Reprise du message précédent :

Pipo
 
http://www.pcfbassin.fr/index.php? [...] e&Itemid=8
 
Déduction logique, on a une déferlante de russophobes binaires dès lundi matin venus faire leur tamtam en faveur de Svoboda    
 

Le PCF d'Arcachon, cette source d'info infaillible.  

Le site local du PCF du bassin d’Arcachon maintenant

 
Fake: http://ua.racurs.ua/news/20994-nad [...] ndery-foto
 
Il n'y a qu'un seul portrait affiché sur la façade de la KSCA (Kyiv City State Administration), celui de Stepan Bandera. Il a été affiché dans la salle des colonnes, puis ensuite sur la façade. Ca date du 14 janvier en plus.

 
Ah ouai quand même  

+1000

Même chez les russophones, qui ne sont pas tous ""russophiles"", très peu veulent le rattachement à la Russie. Il faut quand même se rappeler un chiffre: 92,4% des électeurs ont approuvé l'indépendance de l'Ukraine par référendum en 1991. Et près de 85% des électeurs s'étaient exprimés.
Certes, c'était il y a plus de vingt ans. Mais tu n'oublies pas un petit siècle de joug soviétique comme ça.

L'Ukraine est un pays très jeune à l'échelle de l'Histoire. Les Ukrainiens cherchent à construire un Etat, bien sûr, mais aussi et surtout une nation.
Et une nation au XXIème siècle, ça ne se construit pas en vase clos (ou presque) comme au XIXème siècle, n'en déplaise aux nationalistes ukrainiens.
Reste alors la question du partenaire économique et politique à privilégier pour aider cette jeune nation.

Et là les avis divergent. Pour les "pro-Europe", ils se tournent vers l'UE et ses pays membres car ils voient en elle un symbole plus ou moins fantasmée de non-corruption. Et pour les Ukrainiens, c'est quand même l'objectif numéro un. Parce tu ne peux pas construire un Etat fiable quand, du petit fonctionnaire local au président, tous le monde essaye de grappiller des Hryvnias à chaque échelon.
Pour les pro-Russes, comme on dit, s'ils veulent une association stable avec la Russie, ils ne veulent en aucun cas un rattachement avec elle pour la plupart, hormis peut-être en Crimée.
Ils remarquent, peut-être sous la propagande russe assez efficace sur le sujet, que l'UE est très faible et qu'elle ne peut pas aider l'Ukraine et donc qu'un partenariat avec l'ancien """protecteur""" est la moins mauvaise des solutions.

Et nous ne savons même pas si les "Ukrainiens de base" (des campagnes et des sites industriels) raisonnent vraiment selon ce schéma pro-Europe / pro-Russie      

 
La Croatie d'il y a vingt ans était tombée bien plus bas que l'Ukraine d'aujourd'hui, c'était un pays en guerre (20000 morts pour 4M d'habitants tout de même) et la Croatie est à présent dans l'UE. Si l'Ukraine suit la trajectoire de la Pologne, ils rentrent dans l'UE d'ici 20-25 ans. Par contre si ils ne parviennent pas à se sortir entre autres des problèmes de corruption ils ne rentreront jamais.

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"Affaires étrangères" sur France Culture est revenu sur la situation ukrainienne il y a deux jours.
L'émission dure un peu moins de 45 minutes et des intervenants étrangers y prennent la parole. C'est assez intéressant je trouve si vous avez le temps    
 
Voici le podcast: http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2014-02-22

Tu peux ecrire mes posts aussi ça irait plus vite    
 
Y a qu'un seul Starman mais qui s'adapte en fonction de son interlocuteur simplement (comme beaucoup ici). Si l'un est censé et ne joue pas à la simple réthorique ironique, moi non plus et répond "posément" sinon j'utilise le même procédé, stou    
 
/HS
 
 

Non certains se sont enfuis et d'autres veulent sauver leurs fesses (politiquement parlant). Voter la destitution d'un type est une chose, voter à tour de bras pour des lois qui sont contraire à ses propres convictions politiques ensuite (alors que sa base électorale existe toujours), s'en est une autre.

Sinon retour au sujet concret...
 
 
L’Ukraine a besoin de 35 milliards de dollars, en appelle aux donateurs
 

35 milliards ...
 
Ils espèrent vraiment les avoir ?

Un article intéressant qui montre la complexité de la situation qui est simplifiée par nos medias:
 
http://www.voxnr.com/cc/etranger/E [...] cEUo.shtml

35 milliards c'est pas énorme pour l'intéret stratégique du pays
 
Après l'Allemagne et une partie de la scandinavie ont décidé que c'était un bon calcul de laisser crever la périphérie européenne...
Mais la turquie + l'ukraine, c'est la quasi totalité des tracés de pipeline pour les hydrocarbures qui alimentent l'Europe depuis le golfe et la russie

T'es un résistant au NOM ?  

Non mais ça ne m'empêche pas de trouver l'article intéressant. Je ne suis pas sectaire.

C´est juste moi ou c´est un site légèrement à l´extrême droite?

Là je veux bien une source (rapide car c´est HS).

Certainement et alors? Je ne suis pas d'extrême droite mais ça m'empêche pas de trouver l'article pertinent et nuancé. Maintenant si tu veux pas le lire car il est publié sur ce genre de site alors ok.

C'est quand même une liste d'arguments sacrément pro-russe. Le pire étant l'article sur la violence des manifestations, aucune référence aux milices Berkut venues ensuite parader en Crimée.

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Surement, je ne suis pas expert de la situation. Cependant il est intéressant de croiser les différents points de vue.

Ca a été posté il y a 3 pages.

 
pourquoi ? ils ne sont pas assez corrompus par rapports aux standards de l'UE ?  

Je ne suis pas d´extrême droite non plus, et cela me ferait mal de prendre comme source un site de l´ED. Ne serait-ce que de fréquenter leur site...
 
Enfin, je pense être à l´abri car Je n´ai jamais vu un site / une personne d´extrême droite dire seul une vérité.
Je n´ai vu comme cas de figure que :
* soit c´est une connerie,
* soit ils reprennent une info d´ailleurs.
 
Alors je les laisse dans leur m... et ne les link jamais.
 
Enfin, tu fréquentes qui tu veux, hein, mais tu as la crédibilité qui va avec.

J'ai aussi pris peur en voyant le nom du site  
L'auteur, Alexandre Latsa, est un Français installé en Russie qui est fasciné par Poutine.
Le site de fabien44 retranscrit juste un article de son blog.

Cela dit, il dit des choses sensées et mesurées dans une bonne partie de cet article notamment sur les oligarques et l'Union douanière et sur les raisons du rapprochement économique russo-ukrainien.

Par contre, il abuse clairement sur le régime Iakounovitch et sur la répression policière qu'il minimise.
Les policiers n'ont pas seulement tirer sur la foule, ils ont aussi torturé des contestataire et en ont exécuté sommairement dans les forets.
Latsa est-il au courant de l'affaire Iouri Verbitsky? Affaire mise en épingle par les occidentaux surement
Quand un président qui est dépassé par les évènements en est réduit à ça, sa légitimité n'est pas si immaculée que ça

Il en rajoute aussi des tonnes sur l'ingérence occidentale en prenant pour exemple débile le fait que Klitschko soit soutenu par la CDU allemande.
Et alors? Klitschko a vécu très longtemps en Allemagne où il a mené sa carrière de boxeur professionnel avec son frère après les JO de 1996. En devenant un homme politique de premier plan en Ukraine, c'est normal qu'il ait tissé des liens avec un des gros partis politiques allemands.
Et puis, la solidarité internationale entre différents partis nationaux, ça existe. Le SPD soutient bien ouvertement le PS, cela signifie-t-il que l'Allemagne s'ingère dangereusement dans notre politique intérieure?
S'ingérer dans les affaires intérieure d'un autre pays, c'est autre chose qu'influer sur celles-ci. Bizarrement, Latsa fait bien la distinction quant il s'agit de la Russie de Poutine qui a souvent soutenue ouvertement certains candidats comme Timochenko en 2010

Il y a encore d'autres trucs louches dans son article mais je n'ai pas le temps de développer plus.

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37246249

J'ai vu ce matin une video youtube qui montre les berkut applaudis par la population. En Crimée je crois de mémo.
 
Sinon ok je ma suis planté avec le portrait d'Hitler, je passe mais je trépasse pas    
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Sorti dimanche matin. tout va très vite sur place  
 
Ianoukovitch s'est envolé grâce à l'acharnement des mecs de l'ED prêts à tout pour se battre avec la police. Mais ils étaient une toute petite minorité vu qu'ils pèsent beaucoup moins que les scores du fn aux élections  
 

 
A part ca encore une preuve de l'attitude sournoise de l'UE prête à se soumettre à un dictateur au lieu de soutenir la foule :
 

 
Oui à 99,9 %

 
 
Attention, le ministre polonais s'est contenté de rapporter les propos de Ianoukovitch, ce n'est en aucun cas son opinion personnelle.

Personnellement je me fous de savoir si je suis crédible à tes yeux. Je poste un lien vers un article que j'ai repéré par hasard (et non pas en allant directement sur le site hébergeur).
De plus, je trouve que tu es sacrément fermé d'esprit pour tenir ce genre de propos. Pour ton info, je ne suis pas d'extrême droite car je rejette leur discrimination raciale et leur stigmatisation anti-musulmane. Pour le reste il m'arrive d'entendre certains de leurs arguments sur certains sujets, c'est pas pour ça que je suis raciste ou débile. Par exemple, je crois me souvenir qu'il y a un un certain temps, le leader du PC tenait les mêmes propos que Le Pen sur l'immigration vis-à-vis de l'emploi en France (discours de Pantin de Marchais).

Oui, je suis fermé d´esprit vis à vis de l´extrême droite. Pas de problème pour moi, c´est la réalité. Je rien à voir avec eux, et je ne veux rien avoir à faire avec eux.
Et prendre Georges Marchais pour défendre l´extrême droite... c´est passer de charybde en scylla.

C'est pas pour défendre l'extrême droite, c'est juste pour montrer que des gens de gauche peuvent dire la même chose que des gens d'extrême droite, mais c'est enfoncer des portes ouvertes que de rappeler cela. Fin du HS.

 
Sauf que le site en question reprend l'article d'un blogueur français en Russie (certes , il n'a pas l'air d'être gauchiste   ).
Des sites comme Fdesouche postent bien des vidéos de débat avec Jacques Sapir ou Emmanuel Todd dedans
Faut pas confondre production et diffusion    
 
Mais c'est vrai qu'une source provenant de ce genre de site incite à une extrême méfiance  

Edit : J'avais mal lu  

 
 
francetv info ‏@francetvinfo  16 min
#UKRAINE Pour la Russie,reconnaître le nouveau pouvoir à Kiev comme le font certains Occidentaux est "une aberration" http://bit.ly/1bEhBX8  
 
 
http://www.francetvinfo.fr/en-direct/
 
• #UKRAINE La Russie continue de hausser le ton. Pour le Premier ministre russe, Dmitri Medvedev, reconnaître le nouveau pouvoir à Kiev comme le font certains Occidentaux est "une aberration". Il estime également que la légitimité des organes du pouvoir en Ukraine suscite "de sérieux doutes".  Toutes les dernières infos en direct ici.
 
 

Pourquoi non, vu le marché russe qui se présente à eux et la proximité et les liens tissés par leur histoire commune, comment il en serait autrement. Le bordel bruxellois de l'ue est trois fois plus loin de Kiev que Moscou. L'industrie ukrainienne à l'est sans les ressources énergétiques russes à deux enjambées de la frontière ca le ferait pas trop amha    
 

La Russie augmentera les droits de douane sur les importations en provenance d'Ukraine si Kiev se rapproche de l'Union européenne
«Nous disons à l'Ukraine: bien sûr vous avez le droit de choisir votre voie... Mais dans ce cas nous nous verrons dans l'obligation d'augmenter les droits de douane à l'importation», a déclaré Alexeï Oulioukaev dans les colonnes du quotidien des affaires Handelsblatt

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Les futures échéances électorales ukrainiennes trancheront...

Je ne comprends pas comment peut-on douter de la maturité du peuple ukrainien et de sa souveraineté.

C'est l'Ukraine et elle seule qui décidera de son avenir. Et un rapprochement vers l'Europe ne veut pas dire une méfiance envers la Russie. Cette dernière aussi finira bien par bouger et connaitra un après Poutine. Tout le monde semble avoir oublié les manifestations monstres de Moscou il y a plus de deux ans. Ce n'est que partie remise.