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Ce n'est pas que la légitimité sécuritaire qui est en danger de cette façon.
 
-> L’impôt n'est plus prélevé dans ces zones par l'état, mais par les rebelles.
-> Les médias et les informations sont contrôlés par les rebelles, et plus par l'état
-> La justice, idem
-> ect, ect, en fait, toutes les fonctions de l'état, régaliennes, tout ce que tu veux.

Sur l'Est, je ne pense pas que Poutine fasse grand chose. On peut noter que par deux fois Poutine est allé à l'encontre des séparatistes de l'Est. La première c'est quand il a signé le plan de paix. Plan de paix qui est tombé à l'eau aussi vite que signé vu que les séparatistes ont dit : fuck off   La seconde fois c'était hier quand la Russie a demandé aux séparatistes de reporter leur référendum. Même réponse : fuck off  
 
Tout ça montre deux choses : 1) que la Russie n'a pas la maîtrise sur les séparatistes de l'Est et 2) qu'elle ne soutient pas tant que ça ces séparatistes. Alors on pourra m'objecter que tout ça c'est de la stratégie, le coup du bon et du méchant flics, l'un qui calme et l'autre qui tape, mais fondamentalement, je pense que Poutine n'a jamais eu l'intention de récupérer les régions de l'Est. Il a déjà eu la Crimée, ça a été un gros coup et il se retrouve au ban de la communauté international. L'Est c'est autre chose, c'est un plus gros poisson en termes de richesses et population et surtout, il y a un sentiment pro-russe et une volonté de rattachement à la Russie très inférieure à la Crimée. Ca ne se serait pas passé pareil, tant au niveau de la population locale que du reste de l'Ukraine et du monde. Ca aurait été un vrai cassus belli et Poutine sait où sont les limites. Il a beaucoup tiré sur la corde avec la Crimée, il doit lâcher du lest là.  
 
Du coup, le merdier à l'Est est uniquement ou quasi uniquement un merdier ukraino-ukrainien. Merdier qui va mal finir entre le jusqueboutisme des séparatistes qui n'ont jamais donné le moindre signe de vouloir lâcher quoi que ce soit et les morts qui s'accumulent en ce moment depuis que Kiev tente de reprendre le contrôle sur son territoire et qu'on ne sait plus trop qui contrôle quoi sauf que ça tire dans le tas dans tous les sens
 
Au final, ça va être un vrai merdier en Ukraine, et Poutine restera regarder ça de loin

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Discourt du gouverneur de la Région de Kherson
 

Et la foule pète un cable..

 
https://www.youtube.com/watch?v=A05s6GrztbQ

Si on part de cette analyse, on peut aussi ajouter qu'avec 85% d'opinion favorable en interne, et la situation que tu décrit, Poutine n'a donc aucune urgence ou réel intérêt à intervenir dans une situation qui ne lui est pas totalement favorable. (du moins, pas autant qu'en Crimée)

Il peut se permettre d'attendre voir l'évolution de la situation comme tu l'as dit (quitte a tirer des dès ficelles en coulisse) jusqu’à ce que ça donne, ou non, une situation favorable a une intervention (ou dès que sa cote de popularité interne passeras en dessous de 60%...).

 
Pourquoi il y'a des drapeaux soviétiques alors    Ce merdier...

 
Qu'il n'ai pas la maitrise de l'est c'est une chose, mais de la à dire qu'il n'est pas responsable...
En annexant la Crimée, il a quand même ouvert la boite de pandore au démantèlement de l’Ukraine qui en ses périodes troubles ne peux rien faire sauf se regarder s’étriper...
 
Je pense qu'il a lâché l'est de l’Ukraine comme un enfant qui n'est plus content de son jouet après l'avoir cassé... mais surtout ça chauffe coté russe: les oligarques sont loin d'être content d'avoir perdu des milliards dans l'affaire

En effet, je suis d'accord.  
 
Le soucis quand même, c'est qui ça tourne à une vraie guerre civile à l'Est, la population russe ne comprendra pas s'il ne part pas aider leurs frères russes de l'Est ukrainien. Et là, je sais pas ce que ça va donner parce que ça sera une putain de déclaration de guerre, non seulement à l'Ukraine mais aussi à l'occident.

Absolument. Jamais sans doute les séparatistes de l'Est ne seraient mis à prendre les armes et à faire un putsch dans des villes de l'Est sans la prise de la Crimée par la Russie, ça leur a donné des ailes.

 
On est au-dela du stade de non-retour, on est au point ou tout le monde (gentil ou mechant) peut trouver une bonne raison se faire une saloperie (vengeance, etc), et ou tout le monde peut toujours blamer un autre d'avoir agi le premier, honnetement il est trop tard, tous aux abris.

Globalement le même constat... Juste pour rajouter qu'actuellement la repression est circonscrite à Marioupol et comme par hasard c'est là où il y a le moins de séparatistes (au sens armés et organisés comme dans les autres regions de l'Est) pas de barricades, sacs de sable et tout le bouzin (récit de France 24 qui est en adéquation avec les faits)...
 
Là ça tire surtout sur des personnes non armées et des videos aussi bien diffusées par Youtube qu'à la TV de civils mains nues qui tentent de repousser des chars (de l'armée)  
 
Par contre la journaleuse de LCI tout en montrant les images expliquaient que ces civils attaquaient l'armée alors qu'ils levaient les mains en l'air et qu'en face des types en treillis vite fait dépareillés (plus des milices) étaient agenouillés et en position de tirs, elle était même pas foutue d'être raccord avec les images en parlant d'attaques par les rebelles  
 
Curieux par contre de voir, la reaction de la diplomatie UE (les US j'en attends rien ils sont sur place à la manoeuvre)...

 
Vendre son pays à la dictature d'une dette inextinguible c'est une forme de sado-nymphomanie  

 
Du coup, un des indices a surveiller de près pour cette crise (pas le seul, certes), ça va être la côte de popularité interne de Poutine.

 
Quand dès le premier jour de ce nouveau gouvernement la proposition de loi visant a depenaliser l'apologie ou la propagande nazi à été deposée c'est ce que je me suis dit   Est-ce que le but n'est pas de faire sortir quelques amis de prison et grossir les rangs des 'contractuels' dans la street.

WTF ??!!
http://french.ruvr.ru/news/2014_05 [...] imee-6148/

http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ee_1013602

 
C'est pas ce que j'ai lu sur HFR
 
 

 
Et pourquoi ne pas montrer le coté de façade défoncé aux obus ?

 
Fixed  

 
Effectivement, la version (depèche AFP je présume) qui est reprise par les médias FR est la suivante:
 

 
J'ai un petit doute sur ces "renforts" qui arrivent à point nommé quand même.
 
De même, la face criblée d'impacts de très gros calibres que l'on a vu sur HFR (tirs depuis les canons des transport de troupes ukrainiens) n'accrédite pas l'hypothèse d'un assaut de séparatistes sur le commissariat ce jour là.
 
Mais il s'agit de la com' du gouvernement ukrainien, en guerre, donc...

Ukraine : combats meurtriers à Marioupol, au moins 20 morts
 

 
 
Ukraine : les habitants de Marioupol tentent d'arrêter un tank
 

 

 

 
 
 
 
 
A Tiananmen au moins ça avait fait reagir  

 
En effet suffit de regarder chez nous ou juste à côté genre les UK.  
 
Je suis étonné qu'ozdivisioj échappe encore et toujours aux sanctions vu son niveau cracotte d'or...

Si c'est avéré, merci au gouvernement de préparer la nouvelle propagande de Poutine, "Regardez, les facistes de Kiev assoiffent le peuple de Crimée, la Russie vous amène de l'eau.".

 
Entre néo-nazis collaborateurs et soviétiques, moi je dis, on a tort de parler de revival de la guerre froide: C'est la WW2 qui n'est pas terminée, en fait  

Député du parti de Timoshenko.
Cherchez à qui profite le merdier  

Parce qu'en 1945 c'est l'URSS qui a gagné la guerre et que c'est son drapeau + les drapeaux militaires de l'époque.

Il est à ce topic ce qu'est Pravy Sektor au gouvernement Ukrainien : un repoussoir jusqu'au-boutiste, mais qui prend beaucoup de place. Je ne vois pas l'intérêt de le sanctionner.

 
Voila, il y a la bonne et il y a la mauvaise propagande    
 

Tout à fait.  
 
Propagande de Poutine, c'est normal, ce n'est pas moi qui vais dire que la Russie est une démocratie modèle. Les attentes que j'ai vis à vis de son comportement tant sur le plan intérieur que sur le plan extérieur sont faibles, c'est un autocrate et il se comporte comme tel. La télévision Russe est aussi très douée en propagande, tout le monde le sait.  
 
En revanche, quand en face le gouvernement officiel prétend restaurer la démocratie et dit vouloir organiser des élections libres, on est en droit de s'attendre à autre chose qu'à de la propagande bas de gamme et de la falsification d'informations.

Sauf erreur, j'ai l'impression que les cocos qui essayent d'arreter le "char" ont carrément réussi leur coup, voir cette vidéo passé précédemment sur ce topic: (en fait, un transport de troupes blindé léger équipé en support d'infanterie, type BMP de l'armée soviétique)

https://www.youtube.com/watch?v=Cwd [...] 2lV5hNw0xA

Bon, c'est peut-être pas le même.

 
Je sens qu'il va bientôt devoir rentrer à la maison le Julien de France 24  
 
A noter qu'il a un twitter: https://twitter.com/jsauvaget

@baggers,
 
Juste aucun rapport, je doute qu'il y ait un micro climat à Marioupol pour que puisse coexister à la fois temps ensoleillé et pluie, ta video postée aujourd'hui est issue d'une autre séquence antérieure à la scène precedente rapportée par les medias du jour  
 
 
 

ils sont à quel temps les morts?

 
Toi, t'as jamais vécu a Brest, ça se voit!    
 
Si tu regardes les dates, les 2 vidéos sont indiquées comme étant du vendredi 09 mai.

Me suis fait la même reflexion    
 
Tant les autres chaines préfèrent appuyer le recit de... Kiev et son troll Akakov ministre de l'Intérieur, plutôt que de simplement faire parler leurs envoyés spéciaux comme à France 24 par exemple    
 
 
Car y a une différence pour les medias de s'astreindre à relayer les contes du "pouvoir" et rapporter l'info du terrain...
 
La position diplomatique n'aidant en rien à rechercher la vérité

   
 
 
C'est ce que je te dis, les deux sont postés du jour mais l'une des deux est rapportée et confirmée par les medias de cet après-midi, l'autre je ne connais pas son origine (posteur, media)...
 
 
 
Edit,
 
 
 

 

 
Putain.

Katia67 pour le barrage

Mais quel intérêt de faire ce genre de déclarations surtout dans ce contexte ? Il est juste idiot ou derrière ça il y a un but précis ? Surtout qu'apparemment, il n'est pas dans le parti le plus extrémistes ?

y a un truc que je pige pas. Kherson est une région hyper russophone. Le gouverneur se tire une balle dans le pied en tenant ce discours. Encore cela m'aurais moins surpris dans l'Ouest profond de l'Ukraine.
Ou je rate quelque chose là?