Reprise du message précédent :

y a un truc que je pige pas. Kherson est une région hyper russophone. Le gouverneur se tire une balle dans le pied en tenant ce discours. Encore cela m'aurais moins surpris dans l'Ouest profond de l'Ukraine.
Ou je rate quelque chose là?

Peut-être qu'en fait j'ai tort et qu'ils sont réellement plus bêtes que dangereux.

Les angles de vues/caméra/lumières sont différents ce qui donne une impression différente, mais en regardant attentivement, ce sont bien 2 véhicules BMP-2, même modèle, même schéma de camouflage, même armement.

En l'occurence cela ne colle pas du tout au schéma pro-ukrainien = néo-nazis. Ici ce sont des russophones et russophiles.

Toi, t'as jamais vu la gueule du Colorado quand il arrive au Mexique ou du Jourdain en Cisjordanie.  

 
Il y a aussi des nationalistes dans le parti de Tymochenko. Sans le "folklore" radical.
 
Le but parait assez simple, dans la veine des provocations de Tymochenko elle-même: radicaliser les positions "patriotiques" pour incarner la patrie ukrainienne plus que les autres en vue de la présidentielle.
Et c'est évidemment totalement crétin, vu que la mémoire collective de la Seconde Guerre Mondiale dépasse les clivages linguistiques, amha, quand bien même la frange ultra-nationaliste ayant viré nazie et, à l'opposé, les exactions de Staline en Ukraine dès les années 20.

Celui qui tient ces propos et qui choque effectivement les russophones/russophiles appartient vraisemblablement à l'un des partis actuellement au pouvoir, donc ça colle tout à fait au schéma pro-Kiev = néo-nazi / opposition = russophones/russophiles.
 
Mais je trouve quand même ça surprenant, et j'ai un peu de mal à comprendre.

Je ne vais pas développer ici, mais j'ai lu dans les témoignages de Nuremberg (par un allemand) que la collaboration entre les Nazis et les autochtones dans la région de Kherson s'était très bien passée. Au sens économique, culturel et administratif. Très peu de résistance, toutes les communautés y ont mis du leur pour réparer les dégats du communisme.
Cela s'est beaucoup moins bien passé en Crimée par exemple.

 
Les gouverneurs de région sont nommés par Kiev, et appliquent sa politique dans les régions de l'état.

Le parti de Tymochenko est dans l'ensemble plutôt nationaliste/patriotique et critique du communisme, mais il me semble qu'il n'est pas habitué de ce genre de sorties. Au delà du fond, c'est stupéfiant de bêtise, surtout qu'avant son intervention les choses avaient l'air plutôt calme et il aurait pu en profiter pour appeler à l'unité de l'Ukraine et au rassemblement en ce jour de commémoration plutôt qu'attiser les haines, notamment à son encontre.

Arrêt sur image fait un débat intéressant sur la situation en Ukraine:
http://www.arretsurimages.net/emis [...] rte-id6757

je me méfie quand même du résumé qui nous en est fait. Ce qu'il dit est peut-être beaucoup plus subtile, mais comme je ne comprends pas le Russe...

Une partie de l'Ukraine a ouvertement collaboré, de façon plus ou moins étroite, avec les nazis pour, entre autre, échapper à l’oppression des communistes. Retomber à la libération dans le girond de Moscou était loin d'être un cadeau. Peut-être que l'occupation nazie a été par endroits et pour certains moins douloureuse que le communisme, mais prononcer un tel discours, dans un tel contexte, c'est totalement irresponsable.

Au moins on aura été d'accord sur quelque chose

C'est vrai, si quelqu'un comprend il serait intéressant de savoir avec plus de détails ce qu'il dit.
Mais vu la réaction du public, la subtilité leur a échappé, et on peut facilement en conclure que c'était une très mauvaise idée de se laisser aller à de telles "subtilités" vu le contexte.

 
Peut-être (je ne connais pas cet épisode), mais ça ne change rien sur le fond, ça n'excuse rien. Là on vient de passer encore un cap supplémentaire, si c'était possible, dans la surenchère qui mène droit à la légitimation de violences réciproques. La symbolique est absolument terrifiante. Une nouvelle mèche d'allumée, putain...

Tant mieux, dommage que ça soit parce que la situation empire et non pas parce qu'elle s'améliore.

il provoque de l'émoi, mais quand même pas une émeute. J'aurais imaginé, avec le résumé qu'on nous en a fait, un 9 mai, beaucoup plus de troubles, et qu'au moins on lui aurait coupé la parole... surtout dans une région relativement pro-russe.
mais bon, les gens sont peut-être calmes dans cette région

Commentaire sur Youtube traduit grossièrement avec Google Translate :

Donc il n'a pas dit qu'Hitler était venu libérer l'Ukraine, mais plus vraisemblablement qu'Hitler s'était auto-proclamé libérateur de l'Ukraine, comme Poutine et les Russes. Ou quelque chose comme ça. C'est plus crédible.

Beaucoup plus en effet.
Ne jamais faire confiance aux pro-russes de ce topic.

 
Oh miracle ça fonctionne également dans ce sens
 

En France aussi, l'occupation Allemande s'est très bien passée ...

Chrysalidocarpus est pro russes, tu l'as d'ailleurs insulté un paquet de fois hein ...

Apparement il n'y avait que 5000 pro-russes qui ont commémoré le 9 Mai a Donetsk (info euronews)
 
Toujours pas d'info claire sur les violences du jour a Marioupol, pour le moment juste le bilan et le scénario officiel ukrainien (en attente de verification) a savoir une soixantaine de pro-russes qui ont pris d'assaut le commissariat de la ville avant de se faire chasser par l'armée ukrainienne ( merci aux pro-russes du topic de pas en profiter pour partir en live, je prends l'info avec des pincettes hein.... )

 
C'est moi qui est donné la traduction en anglais car j'en ai eu 3, identiques, sur un autre forum. Katia pourra confirmer le contexte de la phrase. La tu viens de nous donner ton interprétation d'une traduction automatique épouvantable d'une interprétation d'un discourt ...    
 
Ensuite il faut savoir qu'il s'adresse à des vétérans de la seconde guerre mondial. Ya pas + EPIC FAIL que ça ...

Y a toutes les vidéos sur youtube

On ne risque pas de chopper une youtubite ensuite ?   Tu sais, la maladie qui touchent certains qui ne croient que ce qu'ils voient sur YT.

aiguë Une youtubite aiguë

Je ne parle pas Russe, ni Ukrainien d'ailleurs, et je ne dis pas que la version que je propose est la bonne. Mais dans tous les commentaires sur le Youtube de la vidéo que j'ai pu péniblement déchiffrer grâce à une traduction automatique de basse qualité, il est dit que le type qui fait le discours n'a pas déclaré qu'Hitler avait libéré l'Ukraine, mais que c'est le prétexte que ce dernier avait annoncé. Et il a enchaîné en comparant Poutine à Hitler.
 
Je pense que c'est la version la plus crédible, c'est déjà assez idiot de sa part, mais la version que tu annonçais serait encore plus surprenante et aurait à mon avis engendré des réactions moins mesurées de la part de la foule.
 
Quand elle aura le temps, Katia pourra effectivement nous apporter plus d'éléments de contexte. Mais le parallèle foireux Hitler/Poutine me semble plus crédible que l'apologie du nazisme dans de telles circonstances.

Sinon, tout à l'heure au JT de France 2, dans le même style que ce discours douteux ou débile (selon les traductions) sur Hitler, en version inversée, mais moins grave, une commémoration de la victoire du 8, enfin du 9, Mai avec une fanfare qui jouait l'hymne ukrainien. Arrive alors un type en treillis bien énervé qui se met à secouer le chef d'orchestre pour essayer de lui imposer de jouer ... l'hymne russe à la place  

 
C'est la déclaration du ministre de l'intérieur Ukrainien, Arsen Avakov...    
 
Il se dit que la police a refusé d’obéir aux milices, ce qui n'a pas plu à Pravy Sektor. A leur yeux ils sont donc devenus des pro-russes et comme ils étaient à ce moment là présent dans le commissariat, on peut considérer qu'ils l'avaient "pris". En pure logique ça se tient    

On voit le sens des priorités de France 2.

C'était pas en ouverture de journal

 
C'est surtout aussi foireux que l'autre version.
 
"Oui, Hitler voulait nous "libérer", mais on l'a repoussé pour vivre sous la dictature soviétique de Staline!"
"Aujourd'hui c'est Poutine qui veut nous "libérer" mais on va le repousser pour pouvoir vivre sous... heu, wait "

Grave, moi qui m'attendais à voir un reportage sur le retournement de veste prosioniste de Valls, je suis déçu.

Tu veux dire, du genre de celle ou maven voit des gens se faire tuer sur la video page 301 ? Ah, oui, je l'ai regardée entièrement, et je peux clairement pas affirmer a 100% comme il(erratum) l'a allègrement fait que des gens ont été tués

Bléssés, c'est effectivement possible - tir au sol à 0min24sec  au milieu du carrefour - homme a genoux à 0min28sec qui semble s'allonger au sol (celui a droite du kiosque), pas de mouvement d'impact visible -  à 0min29sec le gars en bleu a gauche qui porte un appareil photo autour du cou, il est bien possible qu'il aie été blessé mais il a l'air bien vivant a 0min40.

Donc je résume : une vidéo ou on voit des militaires, visiblement pas très bien accueillis par la foule (vu la bordée d'insultes que même moi qui bite pas un mot d'ukrainien ou de russe je peux comprendre) mais pas de mouvement de foule non plus, effectuer des tirs de sommations au sol, et effectuer une retraite en reculant.
Ca c'est factuel, c'est ce qu'on peut voir dans la vidéo.

Je reposte le commentaire de maven qui poste la vidéo, tout en finesse :

Maven est donc atteint de youtubite, a un stade avancé apparement, diagnostic impeccable grozibouille.

 
Il prefere sauver son portefeuille et son cul plutot que son honneur, ca c'est déja vu dans le monde de la politique...

Pour revenir sur les événements de Marioupol, le plus grave à part les morts, ce sont les déclarations du gouvernement.
 

Edit : http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] rimea.html
 
On est sur une rhétorique de gouvernement totalitaire, vous êtes avec nous, ou vous êtes contre nous. Pas de nuance, pas de dialogue, seulement des menaces envers les séparatistes, et envers ceux qui ne prennent pas parti. C'est très mauvais et c'est dangereux. Excellente solution pour accélérer l'escalade et rendre les choses encore plus compliquées dans le futur.

En tant qu'expert auto-proclamé en balistique terminale, je vous ferais remarquer qu'il n'y a que dans les films que les gens qui se prennent une balle font des bonds de 2 mètres en arrière. L'énergie transférée par une balle de petit calibre ne permet en effet pas de vaincre notablement l'inertie d'une masse de chair telle que celle d'un corps humain. Donc, hors mouvement réflexe ou mouvement de recul conscient, il n'y a pas de raison d'observer un "mouvement d'impact" dans ce cas.

http://www.les-crises.fr/responsabilite-ue-ukraine-2/
 
La chronologie detaillée de 2013 et des relation EU-Ukraine-Russie par Berruyer avec les réserves que vous voudrez y apporter (ou les contradictions).

C'est pas plutot la tendresse du filet qui fait ca ? Quand quelqu'un porte une surface plus rigide ou un gilet ca "pousse" un peu plus.
J'en sais foutre rien notez bien..

Edit : nope , https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4