué ça a l'air pas mal les Caesar, quand t'es sûr de ne pas te faire tirer dessus

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Esiuol

https://twitter.com/shashj/status/1 [...] d2fk0ceN6g

Citation :

This week's @TheEconomist briefing is on Russia's military. "We should start parsing how much of this war is a bad army, which in important ways it clearly is, and how much a terrible plan," says @KofmanMichael. Answer has important implications for NATO.

https://t.co/9bYGPLyoiS

Esiuol

https://twitter.com/dalperovitch/st [...] d2fk0ceN6g

Citation :

Biggest problem with this Guardian piece and others promoting the idea of ending mil support for UKR and pushing them to make a deal with Putin is the idea that the West (as represented by views of ppl arguing for this) somehow knows better than UKR what’s in their best interest

It’s arrogant, patronizing and immoral.

If the Ukrainians want to keep fighting the Russian invaders, they should be supported with weapons and intelligence

If they decide they want to make a deal, they should have our support as well

But the choice should be theirs alone

Il parle de cet article d’opinion : https://t.co/VfG3R4w0rV

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Xamoth

Slapping young trads

blackmantha a écrit :

Non il a raison Patton. Un Grand Homme il avais des couille lui.

D'ailleurs, dans le film il dit bien que c'est une connerie de s'arrêter aux nazis et qu'il faut aussi s'occuper des cocos.

---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

pistache52

bobe a écrit :

Citation :

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] 5835339777

BREAKING: Hungary confirms it will use Russia's energy payment scheme to buy oil and gas

On est jamais déçu avec orban [:dragages:1]

Bah...il subira les sanctions de l’UE [:ghilghamesh]

xanthe4975

hisvin a écrit :

Il oublie juste de dire que tous les hommes dont il parle existent déjà et sont déjà formés. Que ce soit les postes de commandement, les observateurs avancés etc etc, les ukrainiens les ont déjà.
C'est un peu normal vu que c'est la base de l'artillerie.

Reste le radar de contre-batterie.

tuxerman12 a écrit :

Effectivement c'est juste un changement d'arme, l'artillerie ne date pas d'hier

Hum, non, parce que le système atlas-caesar-cobra est entièrement numérisé, contrairement aux antiquités soviétiques ukrainiennes.

Les canons ukrainiens actuels, pour l'essentiel il faut calculer leurs tirs avec une table de calculs et une calculette, calculer la charge de poudre, choisir la fusée, puis les régleurs vont tourner des manivelles pour ajuster l'élevation et l'azimuth. Le tout pour une précision relative ... qui nécessite donc d'autant plus d'obus pour détruire la cible.
Certains ont un système de tirs quand même plus moderne, mais loin d'être comparable à Atlas.

Les occidentaux ont bien essayé de numériser une partie de l'artillerie ukrainienne après 2014, mais se sont heurtés à la mauvaise volonté des vieux officiers ukrainiens. J'espère qu'ils ont évolué...
Il y a cependant eu des améliorations, nées d'initiatives particulières, comme ce programme pour smartphone android pour calculer les tirs et transmettre les coordonnées pour les D30 de 122 mm. Hélas ce sympathique programme avait été hacké (ou créé) par les russes, et en plus d'envoyer les instructions de tir, il envoyait aux russes la position des observateurs demandant le tir et celle des canons. Inutile de préciser que peu de canons D30 ukrainiens ont survécu aux tirs de contre-batterie russes.

Le système atlas-caesar, lui, calcule tout et règle les canons tout seul en 1min30, pour une précision incomparable (et donc beaucoup moins de munitions nécessaires). Il peut calculer les trajectoires et charges pour que tous les obus arrivent en même temps, il peut déterminer quel est la batterie la plus appropriée selon x critères, celle qui a le plus de munitions restantes par exemple, etc...
Tout cela nécessite évidemment un apprentissage et de l'entrainement.

C'est un peu comme une secrétaire habituée à une machine à écrire qui doit apprendre à utiliser un PC et un traitement de texte.
Pas simple pour des vieux.
Ils ont peut-être envoyé en formation à Canjuers des jeunes non artilleurs ou avec peu d'expérience, je ne sais pas.

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barnabe

xanthe4975 a écrit :

Je trouve ce chiffre assez inquiétant.

On parle de 12 canons, soit normalement 60 hommes (à 5 par pièce).
+ les personnels du PC qui ordonnent et organisent les tirs depuis les véhicules dédiés
+ Les personnels qui s'occupent du radar de contre batterie Cobra
+ Les observateurs d'artillerie détachés auprès des unités qui vont demander les tirs.
+ les personnels de transmission entre les différentes batteries, le PC, les radars et les observateurs d'artillerie.
+ les personnels qui vont repérer les futures positions de tir et les personnels de protection

Bref, pour 12 canons, on devrait former plutôt au moins 120-150 hommes au minimum que 40.
Un régiment d'artillerie comme le 11è RAMA, avec 16 Caesar et 16 mortiers de 120mm, compte 900 hommes par exemple.

Du coup, j'espère qu'on ne livre pas que les canons nus. La vraie force du Caesar, c'est que c'est un système d'armes complet avec notamment le système ATLAS qui permet de traiter les détections du radar Cobra et les demandes de tir des unités en 1 min 30 en envoyant à chaque canon pour chaque tir des instructions de tir.

ATLAS permet de commander des frappes ultra précises coordonnées en 2min30 (1m30 pour traiter les infos et envoyer les réglages aux canons + 1 min pour tirer une salve de 6 obus + 40 secondes (soit 3min10) pour quitter la position et partir à l'abri d'un tir de contre-batterie). Pour que la cible soit détruite il faut juste ajouter le temps de vol des obus + 2min30.
Bien sur, le système peut gérer plusieurs batteries ou demi batteries (par exemple 6 demi-batteries de 2 canons) en attente d'ordres dans des lieux différents.

La force de Caesar, c'est ça, détruire en quelques minutes n'importe quelle batterie ennemie détectée ou autre cible, puis se mettre à l'abri de toute riposte pour recommencer 20 minutes plus tard.
Bien utilisés les Caesar + atlas + radar de contre-batterie + observateurs d'artillerie bien formés dans les unités, ont la capacité de liquider une partie des canons et orgues de staline russes, voire d'étouffer l'artillerie russe.

Cela demande évidemment le système complet et un entrainement sérieux. J'espère qu'on livre bien la totale. Cerise sur le gâteau, comme Thales a travaillé avec raytheon sur les radars, il est concevable que les radars de contre-batterie américains soient interopérables avec notre système. Pauvres russes

Vidéo explicative (le plus intéressant sur atlas à partir de 3:32
https://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4

Quelques chiffres :
https://www.armement-innovations.fr [...] mes/caesar

Tu as l'air de t'y connaître en matière d'artillerie.
40 hommes c'est le nombre que j'ai pu lire au hasard des sessions de surf sur internet.
Vu l'urgence de la situation je suppose que c'est le maximum de personnel que la France pouvait former. Après je suppose que le personnel formé va former d'autres militaires sur l'exercice.

Ce qu'on sait c'est que les systèmes Caesar livrés sont prélevés sur la commande destinée à l'origine au Maroc, et non sur l'inventaire de l'armée française.
J'ai pas fait le compte précis mais les Ukrainiens vont aussi disposer d'Howitzers livrés par les USA, pas aussi performant que les Caesar, et non auto-tractés, je ne sais plus en quelle quantité, mais j'ai aussi lu que les USA allaient livrer 40 000 obus de 155, norme OTAN, qui sont compatibles avec les Caesar donc.
On ne sait pas non plus si les ukrainiens vont disposer d'obus "spéciaux" type BONUS ou Excalibur par exemple, et en quelle quantité.

Maintenant c'est une question de temps, car l'offensive russe se renforce et semble s'accélérer ces derniers jours.

En tout cas l'OTAN semble vouloir se réunir tous les mois pour coordonner l'aide à l'UKraine en matière d'équipement militaire comme il l'ont fait il y a quelques jours sur la base de Ramstein qui a réuni une quarantaine de pays alliés de l'Ukraine.

Xamoth

Slapping young trads

ddlabraguette a écrit :

Des chevals qui volent ? [:sud_conscient:3]

Dans les ravins, dans les fossés. [:sexy sushi]

---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

barnabe

tuxerman12 a écrit :

Oué ça a l'air pas mal les Caesar, quand t'es sûr de ne pas te faire tirer dessus

Le combat militaire c'est un chifoumi, une bataille de pierre, papier, ciseaux.
L'artillerie est évidemment vulnérable aux attaques au sol de 'infanterie mécanisées ou pas, aux attaques aériennes ou aux attaques à distance d'une autre artillerie ou de missiles.

La composante primordiale est comme pour tout la visualisation du théâtre de bataille, la localisation des menaces en temps réel.

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tuxerman12

J'ai vu ça hier : https://www.bfmtv.com/replay-emissi [...] 70622.html
Un sniper "mercenaire" qui a déjà fait plusieurs guerres, ému en racontant ce qu'il a vu sur le front à Irpin. Merci Poutine ! :pfff:

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barnabe

tuxerman12 a écrit :

[:implosion du tibia]

tuxerman12

xanthe4975 a écrit :

Le Caesar n'est pas plus précis qu'un autre canon. T'as vu comment il saute lors des tirs ?
Pour le reste tu t'y connais certainement mieux que moi. J'ai fait l'armée dans l'artillerie mais je me suis arrêté au 9mm [:hahaguy]

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teepodavignon

LePcFou a écrit :

Pas tant que ça Hitler au moins il les mettait dans des camps et brulait proprement les cadavres
Là ils les torturent les butent et laissent pourrir les cadavres sur la route

Moi je pense que c'est pire

[:le rageux:8]

Message cité 1 fois

---------------
Laurent est mon fils.

barnabe

tuxerman12 a écrit :

Nan mais que le camion saute c'est tout à fait normal et n'influe pas sur la précision du tir, l'obus étant déjà parti.
J'ai lu que sur des tests que le Caesar est plus précis que les systèmes similaires américains.
Ce qui doit faire la différence c'est le système de conduite de tir.

Message cité 1 fois

nehoria

tuxerman12 a écrit :

:jap:

nehoria a écrit :

Une interview intéressante sur BFM, d'un français (tireur de précision, ~~mais pas ancien militaire~~, qui a combattu du côté de l'YPG en Syrie) qui a rejoint la légion internationale ukrainienne.

Petit résumé incomplet :

Peu armée (ça commence à s'améliorer, les livraisons d'armes venues de l'occident, ont été, dans un premier temps, réservées à l'armée ukrainienne.), peu de munitions, peu d'appui aérien, peu d'appui d'artillerie.
Dans son groupe, des américains, lituaniens, brésiliens, allemands, anglais, un peu de tout.
Envoyé en première ligne pour faire des missions d'infiltration et de "nettoyage".
À Irpin, les russes avaient piégé les cadavres avec des mines antipersonnels et des grenades à fragmentations ou défensives, les russes avait aussi tué tous les chiens de la ville pour qu'il ne se nourrisse pas des cadavres.
L'Ukraine est vraiment un pays soudé.

Je mettrai le lien quand l'interview sera disponible sur leur site.

Message cité 1 fois

---------------
// Guillemin.

TrakT

Do nothing.

LePcFou a écrit :

Pas tant que ça Hitler au moins il les mettait dans des camps et brulait proprement les cadavres
Là ils les torturent les butent et laissent pourrir les cadavres sur la route

Moi je pense que c'est pire

Bientôt "Les nazis au moins ils faisaient du recyclage [:apsit:5] "

Non mais ce qu'il faut pas lire ptn

---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

barnabe

Les gars sont partis en première ligne avec littéralement leur bite et leur couteau, sans aucun support ni aérien ni d'artillerie, pour faire du "nettoyage".

tuxerman12

barnabe a écrit :

L'artillerie ce n'est pas précis, c'est fait pour arroser une zone, même si on arrive au max des possibilités du système là en automatisant les réglages.

Message cité 2 fois

barnabe

tuxerman12 a écrit :

L'artillerie ce n'est pas précis, c'est fait pour arroser une zone, même si on arrive au max des possibilités du système là en automatisant les réglages.

Sur du tir balistique classique non, mais avec des obus spéciaux auto guidés je crois qu'on arrive à être très précis à longue distance.
Il me semble que j'avais lu une précision de l'ordre de 10m pour des distances supérieures à 30km.(pour un tir balistique)

Message cité 1 fois
Message édité par barnabe le 28-04-2022 à 08:09:49

tuxerman12

nehoria a écrit :

:jap:

J'avais bien aimé le "nettoyage" [:clooney24]
Tous les cadavres de civils piégés par des mines ou des grenades, là c'est un autre level [:implosion du tibia]

mag84

rewe a écrit :

voir poutine jugé à un CPI a autant de chances d'arriver que voir un POTUS dans la même situation, tenez vous le pour dit :non: :non: :non:

Fig. 1 : comment enfoncer une porte ouverte :lol:

Mon propos ne porte pas sur le kgbiste qui s'est assis sur le trône du tsar. Lui, soit il fini empaillé comme staline, soit ses acolytes finissent par le trouver trop encombrant. Qu'importe pourvu qu'il ne nuise plus.

Je parle de quelques dictateurs et/ou populistes qui redeviennent fréquentables parce qu'ils sont dans le même camp.

Message cité 1 fois

mag84

blackmantha a écrit :

Non il a raison Patton. Un Grand Homme il avais des couille lui.

Le genre de mec que tu es content d'avoir en temps de guerre mais que tu préfères mettre dans un placard en temps de paix :whistle:

xanthe4975

barnabe a écrit :

Le combat militaire c'est un chifoumi, une bataille de pierre, papier, ciseaux.
L'artillerie est évidemment vulnérable aux attaques au sol de 'infanterie mécanisées ou pas, aux attaques aériennes ou aux attaques à distance d'une autre artillerie ou de missiles.

La composante primordiale est comme pour tout la visualisation du théâtre de bataille, la localisation des menaces en temps réel.

Tout à fait d'accord avec ça. :jap:

Le caesar a l'avantage de quitter sa position de tir en 40 secondes. Il peut donc tirer une salve de 6 obus et partir en 1min40, longtemps avant qu'un tir de contre-batterie n'arrive. Le radar cobra peut quitter sa position en 5 min il me semble. Mais il n'y en aura peut-être pas et les ukrainiens devront alors utiliser les radars de contre-batterie américains, plus anciens et moins performants il me semble.

Pour les russes en tracté, pour quitter la position après tir, on doit plutôt être dans la demi-heure, voire la demi-journée quand on voit certaines vidéos.

Une idée des antiquités, notez le temps de mise en batterie, pour caler les canons, regardez le dispositif de pointage antédiluvien, remarquez les manivelles qu'il faut tourner.
https://www.youtube.com/watch?v=DOix78LskcA

tuxerman12

barnabe a écrit :

Ça coûte combien un obus guidé ? [:zytrafumay]
L'armée de terre c'est censé dessouder pour pas cher :whistle:
Remarque, les Javelins c'est pas donné non plus

Message cité 1 fois
Message édité par tuxerman12 le 28-04-2022 à 08:18:40

AuldPuck

Bah tu débloques Twitter.

Message cité 1 fois

zad38

[:donkeyshoot]

barnabe

tuxerman12 a écrit :

Ça coûte combien un obus guidé ? [:zytrafumay]
L'armée de terre c'est censé dessouder pour pas cher :whistle:
Remarque, les Javelins c'est pas donné non plus

Ouep, les obus spéciaux ça coûte cher, c'est ça le soucis. Mais cela permet d'augmenter la portée et la précision, et ça, ça n'a pas de prix

hawkersoul

Je m'en fous de ce que deviens mon ex, mais si par hasard tu la croises dans la rue peux-tu me dire ce qu'elle devient ?

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

https://www.themoscowtimes.com/2022 [...] ces-a77508

Ca fissurouille

Citation :

Privately, the army, and even the secret services, have been heard to blame not only the Fifth Service of the FSB for misinforming the president, but also the president himself for making a bad call on changing the military strategy.

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

mag84

Bruits de bottes sur la place rouge. Le 9 mai sera-t-il le lancement de la saison 3 de "Amour, paix et guerre mondiale" ? Restez à l'écoute pour en savoir plus

xanthe4975

tuxerman12 a écrit :

L'artillerie ce n'est pas précis, c'est fait pour arroser une zone, même si on arrive au max des possibilités du système là en automatisant les réglages.

De mémoire, on parle d'une précision décamétrique pour le caesar, mais je ne sais plus à quelle distance.
De mémoire aussi, le M777 américain est donné pour 105 mètres à 25 km.
Le caesar est un canon auto-porté de 52 calibres qui peut tirer à 40 km, le M777 un canon tracté de 39 calibres qui peut tirer à 25 km, voire 30 avec munitions spéciales.

Différentes choses jouent pour la précision, la qualité de l'acier du tube, la précision de son usinage (je crois que c'est le terme), si le tube est neuf ou usé, le système de tir, et bien sûr les munitions. Le caesar a aussi son propre calculateur balistique qui se synchronise avec le calculateur d'atlas.

Avec ce genre de système (le pzh 2000 est tout aussi bon je pense), on est beaucoup moins dans l'"arrosage de zone". Si tu programmes une salve de 12 ou 24 obus pour arroser la taille de 2 terrains de football autour du point de départ des tirs de l'artillerie russe, je pense que tu détruis à coup sûr la batterie ennemie et ses véhicules d'accompagnement (les mecs ne seront pas à des kilomètres du canon, c'est lourd à porter un obus de 45 ou 50 kg).

On va bien voir ce que ça donne dans le semaines qui viennent, ça dépendra de l'entrainement des ukrainiens et de leur bonne appropriation des systèmes d'artillerie américains et français. Je serais un artilleur russe, je me ferais quand même du souci. :whistle:

Shane Hannigan

Mort aux cons

tonymontana2013 a écrit :

mouai, j'avais l'impression que c'était beaucoup de "russes" vivant à l'étranger et qui n'avaient pas/plus la nationalité russe (certains pays comme l'Allemagne t'obligent à renoncer à la nationalité russe pour obtenir la nationalite allemande, par exemple), plutôt que des vrais "touristes", à juger de leur dégaine et de leur maitrise de la langue

La première nationalité à visiter la Russie est l'Ukraine.

(Narmol, la Russie les visite donc ils visitent la Russie [:ocolor] )

meriadeck

arme de distractions massives

Ah oui quand même.

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Acceuil

Gilou75

MsieurDams a écrit :

https://www.themoscowtimes.com/2022 [...] ces-a77508

Ca fissurouille

Citation :

What is absent in all these discussions within the military, public or private, is any criticism of Sergei Shoigu, the Minister of Defense and the public face of the war. Somehow Shoigu has succeeded in keeping the respect of the military and redirecting all the anger away from the military.

Privately, the army, and even the secret services, have been heard to blame not only the Fifth Service of the FSB for misinforming the president, but also the president himself for making a bad call on changing the military strategy.

Mouais, il semble quand même que la nouvelle stratégie commence à porter ses fruits et que l'Ukraine est en train de perdre tout le sud de son territoire…

Message cité 2 fois

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"La liberté n’est que l’ignorance des causes qui nous déterminent" Baruch Spinoza

M300A

MsieurDams a écrit :

https://www.themoscowtimes.com/2022 [...] ces-a77508

Ca fissurouille

Citation :

Tu as lu l'article ?
Moi je vous rien de positif la dedans, en gros l'armée estime qu'il faut une guerre a plus grande échelle, je vois pas en quoi ça va aider.

Message cité 1 fois

---------------
:wq

Critias

Ernestor a écrit :

Plus ça va, et plus le raciste Patton semblait avoir raison sur certains points quand il parlait des russes, enfin de l'armée russe plus précisément :

"Je n'ai pas particulièrement envie de les comprendre, sauf de savoir combien de plomb ou de fer il faut pour les tuer. En plus de ses autres caractéristiques asiatiques, le Russe n'a aucun respect pour la vie humaine et est un fils de pute, un barbare et un ivrogne chronique."

Sérieusement ? ça passe ça ? Mais tu es sérieux ? Tu réalises ce que tu écris ? Tu comprends la nature des propos que tu approuves ?

Des citations racistes, tournées contre les peuples du monde entier et attribuables à des personnalités connues, il y en a une demi-infinité, parce que le racisme est sans doute l'un des sentiments les mieux partagés au sein de l'humanité.

Mais tu vois ce qu'il y aurait de profondément heurtant à évoquer et acquiescer à des paroles semblables ayant pour cible cette fois, les israéliens ou les palestiniens dans le cadre du conflit qui les oppose, les ouighours ou les chinois, les serbes ou les bosniaques, les Huttus ou les Tutzis... ?

Message cité 2 fois
Message édité par Critias le 28-04-2022 à 08:52:27

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/

WATT1000

Gringatcho Demento

tuxerman12 a écrit :

Oué ça a l'air pas mal les Caesar, quand t'es sûr de ne pas te faire tirer dessus

Le principe du truc, c'est de proposer une grosse piece mobile ; tu te barres avant les représailles et tu pilonnes depuis un autre endroit

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