Reprise du message précédent :
Putain, l'état de la route après ...

 
 
C'est surtout du darwinisme flagrant. Avancer sur un soldat qui demande de reculer...
 
Pour les pro russes du topic qui ne comprennent pas la situation , on peux rejouer la scène, en inversant les rôles:
 
Une poignée de soldats russes ou prorusses, face a une foule d'agités ukrainien pro kiev.
 
Là bizarrement je suis sur que si il y a des tirs, les pro russe du topic, nous diront que c'est une simple opération de maintien de l'ordre...

 
 
Elle en impose moins ma petite 205. Il est chez quel concessionnaire ce modèle?

Depuis que c'est Daniel Craig qui s'y colle, James Bond a troqué son style British smart boy contre quelque chose de plus slave real-politik real-badass. Entre les yeux clairs et les pommettes saillantes, des exploit à base de testo plus que d'apps iphone ... je me suis demandé si James n'était pas en fait devenu Youri dans un reload east-side

la vidéo de Mariupol sous un autre angle :
https://www.youtube.com/watch?v=8levXLq6fjk#t=179
 
2'54, un homme dans la foule tire sur les soldats
4'13 : il est mort
 
pour l'anecdote :
3'05, un homme veut balancer une chaise sur les soldats, mais il est trop bourré, il s'étale sur un type blessé à côté

Encore un autre angle : https://www.youtube.com/watch?v=X7ArkbtsovA
Pas très net, qui, quoi ..
Les soldats semblent se planquer des tirs venant de l'immeuble à droite, ça serait le commissariat avec les flics retranchés ?
Il y a un début de feu.
 
 
Un des tués d'hier, qui avait un signe ukrainien sur le bras, est un homme du candidat Liashko qui semble-t-il commandait les troupes.
Le tué 3ème de la gauche debout, Liashko 4ème
18+

S'il y avait des tireurs dans la foule (ou ailleurs), est il possible que le mort dans le bar aie été touché par l'un d'eux ? ( c'est une question sans arrière pensée, je précise )

La foule qui applaudit quand un des soldats se fait descendre...

Encore  :  http://rutube.ru/video/418506aa9c4 [...] /?ref=logo
Le mec à la fin de la vidéo dit que "nos flics ont été sortis avec les mains en l'air".
 
 
+
celle-là ou on évacue des gens du bâtiment en flammes. Le mec hurle "Ils tirent sur l'ambulance".

https://www.youtube.com/watch?v=qTiXwy2LbfE
 

Mais qui a défendu cette version ? Ca a toujours été dit que c'était un élément parmi d'autres (autoritarisme de Yanoukovitch, piquage de pognon dans la caisse, corruption, justice aux ordres ...). Certes, l'élément déclencheur mais pas unique, la goutte d'eau qui fait déborder le vase si on veut.

Le blindé d'hier a été incendié par des inconnus https://www.youtube.com/watch?v=C19tnq_5Jw0
 
Aux dernières nouvelles la Garde Nationale a évacué la ville de Marioupol.
 
Trouvé cette image, donc ça serait bien le commissariat

Tient ...
 
http://en.itar-tass.com/world/731082
 

 
 
J'attends l'avis des pro russe du topic.
 
Vulgaire montage, souffle au drapeau, what else...

 
La deuxième photo, on dirait encore une fois la série Stalker sur PC

Dans l'effet Papillon, reportage sur " Secteur Droit " maintenant.
 
Canal+

quand je lis le wiki de Pravy Sektor :
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector
 
et de son leader Dmytro Yarosh
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh
 
Je ne vois pas en quoi ce groupe serait néo-nazi, ou néo-fasciste. Je veux bien croire que pour Moscou le mouvement nationaliste ukrainien est un enemi mortel dans le cadre de la "Grande Russie".
Charles de Gaulle était aussi fasciste et un dictateur pour bon nombre de ses détracteurs.
Les pro-russes du forum ont-ils des éléments à proposer pour prouver le côté nazi de Pravy Sektor?

Leur héros est Bandera (comme pour Svoboda)

1) Source?

2)

http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Et c'est donc ça? Eh bien cela ne fait aucun doute, Pravy Sektor est nazi  
Et tous les Finlandais sont nazis aussi? parce que la Finlande a combattu aux côté de l'Allemagne nazie. Le général Mannerheim est un héros national pour tout le pays.
Il faut vite aller leur dire, dis moi. Ils ne le savent pas qu'ils sont tous nazis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Massa [...] rn_Galicia
 
Quant à la rune du loup (symbole de la 4ème division SS) et le trident, je sais pas lequel de leurs 2 symboles est le plus nazi; je crois que ça se vaut. Donc si, je pense qu'ils le savent qu'ils sont nazis  
 

mais il n'y a rien là.
 
Pravy Sektor serait néo-nazi parce qu'ils idolatraient Bandera (aucune source de ta part), dont un groupe auraient, pendant la seconde guerre mondiale, massacré des Polonais. Mais Bandera était en camp de concentration à ce moment là (idéal pour donner des ordres). Par ailleurs Wiki nous indique que les groupes de Bandera ont protégé des Juifs pendant la seconde guerre mondiale.
 
Et tu nous sors un symbole, le "rune du loup", qui est censé démontrer tout, mais qui n'est même pas mentionné par Wiki.
 
A part ça, je tombe par hasard sur un "vrai" site néo-nazi, qui accuse le leader de Pravy Sektor d'être des "Jew loving", la pire insulte qui soit venant d'un nazi.
http://www.dailystormer.com/jew-lo [...] nt-page-1/
 
 
Tout cela est complètement tiré par les cheveux Dreamer. Note que je suis sans a priori, j'ai tellement lu partout que Pravy Sektor est "néo-nazi et fasciste", que je me dis qu'il y a surement du lourd, que cela ne peut pas être que de la propagande du Kremlin.
Mais quand je vois ce que tu me fournis comme "démonstration", j'en suis réduit à conclure que Pravy Sektor est uniquement un parti patriotique Ukrainien.

wtf : Takfiri Fighters from Syria in Ukraine
 

 
 
http://www.liveleak.com/view?i=db2_1399664682

y a un truc que tu comprends pas là dedans ?

bon après si tu vois pas le rapport avec la rune du loup vas t'acheter un bouquin sur le seconde guerre mondiale.
 
voilà ce qu'on trouve sur Paruybi
 

 
Je vois ici un parti qui s'appelle "Patriots of Ukraine". Il ne s'agit pas de Pravy Sektor.
Ils ont été allié quelques temps pendant le sommet de la crise de Maidan.
 
De Gaulle était allié aux Stalinistes pendant la guerre, cela ne faisait pas de lui un Staliniste.

Pravy sektor ça existait pas avant Maidan, l'ossature de Pravy sektor ce sont les patriotes d'ukraine. C'est trop compliqué de se servir de google ?

tiens tu commences à devenir agressif, probablement que tu es à cours d'argument.
Tu nous parles soudainement d'un type Parubiy, qui n'a rien à voir avec Pravy Sektor. Félicitation, tu as trouvé un néo-nazi ukrainien.
L'ossature de Pravy Sektor, ce ne sont pas les patriotes d'Ukraine, puisque le chef de Pravy Sektor est Dmytro Yarosh, qui n'a jamais été membre des patriotes d'ukraine.

 
Tout est dit

Il est fondateur d'un des partis faisant parti du secteur droit. Tu vois toujours pas le rapport avec secteur droit ?
 
Enfin bon, continue de croire que des mecs arborant des symboles nazis n'ont aucun rapport avec le nazisme. Qu'est-ce qu'on se marre sur ce topic.

des sources Dreamer, des sources
toutes ces affirmations non sourcées, on va finir par croire que c'est volontaire

Ukraine aujourd'hui
 

 
Allemagne années 40
 


 
je vais m'arrêter là; si t'as séché les cours d'Histoire au collège c'est pas à moi d'en combler les lacunes. J'ai autre chose à faire.

On croit rêver.
 
Apparemment tu accordes pas mal de confiance à Wikipedia, donc quand tu regardes en haut à gauche tu peux remarquer ça :
Merger of : Tryzub, UNA–UNSO, Patriot of Ukraine, Social-National Assembly, White Hammer
Des noms comme "Assemblée Social-Nationale" et "Marteau Blanc", ça n'inspire pas vraiment l'amour de son prochain et des différences. Visiblement, "White Hammer" a été expulsé en Mars.
Dès la deuxième ligne de l'article : " In its earlier manifestation as a paramilitary confederation of radical right-wing groups".
Pravy Sektor est une coalition qui va de l'"ultranationalisme" au "néo-nazisme". Ils ne sont pas tous nazis, évidemment, et certains doivent même idéologiquement y être opposés (parce qu'il s'agissait d'une domination étrangère). Enfin, ils se revendiquent clairement de l'héritage de Bandera, qui n'a pas fait "que" collaborer avec les nazis, puisqu'il n'a pas toujours été leurs amis, et reste un personnage très controversé en Ukraine. Pas besoin d'être nazi en Ukraine pour être favorable à la réhabilitation de Bandera. En revanche, ça passe plutôt mal vis à vis des populations qui ont du mal avec les nazis.

 
https://www.youtube.com/watch?v=YP5as5A1En4#t=18 secteur droit fait du shopping
https://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U le responsable de secteur droit à Rovno discute avec le procureur
https://www.youtube.com/watch?v=d2GGZPKsG9k#t=177 avec le parlement local expliquant que les russophones peuvent sortir
...
j'avais vu une video de 40 minutes sur leur lustration je ne sais plus ou
 
 

C'est un discours classique de dire qu'ils ne sont pas "nazis" mais juste "nationalistes". C'est ce que m'a sorti ma belle famille (de Kiev) à propos de Bandera.

https://www.youtube.com/watch?v=YP5as5A1En4#t=18 secteur droit fait du shopping
https://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U le responsable de secteur droit à Rovno discute avec le procureur
https://www.youtube.com/watch?v=d2GGZPKsG9k#t=177 avec le parlement local expliquant que les russophones peuvent sortir
...
j'avais vu une video de 40 minutes sur leur lustration je ne sais plus ou
Ah la : https://www.youtube.com/watch?v=mNeohf4DVNI
A 8"50 un gamin explique bien les départs d'incendie @_@

Sur sa page Wikipedia :
 
Political party :
party Right Sector (2013–present)
Tryzub (1994–present)
People's Movement of Ukraine (1989-1994)
 
Flagrant délit de mensonge.
 
Parubiy :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy
Secrétaire du Conseil de la sécurité nationale et de la défense, nommé après avoir mené les émeutes antigouvernementales pendant la révolution ukrainienne de 20142 Son adjoint est le chef de l'organisation Secteur droit : Dmytro Yarosh.
C'est vrai, le néo-nazi n'est pas à Pravy Sektor, il est au gouvernement.
 
 
Zeplusoif, supporter du gouvernement, et de Pravy Sektor, qui sont de simples patriotes.  

Ce topic est magique ..

Nous sommes donc d'accord pour exclure Bandera du sujet. Bandera a même été décoré par Ioutschenko a titre posthume.
 
Mais quand même, un parti "néo-nazi", "fasciste", cela doit bien faire des déclarations? elles sont où les déclarations fascistes et antisémites de Dmytro Yarosh?
ils sont où les actions violentes contre la communauté juive?
 

Ils utilisent des symboles hérités directement des divisions SS et il voit pas le rapport avec le nazisme

Cf. le message posté juste au dessus de celui que tu viens de poster.

 
Nan mais laisses tomber, il a decide que c'etait tous des neo-nazis. Il a les preuves ultimes : photos avec salut nazis et symbole nazis. C'est evident, une fois au pouvoir, ils vont reouvrir les camps de concentration et reduire a neant les populations juive et rom.  
 
Il peut pas imaginer 5 minutes que dans ces pays la, le fait de se reclamer nazis ca a plus a voir avec l'opposition au communisme et donc la dictature russe qu'autre chose, trop complique pour lui.
 
Et aussi, ce qu'il a du mal a comprendre (car il n'y connait pas grand chose), il n'y a pas du tout eu dans ces pays la la meme "flagellation" par rapport a l'holocauste qu'il y a eu en europe de l'Ouest (flagellation n'est pas negatif dans ce sens, en France par exemple on a quand meme collabore a envoyer 80k juifs dans des camps de concentration et c'est important que ca soit rappeler regulierement pour pas que ca se reproduise).  
 
Bref, il a du mal a comprendre que chez ces "Neo-Nazis", c'est plus une tradition historique qui les fait avoir des symboles nazis qu'une envie reelle d'eradiquer la population juive mondiale...
 
Laisses le dans son caca intellectuel.  
 
Ca n'empeche pas qu'il est important de ne pas soutenir ces groupes, ca reste des nationalistes extremistes patibulaires mais presque, Je n'excuse en rien tout les references au nazisme (mais il faut aussi prendre un peu de profondeur historique avant d'en faire des Nazis corps et ames) et j'espere (j'en suis meme sur) que lorsque la situation se sera calmee en Ukraine et qu'on pourra a nouveau faire des elections, ces groupes vont revenir a leur niveau d'avant , c'est a dire a 10-15% (surement trop mais pas plus que le FN - car c'est un peu leur FN a eux) et que les moderes reviendront sur le devant de la scene.
 
 

Manifestement le centre Simon Wiesenthal ne s'y est pas trompé :

C'est du caca intellectuel le centre Simon Wiesenthal ? Ha oui c'est vrai, les symboles c'est juste pour le folklore

c'est où que je mens? toujours pas compris?