Reprise du message précédent :

A mon avis, la neutralité de la France serait une illusion, et dangereuse en plus.

 
Sauf qu'ici c'est la Russie qui jette de l'huile sur le feu, pas l'OTAN...  
Et puis comme indiqué, c'est le bloc est qui s'est effondré, pas l'ouest.  
La Russie veut reformer sa zone d'influence par la force, c'est bien connu que c'est en baissant son froc qu'on fait barrage à de tels agissements...
 
On dirait que certains ici rêvent d'être sous le joug Russe au point de balancer des arguments complètement débiles ... ça devient presque un concours sur ce topic  

Mais quand on parle de pouvoir fort en Russie, il ne faut pas négliger l'histoire de la Russie...

A quel moment la Russie a t'elle eu un pouvoir qui n'ait pas eté aussi concentré ? À peu près jamais. Tsarisme, URSS, puis chute de l'URSS... depuis sa création, la Russie n'a connu que des autocraties. A part un bref passage au début XXe et une période Eltsine marquée de désillusions successives...

Les russes sont un peuple pessimiste et résigné. C'est pour ça qu'il n'y a quasi aucune instabilité en Russie, malgré un pouvoir tyrannique. A la chute de l'URSS, les grosses instabilités politiques ne venaient pas de la Russie...

 
On dit exactement la même chose il me semble

ooups j'efface

oui    
Sur le long terme, c'est la stratégie Vénézuélienne en moins caricatural.

Ca quoi ? Faire tout un foin avec une possible livraison d'armes dans des camions, parler de "cheval de Troie", limite si il y a pas 20 000 soldats russes cachés dans les camions, alors qu'il suffirait de les contrôler. Que ce soit une organisation internationale ou même l'armée ukrainienne.
 
C'est pas des 4x4 mais des camions...ils vont passer par les champs en flag    
 
Si Poutine veut envahir l'Ukraine, je ne vois pas pourquoi il se fatiguerait à envoyer 200 camions au lieu d'envoyer direct les chars...c'est juste ridicule...  
 
Alors que des gars vérifient ces camions et on en parlent plus..
 
 
Si en revanche ils ne veulent tout simplement pas que des vivres arrivent aux insurgés, c'est autre chose...Mais l'excuse du "cheval de Troie", le refus net alors qu'il suffit de contrôler les cargaisons...

 
Y a qu'a, faut qu'on...  

C'est sûr que mettre des gens pour contrôler des camions, c'est de l'ordre de l'impossible.
Va falloir faire appel aux européens.
L'excuse à deux balles  

 
Le tout dans une zone de tension ou il y a des combats avec un fonctionnement d'état réduit à zéro et un gouvernement qui a rien demandé .... non mais sérieux
Tu réfléchis avant de poster ou c'est juste une pêche au chalut ?          

Je croyais pourtant que les villes étaient encerclées...donc la zone de combat...ne doit pas faire 50 km autour hein...  
 
Et l'excuse ce n'est pas "on a pas les moyens de contrôler les convois" mais on a peur que les russes nous envahissent.
 
Sont pas non plus obligé de contrôler les camions en plein centre ville là où se passent les combats hein...    
 
Il y a pas non plus besoin de mobiliser 15 000 réservistes pour vérifier 200 camions, d'autant plus qu'il n'y a absolument aucune obligation de tout faire en un jour  
 
La vache, ça promet alors...s'ils ne sont pas capable de gérer ça...

Et c'est pour ça qu'ont été inventé des institutions indépendantes des état (croix rouge et autres)... sauf comme par hasard la Russie ne s'appuie pas sur elles..
 
bizarre non ? et la ça te choque pas  
 
Trop gros tes grolls        

Il est quand même très fort ce Vladimir.
Il va ensuite pouvoir médiatiser le refus ou les réticences de Kiev quand a son aide humanitaire et les faire passer pour des salauds.
Et se faire passer pour un grand coeur.
 
Il va sans dire que s'il n'y avait pas d'armes qui passaient la frontière, il n'y aurait pas besoin non plus de passer d'aide humanitaire...

 
C'est quand même raté sur le coup ... faire ça en dehors de tout control international ça veut tout dire... suffit de voir comment est relayé cette histoire...

oublié de préciser, juste dans les médias de son son pays pour la politique intérieur  
on est d'accord qu'il est grillé sur le reste de la planète, mais il s'en fout.

 
La croix rouge n'a absolument pas besoin de l'accord de la Russie pour vérifier les camions, d'autant plus lorsqu'ils seront sur le territoire ukrainien...ce qui est bizarre, c'est que vous ne pensez pas à ça...et là ça me choque effectivement...
 
Et même si c'est pas la croix rouge, qu'importe les personnes qui les vérifient. Ca demande quand même pas 50 000 personnes à plein temps.

 
Genre le croix rouge se doit d'arriver sur un claquement de doigts n'importe ou dans n'importe quelle condition
Faut arrêter le festival de la mauvaise foi  

Ah c'est clair...tout ce brouhaha, les indignations, les postures indignées...
Il feraient mieux de dire oui et on envoie les ong vérifier le chargement.

Genre qui tu veux.  
Parce que t'es quand même là à dire qu'ils ne sont pas capables de vérifier des camions.

 
Ben vas y, on t'attends  

Ben écoute, si une ong me paie le voyage, sans problème.  
Un pays qui n'est pas capable de faire vérifier 200 camions, ça craint.

 
Pour la ramener il y a du monde, mais pour agir il y a plus personne...
 
Y a qu'a... faut qu'on  

Et pour dire qu'un pays  ne peut pas vérifier 200 camions, il y en a autant qui la ramènent.
La vache, ça fait peur quand même...  

 
Les camions ne sont pas censés arriver par une zone contrôlée par les pro-russes ? Si c'est le cas, ça va quand même être compliqué pour les ukrainiens de contrôler ce qu'il y a dedans.

Ben non, à priori    
 
Moscou affirme vouloir livrer son aide humanitaire selon les modalités souhaitées par l'Ukraine, en traversant notamment la frontière par le poste de Chebekino-Pletnevka, entre la région de Belgorod (sud de la Russie) et celle de Kharkiv (nord-est de l'Ukraine, sous contrôle des forces gouvernementales).
 
Après, on est clairement pas obligé de les croire sur parole...
Mais 200 camions blancs qui passent par les champs, pour éviter le poste frontière, ça risque de ne pas être très discret, surtout que c'est certainement l'endroit le plus surveillé de la planète en ce moment  

 
Bon, dans ce cas là, pas de problème les camions vont être contrôlés, la marchandise transféré dans d'autres camions et puis basta ! Bon par contre c'est pas dit que d'ici là il y en ait quelques uns qui aient disparus    
Vu qu'on arrive pas à savoir combien il y en a réellement ... selon les sources ça va de 262 à 280.

Position de l´UE (via twitter):

Oh le méchant Poutine ! Il va cacher des AK-47 dans les sacs de riz !
Vous croyez vraiment qu'il est stupide à ce point ?
S'il voulait vraiment il enverrait 500 chars et personne n'oserait bouger le petit doigt. Personne n'ose s'attaquer à la Corée du Nord alors la Russie c'est même pas en rêve.
Puis on attend toujours les "preuves" américaines.
Et nous on a été assez cons pour suivre ces derniers avec des sanctions économiques dans lesquelles on a beaucoup plus à perdre qu'à gagner.

 
Oui enfin, s'ils passent par ailleurs, ça ne doit pas non plus être discret.
De deux chose l'une, soit les villes sont encerclées et de toute façon tôt ou tard ils seront obligés de passer devant l'armée ukrainienne.
Soit les insurgés ont encore tout un pan de frontière et dans ce cas, de toute façon, ils n'ont pas besoin de ces 200 camions pour faire passer les armes.
Donc ça change pas grand chose  
Mais sinon, ça m'étonnerait pas qu'il y ait de la marchandise qui disparaisse   A près tout, un pays en guerre, il y en a qui cracheront pas sur quelques provisions.

 

C'est pas la le problème. Il y a des règles internationales qui régissent les aides humanitaires et des institutions indépendantes des états ont justement été mise en place pour qu'elles puissent être appliquées ... tout ça pour éviter tout débordements de pseudo aide humanitaires.
 
La Russie bafoue tout cela, qu'importe ce que le convoi en question contienne.
 
Sérieux, vous lisez les posts juste au dessus ou c'est juste pour troller que vous venez ici ?

 
 
Entre alien64 et yellowstone, je pense qu'on est passé au stade supérieur

N'empêche, 200 camions avec 20t de fret, ça fait 4M kg de patates et de vodka.
Ils vont pouvoir tenir un siège pire que Leningrad

Oui j'ai bien compris qu'en défendant la Russie on était forcément un troll alors que les USA sont les champions de la démocratie et de la transparence.

 
ça doit faire une bonne centaine de page qu'on lit les mêmes arguments moisis pour défendre la Russie ...

Même pas besoin de défendre la Russie pour être accusé d'être un troll avec ces  spécimens.
 
Suffit de dire qu'on doit contrôler les camions si on craint que les russes cachent des armes et vlan...
Regarde avec le Chips
 
Ouiin mais ils peuvent pas contrôler les camions, balbla ils ont rien demandé, vas-y toi...ça rappelle la cours de récrée, de bons souvenirs

Pourquoi l'ukraine devrait accepter ce convoi humanitaire?

 
Attends deux secondes, je réfléchis .... Pour aider les populations civiles coincées dans des zones de guerre entre l'arbre nationaliste et l'écorce séparatiste ?

   
J'ai dit quelque part que l'Ukraine avait une quelconque obligation envers qui que ce soit ? Ils ont tout à fait le droit de refuser...(c'est d'ailleurs vraisemblablement ce qui se passera si ça continue).
 
Tout comme moi j'ai le droit de me moquer des raisons qu'on invoque ici et là dans les journaux style "Accusé de contenir des armes à destination des rebelles prorusses, ce convoi crée des inquiétudes en Ukraine.".
 
Poutine enverrait des armes dans des camions qui risquent d'être contrôlés par l'armée ukrainienne...sérieux ? la vache, faut être très bête pour croire à ça...    
Je veux bien croire que Poutine est un imbécile...mais là, vous le sous-estimez bien trop...
 
Encore une fois, faisant référence à ce forumeur qui disait que les Russes sont intoxiqués par leur propre propagande, ça donne quand même la nette impression qu'ils ne sont vraiment pas les seuls  
 
Ce coup de Poutine est juste de la communication. Que le convoi passe ou reste bloqué, je suis persuadé qu'il s'en balance totalement. Mais voir les Européens, les USA et l'Ukraine s'agiter, invectiver, menacer, ne fait qu'augmenter la portée médiatique de ce coup de com.

 
Et l'impact dans l'opinion publique? "Le gouvernement ukrainien est tellement tyrannique que la Russie doit envoyer de l'aide humanitaire par camion".  
 
Comme si l'ukraine, au même titre que bachar, broyait ses civils et les affamait sous prétexte d'un conflit armé.
 
Pour le gouvernement ukrainien, ils sont parfaitement capables d'assumer seuls les soins à leurs civils.

"ALERTE - Ukraine: le nombre de tués multiplié par deux en quinze jours avec au total 2.086 morts"
 
Source:ONU  
 
Imaginons que le convoi humanitaire reste bloquer à la frontière et ne parviens jamais Lougansk . Que va t'il se passer ?