Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Zeplusoif

Reprise du message précédent :

Chrysalidocarpus a écrit :

Sur sa page Wikipedia :

Political party :
party Right Sector (2013–present)
Tryzub (1994–present)
People's Movement of Ukraine (1989-1994)

Flagrant délit de mensonge.

Parubiy :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy
Secrétaire du Conseil de la sécurité nationale et de la défense, nommé après avoir mené les émeutes antigouvernementales pendant la révolution ukrainienne de 20142 Son adjoint est le chef de l'organisation Secteur droit : Dmytro Yarosh.
C'est vrai, le néo-nazi n'est pas à Pravy Sektor, il est au gouvernement.

Zeplusoif, supporter du gouvernement, et de Pravy Sektor, qui sont de simples patriotes. [:clooney8]

c'est où que je mens? toujours pas compris?

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Zeplusoif

dreamer18 a écrit :

Manifestement le centre Simon Wiesenthal ne s'y est pas trompé :

Citation :

In recent elections the radical right party won 41 seats in the Ukrainian Parliament (10.44%% of the popular vote). Tyagnibok has called for purges of the approximately 400,000 Jews and other minorities living in Ukraine and has demanded that Ukraine be liberated from what he calls, the “MuscoviteJewish Mafia.”

C'est du caca intellectuel le centre Simon Wiesenthal ? Ha oui c'est vrai, les symboles c'est juste pour le folklore

quel parti? encore des approximation Dreamer
Svoboda?
Cela tombe bien, dans l'interview dont j'ai mis le lien Dmytro Yarosh déclare qu'il ne partage pas du tout les convictions antisémites de Svoboda, et c'est ce qui les différencie

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dreamer18

CDLM

Zeplusoif a écrit :

Ce message ne t'était pas adressé

Message cité 1 fois

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Chrysalidocarpus

Zeplusoif a écrit :

Le chef de Pravy Sektor est Dmytro Yarosh, qui n'a jamais été membre des patriotes d'ukraine.

C'est en disant ce genre de conneries.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh

Bref de toutes façons pour vous, Pravy Sektor c'est à peine patriote, alors j'ai du mal à ne serait-ce qu'envisager une seule seconde votre conception de la démocratie.
Et de toutes façons il ne faut pas oublier une chose : Pravy Sektor est une nébuleuse active sur le terrain et qui joue un rôle paramilitaire, et qui sont finalement très peu nombreux à l'échelle de l'Ukraine. On les remarque parce qu'ils sont très "motivés" et relativement bien organisés pour former des milices.

Pour les hommes politiques et les vrais idéologues, il faut regarder du côté du gouvernement, et de Svoboda. Tu peux jouer le jeu et déclarer maintenant que ce n'est pas un parti néo-nazi ?

Message cité 1 fois

Zeplusoif

dreamer18 a écrit :

Ce message ne t'était pas adressé

pour les messages non adressés à tout les lecteurs du forums, il y a les MP Dreamer.
Merci d'en faire bon usage à l'avenir

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bernardo56

dreamer18 a écrit :

Manifestement le centre Simon Wiesenthal ne s'y est pas trompé :

Citation :

C'est du caca intellectuel le centre Simon Wiesenthal ? Ha oui c'est vrai, les symboles c'est juste pour le folklore

tu veux vraiment jouer a ce petit jeu ? tu vas gemir marcel !

Tiens quelques exemples de declaration antisemites dans le meme genre qu'un des mecs de Svoboda en Russie, Hongrie, Pologne...(et j'ai pas cherche beaucoup) :

Citation :

Antisemitism in Russia refers to acts of hostility against Jews in Russia and the promotion of antisemitic views in the country.

The progressive insertion of antisemitism into the mainstream of Russian political life, including through parliamentary petitions and judicial inquiries into Jewish ritual, however, has provided a driving force behind newly virulent attacks on Jews and Jewish institutions.[citation needed]

Jews in Russia are victims of especially pernicious discrimination that draws upon attitudes rooted in centuries of antisemitism.[citation needed] Antisemitic views today are an increasing feature of the public statements of a wide range of public figures, nationalist political parties, and extremist groups and can also be found in the mainstream media.[citation needed] Antisemitic literature is widely available, sold in Russia’s kiosks and bookstores.

During the 90s Anti-Semitism was an enduring undercurrent and source of anxiety, its presence affirmed by easily accessible anti-Semitic newspapers and other publications, street or popular anti-Semitism. The number of anti-Semitic incidents rose sharply after the 1998 Russian financial crisis the devaluation of the rouble and the ensuing economic hardships affecting a broad segment of the general population.

The most high-profile anti Semitic voices are those of several Russian communist public figures such as Nikolai Kondratenko, the governor of Krasnodar Krai. The latter has blamed the Kremlin, which he claims is controlled by Jews and Zionists, for the demise of the communist party, the Chechen conflict and other problems. He had formed an alliance with local cossacks and is said to believe that an international Jewish conspiracy rules the world.[1] and deputies of the State Duma from the CPRF, Albert Makashov and Viktor Ilyukhin. On November 1998 the State Duma considered and rejected a measure to denounce Makashov. In late December 1998 Gennady Zyuganov under pressure to publicly censure the bigoted statements of his comrades did indeed denounce anti-Semitism, but at the same time labeled Zionism "a blood relative of fascism".[2]

Since the mid-2000s incorporation of antisemitic discourse into the platforms and speeches of nationalist political movements in Russia has been reported by human rights monitors in Russia as well as in the press. Antisemitic slogans and rhetoric in public demonstrations are frequently reported, most of them attributed to nationalist parties and political groups. In a February 23, 2006 rally celebrating “Defenders of the Fatherland Day”, a yearly tribute to war veterans, according to the newspaper Kommersant, marchers flourished signs with messages including "Kikes! Stop drinking Russian blood!", “White Power!", and "A Russian government for Russia".[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Russia

Citation :

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26786213

Citation :

http://www.jpost.com/Jewish-World/ [...] ons-345516

Citation :

(Vona’s deputy called in 2012 for the government to draw up lists of Jews who pose a "national security risk" ) and its incitement against the Roma (gypsies), and to launch a slick, Internet-based campaign focusing on nationalist messages – demonizing instead the EU, the International Monetary Fund and globalization in general as obstacles to Hungary’s prosperity. Whoever voted for Jobbik could not have failed to be totally aware of the party’s past positions.

http://www.haaretz.com/jewish-worl [...] s/1.584450

Citation :

http://forward.com/articles/191155 [...] -je/?p=all

Tu n'y connais rien...

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dreamer18

CDLM

Zeplusoif a écrit :

pour les messages non adressés à tout les lecteurs du forums, il y a les MP Dreamer.
Merci d'en faire bon usage à l'avenir

T'es modo ?

Message édité par dreamer18 le 10-05-2014 à 16:03:48

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Chrysalidocarpus

Zeplusoif a écrit :

Ca tombe bien c'est Svoboda qui est au gouvernement, pas Pravy Sektor (enfin, moins).

Et sinon article intéressant sur ton ami Dmytro Yarosh et sa déclaration d'amour aux minorités, j'ignore si c'est le lien que tu avais déjà posté :

http://www.scmp.com/news/world/art [...] ce-ukraine

Citation :

He says his group is the “successor” of the controversial Ukrainian Insurgent Army (UPA) who battled Poles, Soviet and Nazi forces in western Ukraine during and after the second world war.
The UPA is hated in Poland for its campaign of slaughter against Polish civilians in the Volhynia region in 1943 and then in Galicia region in 1944, now condemned as ethnic cleansing.
The rebels on occasion collaborated with occupying Nazi forces as well as fighting them and – most controversially – some of its members served in the Galicia region’s branch of the Nazi SS.
Asked how he felt about Jews, Yarosh said that he was not an anti-Semite but considered as “enemies” any “ethnic minority that prevents us from being masters in our own land”.

Zeplusoif

Chrysalidocarpus a écrit :

C'est en disant ce genre de conneries.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh

Bref de toutes façons pour vous, Pravy Sektor c'est à peine patriote, alors j'ai du mal à ne serait-ce qu'envisager une seule seconde votre conception de la démocratie.
Et de toutes façons il ne faut pas oublier une chose : Pravy Sektor est une nébuleuse active sur le terrain et qui joue un rôle paramilitaire, et qui sont finalement très peu nombreux à l'échelle de l'Ukraine. On les remarque parce qu'ils sont très "motivés" et relativement bien organisés pour former des milices.

Pour les hommes politiques et les vrais idéologues, il faut regarder du côté du gouvernement, et de Svoboda. Tu peux jouer le jeu et déclarer maintenant que ce n'est pas un parti néo-nazi ?

Non Dmytro Yarosh n'a jamais été membre des Patriotes d'Ukraine, tu confonds probablement avec le "Mouvement Populaire d'Ukraine", qui est un parti de centre-droit
http://en.wikipedia.org/wiki/Peopl [...] of_Ukraine

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Message édité par Zeplusoif le 10-05-2014 à 16:07:10

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dreamer18

CDLM

bernardo56 a écrit :

Quel rapport avec le schmilblick ? J'ai écrit quelque part qu'il n'y avait pas d'antisémitisme en dehors d'Ukraine ? Le fait qu'il y ait des déclarations antisémites en Hongrie, Russie ou Pologne rendrait les déclaration de Tyagnibok plus convenables ou acceptables sous pretexte que ça fait partie de la culture locale ?

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Chrysalidocarpus

Zeplusoif a écrit :

Toutes mes excuses, j'ai confondu. :jap:
Ce qui n'enlève rien de son adhésion par la suite à http://en.wikipedia.org/wiki/Tryzub_(organization)

Et ne change rien à ses idées politiques, qu'il présente dans l'extrait cité plus haut.

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Zeplusoif

Chrysalidocarpus a écrit :

une vraie interview, sans un journaliste qui met les mots dans un ordre qui l'arrange.

http://www.newsweek.com/2014/03/21 [...] 47987.html

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bernardo56

dreamer18 a écrit :

Je t'explique depuis le depart qu'il faut voir ce neo-nazisme dans une perspective europeenne de l'est, qu'etre nazi ou anti-semitique est beaucoup moins condamne a l'est et que des partis tels que Svoboda peuvent s'exprimer comme ils s'expriment car la tolerance par rapport a ce genre de propos dans ces regions n'est pas la meme qu'en France.

Je ne dis pas que c'est bien, je dis que le neo-nazisme de Svoboda n'est pas un argument valable (argument dont t'arretes pas de nous rabacher les oreilles sur ce topic) pour discrediter ces types (car ca n'a rien d'exceptionnel dans ces regions) et que de toutes facons, lorsque le calme reviendra, ils retourneront la ou ils etaient avant, c'est a dire a 15% toutes tendances extreme droite confondues.

Et contrairement a ce que tu racontes, si c'est tres important de remettre un peu de perspective regionale la-dessus. Car on arrete pas d'entendre parler de Nazi ici ou la et que s'en est devenu l'argument ultime.

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Message édité par bernardo56 le 10-05-2014 à 16:23:55

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Chrysalidocarpus

bernardo56 a écrit :

Je t'explique depuis le depart qu'il faut voir ce neo-nazisme dans une perspective europeenne de l'est, qu'etre nazi ou anti-semitique est beaucoup moins condamne a l'est et que des partis tels que Svoboda peuvent s'exprimer comme ils s'expriment car la tolerance par rapport a ce genre de propos dans ces regions n'est pas la meme qu'en France.

Je ne dis pas que c'est bien, je dis que le neo-nazisme de Svoboda n'est pas un argument valable (argument dont t'arretes pas de nous rabacher les oreilles sur ce topic) pour discrediter ces types (car ca n'a rien d'exceptionnel dans ces regions) et que de toutes facons, lorsque le calme reviendra, ils retourneront la ou ils etaient avant, c'est a dire a 15% toutes tendances extreme droite confondues.

Donc, en fait, comme là bas ça choque moins, c'est moins grave, parce que toi ça ne te choque pas ?
Pour moi, quelqu'un qui défend les idées de Svoboda, que ça soit en France, en Ukraine, ou en Papouasie Nouvelle-Guinée, c'est quelqu'un qui n'est pas en mesure d'être à la tête d'un gouvernement illégitime pour rétablir la paix dans un pays divisé notamment sur des questions linguistiques.

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dreamer18

CDLM

bernardo56 a écrit :

C'est bien dans les pays de l'Est qu'il y a eu des pogroms à gogo contre les juifs non ? (et pas à l'Ouest) Simon Wiesenthal venait de Galicie; il a fait partie des 0,5% de rescapés vu qu'il n'y a quasiment plus de Juifs là bas (ils sont tous morts pendant la Shoah). Donc le fait que ce genre de propos soient "socialement acceptés" rend la chose vraiment flippante vue de l'Ouest.

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Message édité par dreamer18 le 10-05-2014 à 16:29:53

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

grozibouille

dreamer18 a écrit :

C'est lié à la présence de différents groupes de juifs plus importants à l'Est qu'à l'Ouest, non ?

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Chrysalidocarpus

Zeplusoif a écrit :

une vraie interview, sans un journaliste qui met les mots dans un ordre qui l'arrange.

http://www.newsweek.com/2014/03/21 [...] 47987.html

Je ne vois pas pourquoi cette interview serait meilleure que la mienne ? :??:
Mais :
"I was training paramilitary troops for almost 25 years. Although we just came out of the revolution, my guys are continuing military training all across Ukraine, ready to cleanse the country of the occupiers."
"As in any army, we have specialists trained to shoot S-300 missiles. In case of a partisan war, there will be shooting from every house."
Tu trouves ça normal ? Ca fait 25 ans qu'ils préparent la guerre civile, en pleine démocratie.

Ensuite même au niveau de ce qu'il essaie d'exprimer (les juifs se sentent bien parmi nous, tout comme les autres nationalités), on a un premier petit souci idéologique.
"We supported the first Chechen war against Russian empire. We sent a delegation to Chechnya. We helped treat the Chechen wounded here. And we publish Chechen books."
Pour ensuite parler de non-ingérence, ça me laisse perplexe.
Et il s'agit de ses déclarations à la presse occidentale. Tu crois qu'il va déclarer au journaliste US que son but c'est l'épuration ethnique de l'Ukraine ?

Une fois encore, l'article précédent était également une interview et je ne vois pas l'intérêt du journaliste de travestir ses réponses, qui sont sur la même longueur d'onde que celles-ci.

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Zeplusoif

Chrysalidocarpus a écrit :

Ensuite même au niveau de ce qu'il essaie d'exprimer (les juifs se sentent bien parmi nous, tout comme les autres nationalités), on a un premier petit souci idéologique.
"We supported the first Chechen war against Russian empire. We sent a delegation to Chechnya. We helped treat the Chechen wounded here. And we publish Chechen books."
Pour ensuite parler de non-ingérence, ça me laisse perplexe.
Et il s'agit de ses déclarations à la presse occidentale. Tu crois qu'il va déclarer au journaliste US que son but c'est l'épuration ethnique de l'Ukraine ?

Une fois encore, l'article précédent était également une interview et je ne vois pas l'intérêt du journaliste de travestir ses réponses, qui sont sur la même longueur d'onde que celles-ci.

je préfère toujours les interviews verbatim.

Citation :

Asked how he felt about Jews, Yarosh said that he was not an anti-Semite but considered as “enemies” any “ethnic minority that prevents us from being masters in our own land”.

Pourquoi ne pas mettre toute la citation entre guillemets en entier si c'est vraiment ce qu'il a dit, dans cet ordre?

Si il a dit "je ne suis pas anti-sémite", puis 10 minutes plus tard, dit qu'il considère comme enemie toute minorité ethnique qui nous empêcherait d'être maître chez nous, c'est différent.
Dans ce contexte, il est évident qu'il ne vise pas la minorité juive, mais la minorité pro-russe.

Je ne dis pas que cela s'est passé comme ça, je dis qu'une interview non verbatim est sujette à toutes les magouilles journalistiques.

Et quant à l'intérêt qu'aurait un journaliste de mettre les 2 citations à se suivre, il est évident. Aller dénicher des nazis dans tous les sens, cela fait vendre.

Message édité par Zeplusoif le 10-05-2014 à 16:52:34

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Starman333

srfcboy a écrit :

Dans l'effet Papillon, reportage sur " Secteur Droit " maintenant.

Canal+

L'Effet Papillon du 10/05 - Ukraine, les ultranationalistes en première ligne

Citation :

« UKRAINE, LES ULTRANATIONALISTES S’INSTALLENT » – Un sujet de Xavier Luizet

C’est dans un contexte de quasi guerre civile que les Ukrainiens se rendront aux urnes le 25 mai prochain. Le pays est chaque jour un peu plus déchiré par les violences séparatistes. Le Kremlin, lui, joue sur du velours en agitant la menace fasciste pour justifier sa mainmise, et il faut dire qu’il n’a pas besoin d’aller chercher très loin. PRAVYI SEKTOR, le parti du Secteur droit en V.F., se présente à la présidentielle. Et si son leader n’est crédité que de 2% des intentions de vote, ses militants ont le sang chaud et tout l’attirail du facho modèle…

On y apprend donc qu'hormis la Russie qu'ils exècrent et tout ce qui s'y rapporte, ils sont tout aussi anti-pouvoir de Kiev !
Et qu'ils destituent des elus de l'administration et autres quand ils veulent comme bon leur semble, ils s’autoproclament force de l'ordre officieuse sans que personne n'est fait appel à eux et "patrouillent" armé et occupent les locaux des quartiers, villes qu'ils ont eux mêmes au prealable, contribué à "nettoyer" des autorités locales, pratique

De là, à dire que les pro-russes par la suite les semaines/mois suivant se sont empressés de faire pareil et ainsi défier l'autorité centrale (montrant son incompétence et faiblesse), ça parait evident...

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Message édité par Starman333 le 10-05-2014 à 17:11:28

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Citation :

Referendum begins in 2 districts of Ukraine's Donetsk region amid mounting tension

DONETSK, May 10, /ITAR-TASS/. The referendum on the status of self-proclaimed Donetsk People's Republic /DNR/ scheduled for May 11, has begun early in two districts of the province as the situation has aggravated, Chairman of the DNR Election Commission Roman Lyagin told reporters on Saturday.

Citation :

Merkel, Hollande urge Kiev to begin national dialogue with regions

BERLIN, May 10, /ITAR-TASS/. Germany and France urged the Kiev authorities to begin a national dialogue with all regions before the presidential elections on May 25.

In their joint statement German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande on Saturday, May 10, said the dialogue should focus on vital issues such as the constitutional and legal system of Ukraine and decentralisation.

They stressed that the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) would play an important role in this process.

Merkel and Hollande also urged Kiev to present, within several days, plans for constitutional reform in the country and pledged to help to make the region “stable, safe and prosperous”.

They said force should be used only to protect people and infrastructure. “All parties to the conflict should give up violence, intimidation and provocative actions and statements,” they said.

At the same time, they noted that the use of force should be proportionate to measures aimed at protecting people and infrastructure.

They stressed the need to put an end to illegal armed groups in the country and start collecting arms from the population under the OSCE supervision from May 15.

Merkel and Hollande called for an immediate investigation of the unlawful use of force in Ukraine, specifically in Odessa and Mariupol, and expressed regret over the loss of life in these cities.

They also urged Kiev to adopt an amnesty law as soon as possible.

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Message édité par maouuu le 10-05-2014 à 17:18:38

Kromsson

Low Frequency Version

maouuu a écrit :

Citation :

Le voilà, le fameux soutien européen aux néo-nazis de Kiev

maven

eurys a écrit :

S'il y avait des tireurs dans la foule (ou ailleurs), est il possible que le mort dans le bar aie été touché par l'un d'eux ? ( c'est une question sans arrière pensée, je précise )

Sur militaryphotos un intervenant suggère un sniper en soutient aux troupes au sol.
Lorsque le journaliste se fait tirer dessus j'ai l'impression que l'angle du jet de débris/sang qui ressors est très en biais, comme venant d'un point en haut d'un immeuble.

L'homme que l'on voit tirer, il tire après qu'il y ait déjà eu des blessés par balle. Je dirais un civil qui a voulu jouer à rambo

maven

dreamer18 a écrit :

Ukraine aujourd'hui

Allemagne années 40

je vais m'arrêter là; si t'as séché les cours d'Histoire au collège c'est pas à moi d'en combler les lacunes. J'ai autre chose à faire.

Il va te répondre que ce n'est pas du tout le même, que les pattes sont dans l'autre sens, que c'est pas la même couleur, ni la même police de caractère, ni le même tissu.

T'as pas encore compris que [:raph0ux]
Perd pas ton temps.

eurys

Humour noir en IV

maouuu a écrit :

Citation :

Pour le coup je trouve que la déclaration commune de Merkel et Hollande est plutôt équilibrée

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

bernardo56

dreamer18 a écrit :

C'est bien dans les pays de l'Est qu'il y a eu des pogroms à gogo contre les juifs non ? (et pas à l'Ouest) Simon Wiesenthal venait de Galicie; il a fait partie des 0,5% de rescapés vu qu'il n'y a quasiment plus de Juifs là bas (ils sont tous morts pendant la Shoah). Donc le fait que ce genre de propos soient "socialement acceptés" rend la chose vraiment flippante vue de l'Ouest.

C'est exactement le point que j'essaie de faire ici, tu me rigoles au nez quand je parle de folklore local mais ya un peu de ca malgre tout.

Un groupe tel quel en France ou ailleurs en europe de l'ouest, c'est quasi taule direct. Pas en Europe de l'est. Il ya une tolerance plus grande par rapport a tout ca.

Effectivement, l'antisemitisme le plus violent (a part l'allemagne Nazie) vient des pays de l'est. Effectivement, les pogroms viennent principalement de l'est (voir apocalyspe de MAtthieu Kassovitz, on y voit de tres veilles videos de pogroms dans les pays baltes ou un juif etait tire par les cheveux et amene au centre du patelin et tout le monde lui tapait dessus a coup de baton...ca fout la gerbe, sur tout quand tu sais que ce sont ses propres voisins qui lui font ca..)

Il y a eu un antisemitisme chretien en Espagne au moyen age mais c'etait plus un antijudaisme, les juifs etaient forces de se convertir au catholicisme, ca n'etait pas l'antisemistisme nazi ou les juifs sont devenues une "race" qu'il faut exterminee.

Il me semble que l'antisemitisme est europeen et les progroms remontent principalement (mais existait avant..disons qu'il a pris une ampleur plus grande a ce moment la) a l'assassinat d'un tsar russe qui a ete foutu sur le dos de la communaute juive qui avait bon dos pour tous les problemes de la societe..

Encore une fois je n'excuse pas le nazisme de ces gars mais quand on en parle, il faut voir que ces pays n'ont pas du tout eu la meme education que nous par rapport a l'holocauste et l'antisemitisme en general, que certains ukrainiens ont collabore joyeusement avec les nazis et qu'ensuite, il y a eu la dictature communiste russe qui a dure des dizaines d'annees.

Message édité par bernardo56 le 10-05-2014 à 18:06:35

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

eurys a écrit :

Pour le coup je trouve que la déclaration commune de Merkel et Hollande est plutôt équilibrée

Oui aussi ...

Sinon autre point qui rassure

Citation :

French president assures Russia Mistral contract to be fulfilled in October

PARIS, May 10, /ITAR-TASS/. French President Francois Hollande said the contract to build Mistral-type ships for Russia was being implemented as scheduled and would be fulfilled in October of this year.

The contract signed in 2011 has not been revised and its implementation will be completed in October, Hollande said during a visit to Germany on Saturday, May 10.

The Vladivostok, the first of the two ships being build in France, is to arrive in Russia’s Kronstadt before November 1, 2014. It will then be equipped with Russian weapons, military hardware and systems. After that and the crew training, the Vladivostok will sail off to its base at the Pacific Fleet.

The second ship, the Sevastopol, will arrive in St. Petersburg in November 2015 to make a voyage to the Pacific Fleet and join it in the second half of 2016.

The crews for the two ships (each consisting of 177 members) and 60 instructors, who will subsequently help the sailors operate the ships, are being trained by French specialists. The first stage of training began in February of this year and will continue until the end of May. The second stage will take place from June until October in Saint-Nazaire both onshore and onboard the Vladivostok. The cost of training is included in the contract.

Infrastructure for the Vladivostok and the Sevastopol will be built by the end of September 2015. Their base will be completed in the Far Eastern city of Vladivostok by the end of December 2017.

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Message édité par maouuu le 10-05-2014 à 17:55:46

dreamer18

CDLM

La politique de Poutine je m'en fous. C'est pas avec Poutine que Fabius et toute la clique de dirigeants Européens (Barroso, Von Rompuy, Ashton) vont se faire prendre en photo avec de jolis sourires, un bel accord de libre-échange sous le bras et la défense des valeurs démocratiques de l'UE. Parce que le problème à la base il vient bien de là.

Citation :

Dans un pays libre, nous sommes beaucoup plus responsables de l’action du gouvernement que les soviétiques l’étaient pour l’action de leur pays parce qu’ils n’y avait pas grand-chose qu’ils pouvaient faire à cet égard, dans les conditions épouvantables où ils vivaient. Tandis que nous, nous avons une grande liberté de faire beaucoup de choses, donc si on choisit de ne pas accepter cette responsabilité morale fondamentale, nous sommes beaucoup plus coupables que les télés russes qui ont été discrètes par rapport aux crimes soviétiques, ça c’est fondamental, ce qui est intéressant dans cette culture occidentale, c’est que ces principes ne sont pas bien saisis.

Message édité par dreamer18 le 10-05-2014 à 18:00:00

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

nehoria

Ukraine : les points-clés de la déclaration de Hollande et Merkel

Citation :

LA POLOGNE S'INQUIÈTE

Alors que le président et la chancelière discutaient de ces sujets à Stralsund, le quotidien Bild publiait samedi un entretien avec le président polonais, Bronislaw Komorowski, dans lequel celui-ci se dit déçu par l'attitude de l'Allemagne :

« J'ai du mal à comprendre la façon dont certains, en Allemagne, regardent actuellement la Russie. Cela alimente le soupçon que des responsables politiques allemands cherchent à emprunter un chemin en matière de politique étrangère qui, pour nous, est difficile à accepter. »

LA QUESTION DE LA POLITIQUE DE VOISINAGE DE L'UE

Il est peu probable que la déclaration commune soit à même de rassurer les Polonais. En fait, même s'ils ne l'ont pas dit explicitement ni écrit, François Hollande et Angela Merkel ont, selon nos informations, au cours du dîner de vendredi, discuté de l'avenir de la politique de voisinage de l'Union européenne.

Une façon de reconnaître que celle engagée ces dernières années sous la pression notamment de la Pologne et des pays baltes est un échec en raison de la sous-estimation de la réaction russe.

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

maven

En gros ils ne sont pas nazi tant qu'ils n'ont pas mis en application leur programme politique.
Dans ce cas attendons de voir ce qu'ils vont faire en étant au pouvoir [:raph0ux]

Chips

Finalement il y a 3 trolls récurrents:
les neo nazi de l'est, les sniper de maidan... et Chomsky ... [:2pacshakur]

les 3 ressortis en boucle par les même gary [:naunaud128]

ce topic, ça fait 10 pages que ça dure [:love_yvele]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 10-05-2014 à 18:10:14

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
I am kApPa and I approve this message.

Kromsson

Low Frequency Version

Gottorp a écrit :

Ce qui est fait est fait, a présent il y a un précédent et cela va donner des idées partout.

Free Texas !

Pas que le Texas.

dreamer18

CDLM

Dénoncer le gouvernement actuel de Kiev n'est pas synonyme de "pro poutine" ou "pro Ianoukovitch" hein. Le plus triste pour les Ukrainiens c'est que cela ne changera pas grand chose pour eux; ils auront les mêmes oligarques qu'avant aux manettes. Porochenko (actuel favori de la présidentielle" ) a occupé plusieurs ministères sous Ianoukovitch

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Modération

Chips a écrit :

On pourrait te rajouter dans la liste avec ton troll là, qui plus est insultant (gary, c'est une insulte).

Donc merci de te calmer aussi.

Coyote a foie jaune

La drogue.

Message cité 1 fois

---------------
Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.

scOulOu

Born Under Saturn

Ouais finalement ils sont bien antisémites, mais c'est pas si terrible que ça puisqu'ils ont de bonnes raisons. Ce topic se transforme jour après jour en mine d'or :love:

Et après ça a encore le culot de traiter ses contradicteurs de garys :love: ²

Message cité 2 fois

Kromsson

Low Frequency Version

Si jamais, le sketch de Desproges sur les juifs, c'est de l'humour, hein.

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