Reprise du message précédent :

 
Ca fait 10 pages que t'as pas été capable de nous dire en quoi l'assaut de Right Sector, le 21 fevrier au soir, ne contrevenait pas a l'accord de sortie de crise qui stipulait, entre autre, que Yanukovitch restait president et que tout le monde devait rendre les armes.
 
C'est du concret ca, donc réponds a ce fait précis, ou cesse de troller.

Oui mais il y a les bonnes et les mauvaises milices.

DES
 
Merci de pas faire ces généralisations. Surtout que comme l'ont montré les chiffres hier, l'aspect séparatiste est très minoritaire dans ces régions, ces milices séparatistes ne sont donc pas une représentation populaire de ces régions.

Ça a dégénéré à Marioupol.
D'après les infos la Garde Nationale voulait arrêter des flics qui n’obéissent pas aux ordres, il y a eu fusillade.
Les flics se seraient barricadés mais il y aurait des morts parmi eux.
 
La foule qui défilait pour le 9 mai https://www.youtube.com/watch?v=HvgvvuOMmtw
est parti à la rescousse.
 
Tirs et blessés parmi les civils : https://www.youtube.com/watch?v=D9Td6cdhhK8#t=394
 
On signale des blindés en ville : https://www.youtube.com/watch?v=B2Snypj_Igg

Tu ne t'appuies pas sur un référendum mais des sondages ça vaut quelque chose ? Tu t'es longtemps reposé sur un sondage bidon financé par les USA pour défendre l'idée que 23% des Criméens étaient favorables au rattachement.
 
Enfin à titre personnel, je ne suis pas favorable au démantèlement de l'Ukraine et je pense que ces régions doivent rester Ukrainiennes, dans le cadre d'un état fédéral.  
Néanmoins, le sentiment des populations à l'égard du pouvoir à Kiev est loin d'être positif. Ne serait-ce par la quantité de propagande qu'ils absorbent de la part des médias russes, des séparatistes, et du comportement des militaires envoyés vis-à-vis des populations locales.  
Je passe sur les autres éléments qui ne rassurent pas ces populations, tu les connais.
 
 
Par contre tu n'as pas répondu à doublebeurre alors que sa question est intéressante.

Les hommes en noir en ville : https://www.youtube.com/watch?v=4fHfWKcGi4g
 
Un mec devant un char  https://www.youtube.com/watch?v=FqXh4sgBDwI

 
Puis la foule https://www.youtube.com/watch?featu [...] rNP5kziVHE

DES TERRORISTES    
Le temps de les rééduquer à la démocratie et les chiffres seront encore plus représentatifs...
J'espere que Secteur Droit fait du porte à porte pour ses enquetes...
 
On verra le 11 ce que ca donnera  

Le sondage ne concerne pas que les régions séparatistes (3-4), mais tout l'est (11). Donc il ne démontre rien quant à ces régions.
 
Et ensuite, n'en déplaise aux anti-séparatistes primaires, le "bordel" a commencé avec le renversement d'un gvt élu, pas avec la perte de la Crimée.

 
Non le bordel a commence avec ianoukovitch signant un rapprochement avec la Russie contre l'avis de la majorite de sa population. Si il avait ete plus intelligent, il aurait menage la chevre et le choux, tant pis pour lui.

 
C'est pas moi qui ai commencé madame  
Nan d'abord c'est lui    
 
Ce niveau  
 

 
Sans compter que l’ingérence russe dans les affaire ukrainienne ne s'est jamais arrêté... on sait aujourd'hui que l’empoisonnement de Viktor Iouchtchenko a été commandité par le kremlin lui même... bref  

Ah bah content d'apprendre que signer un traité contre l'avis de la majorité de la population (je ne serais pas contre une source à ce sujet, d'ialleurs) légitime le renversement d'un gvt. Il existe combien de gvts légitimes en UE, du coup ?  
 
Non mais cette mauvaise foi à couper au couteau, c'est dingue
 
 
Chips > mais oui, ne pas faire de révisionnisme historique, c'est puéril, et raconter de la merde mensongère est tout-à-fait normal

18+
https://www.youtube.com/watch?v=QLP99XQ5MZo
Le mec blessé qui montre ses papiers dit qu'il est l'assistant du député local, qu'il défilait sans armes.
On voit un mort.
 
L'armée en ville

Bah, il me semble que c'est bien toi qui gueule contre les séparatistes ...

FYP.  
 
Au fait, je ne sais pas trop d'où tu sors ta "majorité" : http://rb.com.ua/PR_EM_12_2013_engl.pdf
 
HOW SOUND IS THE DECISION OF THE GOVERNMENT OF UKRAINE TO CEASE PREPARING TO SIGNING OF THE AGREEMENT ABOUT ASSOCIATION AND CREATION OF THE FREE TRADE ZONE WITH EU ?
 
Sound in total 36
Equally sound and unsound (d/a) 30
Unsound in total 34

 
Ianoukovitch s'est barre de lui meme, t'as oublie ptet ?    

 
 
 
Et pas de réponse a ma question qui t'étais directement addressée ?

Combien de fois est-ce qu'il faudra rappeler que :
1.) Le président Ukrainien n'est pas tenu de faire ce que souhaite "la majorité", ni même de tenir ses promesses électorales, son mandat n'étant pas impératif (revoyez les bases du droit constitutionnel si vous ne savez pas ce que c'est).
2.) La majorité ? Quelle majorité était favorable à un rapprochement avec l'UE ? Des sources ?

 
Tous les sondages postes de differentes sources sur ce topic montre clairement qu'il y a beaucoup plus d'ukrainiens qui souhaitent un rattachement a l'UE (ou en tout cas plus pro-EU) qu'il y en a qui souhaite etre rattache a la Russie.  
 
Dans certains sondages, c'est plus de 50% d'Ukrainiens dans d'autres c'est aux alentours de 50%. Le rattachement a la Russie, c'est entre 20 et 30%.  
 
CQFD, Ianoukovitch a signe un truc que seulement 20 ou 30% de sa population soutenait.

 
genre je te dois quelque chose ?

Les armes de maidan : boucliers, pavés, bâtons, pancartes,  plus une poignée de flingues et quelques fusils de chasse. Total manifestants : plusieurs dizaines de milliers.
Les armes des pro-russes : fusils d'assaut, lance roquette, MANPAD, blindés légers.... Total "manifestants" : 1000 à 2000 personnes (en gros)

Mais ce qui est important surtout c'est bien sur que KIEV CÉDÉNAZIS !!!!

 
On est en Ukraine, t'as oublie l'histoire de l'Ukraine depuis 15 ans ptet avec la revolution orange etc ??  
 
C'est pas la France du tout ce pays la, c'etait deja assez tendu avant, il a choisit d'y mettre un peu plus de moutarde, tant pis pour lui.

Il s'est enfui après deux mois de manifs exigeant son départ et une centaine de morts, sans démissionner de ses fonctions. On appelle ça un renversement de gvt.
 
Non mais cette mauvaise foi à couper au couteau, c'est dingue ²

T'as lu le document ou pas ? Faudrait peut-être dépasser la première question
 
tip : le document fait 3 pages.

Tu fais bien de revenir sur la révolution orange; qui a dégagé Yanoukovitch; et finalement 6 ans après, vu le brillant résultat de la dite révolution orange; les Ukrainiens l'ont à nouveau remis au pouvoir via des élections saluées par la communauté internationale pour leur régularité.

 
Non non, mais juste pour vérifier que tu avais bien lu et a préféré passer a autre chose comme si de rien n'était.    
 

Oui enfin t'oublies un peu les snipers qui ont contribué à la centaine de morts intervenue pendants ces manifestations. C'est pas au fusil de chasse qu'une quinzaine de flics se sont fait trucider.
Et les séparatistes pro-russes sont p-e bien armés, mais en attendant les 40 personnes massacrées à Odessa n'étaient pas pro-occidentales.

 
Et tu as lu les autres sondages postes avant ? C'est se foutre du monde que de ne pas voir que sur la totalite de la population ukrainienne, il ya une petite minorite qui souhaiterait un rattachement a la Russie, il ya beaucoup plus de monde qui souhaiterait un rattachement a l'UE (ou au moins se tourner plus vers l'ouest que vers l'est).
 
L'opposition au rattachement a une union economique dominee par la russie est clairement beaucoup plus importante que l'opposition au rattachement a l'UE en Ukraine.  
 
Et Ianoukovitch a paye son choix dans un pays profondement divise deja depuis pas mal de temps.
 
Encore une fois, il aurait du etre beaucoup plus intelligent sur ce coup la et ne pas choisir un camp ou l'autre. rien ne serait arrive si il l'avait ete.

Ah oui la revolution orange, les soutients euro-atlantistes mis en place au gouvernement etaient si affairistes et corrompus que le peuple ukrainien à réélu un president plus a l'Est 6 ans plus tard... si si je me rappelle... ca doit etre pour ca que la version 2 est plus musclée et va s'occuper d'une population qui vote vraiment mal.

En outre Ianoukovitch a bien signé les accords avec les chefs de l'opposition sous l'oeil de notre diplomatie la veille du coup d'Etat qui rompait ces memes accords... c'est dire si il l'a bien cherché...

Si je cherche "Le nivellement par le simplisme et la stupidite" je saurais effectivement ou demander.

 
Tu oublies evidemment au passge qu'il ya eu des changements legislatifs entre temps qui ont permis aux ukrainiens de l'ouest d'avoir beaucoup plus leur mot a dire, consequences de la revolution Orange.
 
Ianoukovitch a ete elu a la reguliere mais pas avec un cheque en blanc pour faire n'importe quoi. Et surtout pa sune union avec la russie qu'une majorite de la population rejette.

On tourne en boucle...

Ah mais je veux bien un référendum. Sauf qu'un référendum ne peut aucunement se tenir de manière un minimum correctement tant que ces milices armées font la loi dans l'Est par la force. Du coup, j'analyse comme je peux, notamment avec ces sondages. Quant au sondage américain, t'as un argument pertinent pour démontrer qu'il est bidon à part un rejet de principe ... parce qu'il vient d'une entité américaine ?
 
Enfin, sur les éléments qui ne rassurent pas les populations, justement, j'ai pas compris. Ca fait des semaines que c'est le bordel à l'Est et à part une peur passablement exagérée du gouvernement actuel alors que celui n'est que temporaire et n'a pris aucune décision radicale contre l'Est (la suppression du russe en tant que langue officielle, ok, mais c'est pas si grave et on peut revenir dessus). Je n'arrive toujours pas à comprendre comment objectivement on peut préférer foutre l'anarchie et le bordel à l'Est et par transitivité dans toute l'Ukraine plutôt que de rechercher l'apaisement en laissant se dérouler normalement la prochaine élection présidentielle et de voir ce que ça donnera après.

 
Postes tous les graphiques de ce lien. Et tu verras que selon la question, Les reponses different et qu'au general, le sentiment d'opposition a un rattachement a l'est est beaucoup plus important que l'opposition a un rattachement a l'ouest.
 
tu postes un des seuls graphes qui t'arrangent et je te l'ai deja dit.
 
D'ailleurs repostes le lien, on va laisser les gens se faire une idee  

La russie a toujours demandé des négociations tripartites; négociations demandées par le parlement européen et refusées par la commission
 
http://www.europarl.europa.eu/oeil [...] 2&j=1&l=fr
 
et Quatremer nous dévoile le pot aux roses; la Commission est viscéralement anti russe  
 
http://bruxelles.blogs.liberation. [...] russe.html

Je vais résumer nos conversations comme ça on aura plus besoin de se parler
 
Toi tu te focalises sur qui est responsable du bordel initial et dont tout le bordel qui a suivi a découlé. Donc tu accuses les pro-Maidan.
 
Moi je constate un truc simple, c'est que le bordel est là indépendamment de qui en est le plus responsable et que la question essentielle aujourd'hui consiste à savoir comment sortir de ce bordel. A ce titre j'accuse les séparatistes de l'Est vu qu'ils empêchent de fait toute tenue correcte de l'élection présidentielle à venir qui est pourtant l'occasion à saisir pour ramener du calme et une légitimité démocratique dans le pays.
 
Voila

Mouais.
 
Après qu'importe que l'opposition à l'ouest soit moindre que celle à l'est.
Si y a pas une majorité claire POUR un rattachement d'un côté ou de l'autre, vaut mieux qu'ils ne choisissent pas

 
Qu'est ce que la Russie a a foutre la dedans ? Je te parle du choix d'un dirigeant ukrainien qui aurait du menage la chevre et le choux.

 
Ben voila, contrairement a ce qu'a fait Ianoukovitch en loosede.
 
Enfin, on devrait plutot dire "aide par les quelques mallettes pleine de roubles"  

La question du sondage est très claire et répond directement à ton affirmation. Si tu veux réfuter ce résultat en reprenant d'autre graphs de ce sondage, je t'invite à le faire dans un post avec données et graphs en main, pas d'un simple revers de la main.

T'es sérieux là ? L'Ukraine fait du libre échange avec la Russie; et elle veut signer un traité de libre échange avec l'UE et ça ne concerne pas les Russes ?  

 
 
Tiens ca t'embete de reposter le lien ?