Reprise du message précédent :
Heureusement qu'il est à la fin de son mandat.

Ici, un parti pris sur ce qui s'est passé dans le bâtiment qui a brulé a Odessa.
 
Attention, contenu explicite.
 

 
Mais les remarques sont particulièrement troublantes...

C'est pas pour autant que le TAFTA et le reste s’arrêteront.

Poubelle cet article, rien que le mot "false flag" le range dans la liste des innombrables sites poubelles pour complotistes crétins qui jouent les petits détectives du web. C'est bon pour les pigeons de Gogovox et cie.

ou arrêter de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas comparé la grèce à la russie, j'ai juste indiqué que le traitement de la grèce était honteux et que je ne voyais pas ce que l'Ukraine aurait à gagner à rejoindre l'Europe si c'est pour à terme avoir le même. (en sachant que l'indice de développement humain que tu cites est moindre en Ukraine qu'en russie)

L'OTAN retourne sa veste, après nous avoir expliqué que Poutine voulait reconstruire l'URSS, maintenant il semble qu'il n'ait plus pour projet d'envahir l'Ukraine
 
http://euobserver.com/defence/124021

Les oligarques pourront se goinfrer; le peuple Ukrainien lui se tapera le plan d'austérité du FMI.

 
C'est déjà courant dans les émissions américaines de beeper les gros mots. Là tu peux le faire, mais tu payes une amende, pas très cher pour des grands médias, ni pour les particuliers (50€), c'est assez symbolique je trouve.
 

 
En gros, c'est un sticker "explicit lyrics" / "pegi18".
 

 
Donc ça va surtout concerner le cinéma américain, qui est un instrument de propagande bien connu, que le régime de Poutine doit forcement avoir dans le viseur.

Lis l article en français si tu as du mal a comprendre l anglais

T'as même pas su lire le premier paragraphe ?

 
Le traitement de la Grèce reste meilleure que le traitement qui est réservé à l’Ukraine par la Russie aujourd'hui... Bref intégrer l'Europe c'est le moins pire de ce qui puisse leur arriver... et de loin.
 
C'est le pb de ta comparaison: elle est vide de sens. Tu compare un dépeçage qui pourrait amener à la guerre civile avec une austérité budgétaire.
 
Au moins l’Europe et le FMI n'ont pas dépecé la Grèce et favoriser l’émergence de milices séparatistes dans les régions restantes

 
Les gros mots ne sont pas beepés sur toutes les chaînes. Tu peux produire une émission avec des jurons si t'as envie, simplement certaines chaînes ne la diffuseront pas sans couvrir les jurons. Les films ne sont pas censurés non plus (il y a un âge recommandé, comme en Europe.)
 
Les articles qui rapportent cette nouvelle loi ne sont pas très précis. Apparemment, c'est bien plus large que ce qui est censuré sur les grosses chaînes publiques aux USA.

 
Mais ça n'a aucun rapport... tu peux comprendre ça?

 
 
Nan, mais ça réponds ps a la question! La question, c'est "comment on dit "fuck" en russe?"

 
ça a autant de rapport que de chercher à comparer le traitement de la Grèce avec ce que pourrait subir l’Ukraine ... et en conclure que l’Ukraine à tout à perdre à rejoindre l’Europe.
 
Un choix n'est jamais blanc ou noir, il faut regarder la photo globale pour comprendre quel choix faire...
 
Je veux bien qu'on se limite qu'a une comparaison financière, mais dans ce cas il a voulu conclure trop vite...  la crise ukrainienne n'a rien de financière et l'europe est bien plus prospère à ce niveau.

Les dollars commencent a tomber:

http://www.20minutes.fr/monde/1369 [...] ars-du-fmi

@Vlad: je ne suis pas convaincu non plus par tout les arguments donnés: c'est manifestement un article avec parti-pris.

Mais quelques éléments m'ont fait tiquer: notamment les corps brulés au visage et aux mains, la femme sans vêtements en dessous de la ceinture, l'incendie somme toute limité, le fait que seules certaines personnes ait pu accéder au toit, que 7 des corps retrouvés dans le bâtiment aient présentés des blessures par balle (sources légistes Odessa), les videos ou on voit des gens tirer sur le bâtiment, ou battre a terre ceux qui ont sauté par la fenêtre, ce genre de choses qui peut accréditer la thèse d'un groupe de tueurs entrés dans le bâtiment faire le ménage.

 
Ca c'est sur et au final ça donne envie d'être très pessimiste pour les ukrainiens (le peuple).
 
D'un côté une vassalisation par la russie et de l'autre le traitement de choc du fmi et de l'ue sur une population déjà aux abois et dans une situation bien plus critique que la grèce.
 
 

 
Il y a un problème de chronologie : avant que l'Ukraine puisse se retrouver dans la situation de la Grèce, il faudrait que l'Ukraine remplisse les critères pour pouvoir intégrer l'UE, c'est déjà un gros morceau. Ensuite, il faudrait que l'Ukraine adopte l'euro (second gros morceau) puis s'endette énormément en profitant des taux allemands (il faut supposer que les marchés recommencent à prêter à tous les pays européens de la même manière sans réfléchir) puis subisse une attaque des marchés contre sa dette, et accepte un plan de sauvetage du FMI et le contrôle de l'UE.
 
Le scénario à 20 ans qui suppose que l'Ukraine recopie la méthode grecque de s'endetter en profitant de l'euro vs. le plan russe, qui est en train d'arriver maintenant.
 
Si l'Ukraine accepte un plan du FMI maintenant, je vois pas en quoi il faudrait considérer ça comme "l'option européenne". C'est plutôt l'option d'indépendance.
 
EDIT : à la fin des années 90, la Russie a emprunté au FMI.

Mais je vois toujours pas ce qui vous fait dire que l’Ukraine va suivre la Grèce ... on a pas affaire ici à une crise financière.
C'est sur que l'idéal c'est que l'argent tombe du ciel mais bon...
 
Vous tomber dans de l'anti-FMI de base en prenant le pire exemple qui de plus a été mis en place dans une situation complètement différente...

 
Ben, si on ajoute a ces éléments les remarques de Katia67:
 

 
C'est clair comme du jus de boudin, cette histoire.

 
 
ah, toi aussi t'es sur dota2 (ou bf3-4, ou CoD, ou n'importe quel gros jeu multijoueur sans region lock...)

Clairement le FMI et son action dans les pays du tiers monde, c'est à gerber!

 
Et sinon le rapport ?
Doit bien y avoir un topic FMI si ça t’intéresse tant que ça... sinon crée en un.

 
J'oubliais: merci, je vais essayer de le retenir ^^ (pas pour en faire mauvais usage, je vous rassure! culture personnelle! ^^)

Le rapport? tu crois peut-être que les prets qui seront fait à l'ukraine seront sans contrepartie (ce qui n'est pas illogique).Le soucis c'est que ça se fera à coup d'ajustement structurel comme ils appellent ça. Donc de coupe dans les budgets sociaux pour une population déjà ultra vulnérable et de privatisation en masse. Voilà le rapport.
 
Sinon c'est c'est toi qui parle d' "anti-fmisme". Tu devrais suivre tes propres posts.

 
Que ce soit la Russie, l'UE ou le FMI, il faut être profondément naïf pour penser que des milliards seront prêtés ou même donnés sans le moindre contrepartie et notamment sans ajustement majeur sur l'appareil économique ukrainien. Dans l'état actuel de l'économie ukrainienne, donner des milliards ne sert qu'à maintenir le système en survie quelques mois.

 
Entièrement d'accord!
 
D'où mon post sur le pessimisme qu'il faut avoir pour les ukrainiens.
 
Ils ont 2 choix, la vassalisation ou le traitement de choc de la banque mondiale et du FMI.

 
Oui, tu peux brûler suite au rayonnement (souvent le cas), pas besoin d'être dans les flammes chaudes.  
Mais bon, les détectives du web sont plus forts que tlm, à croire qu'ils sont sur place et parmi les autorités locales.

Vous en êtes encore avec  le FMI ?    
 
J'ai pourtant donné les liens qui expliquaient tout le contexte et qu'ils sont là-bas depuis... 1992 donc ça date pas d'hier l'histoire et ne vont pas tout d'un coup débarquer pour renflouer le pays... Ca c'est le boulot des dirigeants et à ce niveau il faut reconnaitre une chose quelque soit, le camp qui a été à la manoeuvre (pro-EU ou pro-russe) tous sans exception n'ont pas tenu compte des recommandations et les prêts ont été à chaque fois stoppé...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t38045073
 
 
Donc ça ne sert à rien de passer votre temps à refaire l'histoire de qui est mieux/pire, les seuls responsables sont les politiques ukrainiens !
 
 

Bah les autorités locales disent que ce sont les pro-russes qui se sont eux même foutu le feu ...  
 
A partir le la ...

Pour le canal de Crimée, un barrage avec des sacs de sables se construirait côté ukrainien, ça serait près du village Kalanchak  

 
C'est le soucis: l'Europe a demandé une "enquête indépendante" sur le sujet, ce qui montre leur degré de confiance dans les autorités ukrainiennes. Mais bon, entre la demander et l'avoir...
 
J'ai donné quelques éléments, mais perso, c'est surtout cette photo là qui m'a fait tiquer:
 
(Contenu: des corps brulés: ne pas cliquer si le cœur n'est pas bien accroché)
 

 
Le feu a clairement pris par endroits seulement, et le haut de tout ces corps est carbonisé, contrairement au bas du corps. En haut a gauche a gauche, un panneau présente des papelards a peine roussis par les flammes et la chaleur, quand aux murs, ils sont intacts.

Le président russe Vladimir Poutine demande aux séparatistes de l'est de l'Ukraine de reporter leur référendum d'autodétermination prévu le 11 mai.
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Les rebelles https://www.youtube.com/watch?v=N9SiB5LIJxw
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A Mariupole la foule voulait faire libérer des gars arrêtés ce matin, une unité de la garde nationale est arrivé et a ouvert le feu. Possibles blessés.
Un mec raconte qu'il s'est enfuit par les potagers avec une reporter écossaise qui parle pas un mot de russe.
Depuis ils resquatent devant la mairie.

Enter ca et ce qu'il s'est passe avec le retour des gars de l'OSCE, les responsables Européens doivent bien déjanter la ...
 
Edit

Écossaise (whisky) contre Russes (Vodka), le match doit être bien serre quand même

Les rebelz ont échangé 3 mecs prisonniers du SBU (ceux qui avaient les yeux bandés) contre Pavel Goubarev et 2 autres. Slaviansk.

C'est bien la première fois qu'il tente vraiment de calmer le jeu auprès des séparatistes.....