Reprise du message précédent :

 
 
Tiens ca t'embete de reposter le lien ?  

Dans ce cas on peut sortir toute sorte d'informations venant directement du Kremlin, tu vas les accepter "en principe" ? L'organisme américain qui a financé le sondage a trempé dans pas mal d'affaires très louches ces dernières années.
Et je ne suis pas favorable au référendum de l'Est.
 

Envoyer des tanks et des hélicoptères ce n'était pas une décision radicale ? Faire rentrer Svoboda au gouvernement ce n'est pas une décision radicale ? Fouler du pied l'accord sur un gouvernement de coalition ce n'est pas une décision radicale ? Armer des "civils" et les envoyer combattre ce n'est pas une décision radicale ?  
 
Pourquoi est-ce que le gouvernement ne s'en est pas tenu à organiser les élections, pourquoi a-t-il été assez imbécile pour supprimer la langue Russe même si ce n'est pas si grave ? Il est complètement inconscient ou bien il est dangereux ? Pourquoi au lendemain du drame d'Odessa, il fait arrêter les personnes qui ont échappé à l'incendie, puis limogé les policiers ? Pourquoi est-ce qu'il remplace partout où il passe les fonctionnaires qui ne répondent pas à ses attentes, alors qu'il n'est pas là pour régner, mais pour permettre la tenue d'élections ?
 
Tu l'as dit toi-même, les éléments les plus radicaux risquent de ne pas se faire élire, du coup ils veulent garder le pouvoir, et pour ça, tous les moyens sont bons, de la provocation aux massacres.

Précisions sur Marioupol    
les habitants défilaient pacifiquement à l'occasion du 9 mai avec vieux, femmes et enfants.
Le chef de la police de Marioupol a demandé à ses hommes de disperser la manif, ceux-ci ont refusé, le chef pas content a tiré en l'air.
Suite à ça il a donné l'ordre à la Garde Nationale de nettoyer les rues.
Arrivée des blindés, panique générale, tirs.
 
Blindés, tirs :  https://www.youtube.com/watch?v=mTsLtXIPpVk
le caméraman de cette vidéo a été touché au ventre quelques minutes après, malgré son gilet para-balles. Chaine russe RT
 
Tv ukrainienne https://www.youtube.com/watch?v=h92ajw-4lSw
 
Ambiance : https://www.youtube.com/watch?v=frplT-2fOuk
 
On montre une balle ? https://www.youtube.com/watch?v=pDMB9n18gb8
 
12 policiers rebelles se seraient enfermés dans le commissariat, les blindés tirent sur le bâtiment qui est en feu

Pou la énième fois, ça n'est pas parce toi tu accepterais bien gentiment de revoter après que le camp d'en face ait renversé le président que tu avais élu que tout le monde accepterait la chose aussi pacifiquement. D'autant plus qu'après la perte de la Crimée, le camp de l'ouest est assuré de remporter les nouvelles élections.

Absolument pas, arrête de voir de la malice chez tes contradicteurs, ça ne peut qu'aider le débat...
 
http://www.iri.org/sites/default/f [...] 202014.pdf
 
J'espère une analyse plus détaillée de ce qui t'amène à parler de 70/30:
 

On parle de 5 policiers tués. Pas de confirmation pour l'instant.

Ah bah maintenant la Garde Nationale s'en prend carrément à la police... Ca promet pour la suite.

non mais stop avec l'IRI quoi, ce n'est pas un institut de sondage mais une organisation politique avec John MC Cain à sa tête qui a été mouillée à plusieurs reprises dans des tentatives de reversement / coups d'état.

 
Tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit. La decision de Ianoukovitch n'appartient qu'a Ianoukovitch. Je ne parle meme pas d'un rapprochement avec l'UE. La decision de signer un accord avec Poutine a declenche les troubles. Perso c'est bien ce que je retiens. Je ne dis pas que l'Ukraine devait signer un accord avec l'UE, je dis que le fait que Ianoukovitch ait decide de se rapprocher encore plus de Moscou a cree une reaction violente d'une partie de sa population, il aurait du prevoir le machin et trouve d'autre solutions.

La Russie lui file 15 milliards; l'UE 600 millions; alors que le pays est en défaut de paiement. Tu crois qu'il va signer avec qui ???

Ah mais j'ai accepté hier les estimations de cet organisme russe sur le référendum en Crimée
 
Et c'est quoi ces affaires louches ?
 

Non, c'est une décision logique quand tu dois combattre des milices para-militaires ou militaires tout court. Adaptation logique de la réponse au problème. C'est pas de simples manifestants qui étaient à l'Est, faut pas oublier ça. Je pense que tu seras d'accord qu'envoyer des CRS avec de la lacrymo face à des mecs en tenue et équipement de combat digne d'un militaire qui vont t'assaisonner au 7.62 et au missile air-sol, ça ne pouvait pas le faire. Et je trouve que Kiev a été très soft dans sa façon de lutter contre ces milices, ça aurait pu finir en boucherie, c'est pas encore le cas, espérons que ça continue.
 
Svoboda je passe, je t'ai répondu 2139 fois, mais bon, toujours la même rengaine.
 
Quant à Odessa, là tu me parles d'aujourd'hui. Moi ma question concernait il y a quelques semaines quand ces milices séparatistes ont décidé de prendre les armes et de renverser localement le pouvoir de Kiev. C'est ce basculement là que je persiste à dire qu'il n'a pas de raison objective.

Moi je dis qu'il n'y a qu'une seule solution : intervention militaire extérieure ...

Ne pas accepter de revoter c'est accepter/cautionner/vouloir une guerre civile. Pas de soucis si c'est assumé hein, mais du coup, alors qu'il y a une porte de sortie qui reste honorable (et puis rien n'empêche de te révolter après l'élection si c'est toujours le bordel), si tu préfères la guerre civile, tu en deviens le responsable de cette guerre civile.

Ca serait Marioupol. Tombé en panne après avoir écrabouiller les arbres et les panneaux ?
https://www.youtube.com/watch?v=rdJ0l33jC6c

Poutine sur son bâteau, c'est le moment d'envoyer un drone comme au Yemen ! Vite !

Tu peux m'expliquer quelle est "la porte de sortie honorable" ? Revoter pour voir le camp putschiste gagner les élections qu'il avait perdues ? La guerre civile a commencé avec le renversement du gvt élu ; n'inverse pas les rôles.

Aaaaah les snipers de.maidan ça faisait longtemps

pourquoi pas ? ils n'ont jamais existé les snipers de Maidan ?

8 pro russes tués à Mariupol : http://news.sky.com/story/1258205/ [...] -in-crimea
 

Sans déconner. Asad qui utilise l'armée contre des terroristes c'est mal, selon toi. Le précédent gouvernement Ukrainien qui utilise l'armée contre des milices c'est mal, selon le toi. L'actuel gouvernement Ukrainien qui utilise l'armée contre des milices c'est normal, toujours selon toi.

A quoi bon? Puisque les votes ne sont reconnus uniquement lorsque les résultats vont dans le bon sens du vote.

la police a Odessa n'ayant pas été jugée assez prompte a debusquer et éliminer leur voisins 'terroristes' elle a été purgée dans la foulée, la Garde Nationale dotée d'un nouveau bataillon et la consigne d'utiliser son arme donnée. C'est une purge des mauvais elements... c'est pour ca qu'en attendant un peu on devrait avoir des sondages donnant 99% d'adhesion au gouvernement en place assez rapidement.

Marioupol
Une douille (obus 30mm ?) utilisé devant le commissariat  

18+

 
Bruler des types encerclés dans un immeuble, décidément c'est tendance en Ukraine !

Un lance-quelque chose :
https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8

C'est l'armée qui attaque le commissariat.

Concernant cette affaire de marioupol, je vous repost deux messages  
 

 
Je pense que c'est ce qu'il se passe.
On devrait vraiment éviter le contact. Typiquement tuer des policiers c'est faciliter la tâche à Poutine : se faire aimer de la population, ce devrait être l’obsession n°1 des loyalistes.
 
 
Edit : vu comment ils agissent, c'est évident que la CIA apporte son expertise  

Tu connais le résultat des élections à l'avance ? Je rappelle que Ianoukovich était plutôt pro-russe et qu'il a été élu dans un pays où les russophones sont ... minoritaires. Et puis en quoi un non pro-russe serait forcément une mauvaise chose pour l'Ukraine, y compris pour ses régions de l'Est ?
 
Alors ok, il y a un fort clivage culturel en Ukraine, mais c'est quand même avoir une vision de la politique ultra-étriquée que de se limiter à pro/anti-russe
 
 
Ah donc la question est simplement milice contre armée sans aucune autre forme de paramètre ou de contexte à prendre en compte ? Genre s'il y a une raison de se rebeller selon le pouvoir en place et ce qu'il fait, je sais pas, un truc con comme ça. Du coup bravo, tu viens de nous dire que la résistance française n'avait pas de légitimité à se battre contre l'armée allemande
 
Sans déconner comme tu dis On peut avoir le droit à autre chose qu'un tel troll en réponse ? Le niveau là, ok, on est vendredÿ, mais quand même

Non mais tu connais l'Histoire de l'ukraine un peu ? Entre l'interdiction de l'Ukrainien et l'Holodomor ? Là bas c'est vu comme étant un génocide.

 
Regardes ce graphique :  
 

 
Et ceux la:  
 

 
 
Il n'y a que 28% des gens qui sont surs de vouloir rejoindre une union avec la Russie...CQFD Et au-dessus de 50% favorables a un rattachement a l'UE
 
si tu appliques les memes pourcentages sur les indecis, on est pas tres loin du 70% plutot favorables a l'UE.
 
Et memes les autres graphiques : il n'y a que 5-6% de personnes a louest favorables a un rattachement avec la russie, par contre , meme a l'est il y a toujours 20% favorables a un rattachement avec l'UE.
 
Et puis ca reste des sondages avec leurs faiblesses. Masi ne pas reconnaitre que quelque soit le sondage choisit, on a clairement un plus grand nombre de personne souhaitant etre rattache a l'UE qu'un nombre de personnes souhaitant etre rattache a la Russie, c'est etre de mauvaise foi. tu sens clairement que l'opposition a un rattachement a la Russie est beaucoup plus forte que l'opposition a un rattachement avec l'UE.

Mais si mais si, même que c'est McCain et les chinois de la CIA qui ont descendu 85 civils et une quinzaine de flics, pour faire bonne mesure, afin de permettre aux nazis de prendre le pouvoir à Kiev afin que ces derniers puissent martyriser et massacrer les pro russes.
 
Tout est complot, tu nous a ouvert les yeux

Ralentir un blindé à main nu, mode d'emploi :
https://www.youtube.com/watch?v=MhfPkHvFBvE
 

La télé allemande ARD fait partie du complot en fait.

Le rapport avec le débat actuel ? Et puis justement, si ces ukrainiens là, une bonne partie du moins, descendants des victimes de ce génocide soviétique donc disons russe pour raccourcir, en arrivent à voter pour un pro-russe comme ça a été le cas avec Ianoukovich, ça va dans le sens de que je dis ...

 
blindé des rebelles, ou du gouv ukr ?

Tu fais semblant de pas avoir vu la carte avec la répartition géographique des votes ? Le conflit actuel est d'origine ethnico-linguistique (entre autres)

 
T'en sais rien. Accusation gratuite. Au moins parce qu'on ne sait pas qui l'a réalisé sur le terrain.
Les sondages contradictoires peuvent aussi bien signifier que l'opinion est simplement très changeante sur certains sujets (c'est d'ailleurs le cas pour le choix entre rapprochement de l'UE et rapprochement de l'UD russe).
Le sondage ukrainien de 2008 sur la Crimée, le plus complet, donne un résultat quasi calqué sur le "clivage communautaire", soit également très loin du résultat de ce pseudo référendum de 2014.
Et personne ne t'a jamais dit qu'il n'y aurait pas eu de majorité pro-rattachement dans un référendum digne de ce nom, simplement qu'il na pas été réalisé selon les règles minimum à tout point de vue et que le résultat présenté est tellement caricatural qu'il n'est simplement pas crédible.
D'ailleurs, tu ne commentes jamais certaines énormités avérées du déroulement du scrutin: rien que l'existence de "listes complémentaires" dans les bureaux en dit long sur la validité du vote.
 
Pour finir, tu tombes dans l'absurdité la plus absolue: justement, en partant de l'a priori d'une majorité certaine pro-rattachement, il n'y avait aucune raison de précipiter la consultation sous 3 semaines (ça aussi ça en dit long, aucune démocratie ne peut mettre en oeuvre les garanties nécessaires dans un délai aussi court), pas plus que de museler opposants et médias locaux, puis tous les médias ukrainiens, pas plus que de refouler des observateurs OSCE, etc.
Il suffisait d'attendre quelques mois, pour une probable majorité dans des conditions cette fois indiscutables et une légitimité totale à l'annexion, avec au passage un crédit international pour Poutine comme promoteur de l'auto-détermination.
 
D'ailleurs, au final, Poutine semble se rendre compte que non seulement c'est nettement moins évident à l'est mais, surtout, qu'à défaut de pouvoir être présent militairement pour tout verrouiller ça risque de se retourner contre lui, particulièrement parce que le but affiché par les séparatistes d'empêcher la présidentielle est parfaitement injustifiable, d'où sa prise de distance et sa demande surprise de report du scrutin de dimanche.

http://www.iri.org/learn-more-abou [...] d-officers
http://en.wikipedia.org/wiki/Inter [...] _Institute

Protocole standard des troupes russes et ukrainienne.
Je te laisse chercher les nombreuses vidéos des troupes du FSB foutant la rouste aux islamistes: Protocole normal=asmattage au canon de 30, roquette thermo barique puis finition à la mitrailleuse.

 
C'est très mal barré pour eux, justement.
Et c'est très bien ainsi, d'ailleurs.

Ukrainien.
A Marioupol les pro-russes ne sont pas armés. C'est la ville du Capture The Flag des derniers jours.
Mais il parait que Donetsk leur envoie de l'aide avec des volontaires.

Quel sont les dernières nouvelles ? J'ai un peu zappé l'actualité ces derniers jours.
 
Comment s'est déroulé la fête du 9 mai par exemple ?
 
Merci