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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°37249622
Baggers
Posté le 24-02-2014 à 01:40:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kappa a écrit :

Pourquoi t'axes tout ton speech sur Ianoukovitch ?
 
Il a été destitué, condamné par tout le monde même son parti, il a fui, et personne ne le soutient (cf Medvedev : "que le pouvoir en exercice en Ukraine soit légitime et efficace, qu'on ne s'essuie pas les pieds dessus comme sur une serpillière" ).
 
Ianoukovitch va plutot vers une fin comme Ceaucescu qu'un retour aux affaires...
 
 
Un très bon résumé du monde : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Et le président du parlement a déclaré que l'ukraine était proche du défault de paiement.


 
Merci pour le résumé.
 
Si je me relis, je cites effectivement beaucoup son nom.
 
Néanmoins, je lui peint une situation peu reluisante (ayant fui le pouvoir, ayant peu d'influence, même sur les milices se réclamant de son nom)
 
Cependant, il serait une erreur de "vendre la peau de l'ours" avant qu'il ne soit effectivement executé, ce qui n'est d'ailleurs pas à l'ordre du jour. On en a vu revenir de plus loin. Timochenko a bien été sortie de prison pour l'occasion.
 
Et paradoxalement, le choix du parlement de Dame Timochenko montre bien que la "page Ianoukovitch" n'est pas encore tout a fait tournée, s'il faut ainsi lui chercher un remplaçant. Un remplaçant qui pourrait convenir autant aux russes qu'aux ukrainiens.
 
Si Timochenko parviens effectivement a "plaire" aux russes, et fait montre de sa capacité a unifier le pays, alors oui, Ianoukovitch sera bien mort et enterré (politiquement parlant ^^)
 
Sinon, à la moindre faiblesse de ce coté là, il lui resteras une carte à jouer.

mood
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Posté le 24-02-2014 à 01:40:22  profilanswer
 

n°37249633
fabriczio
Posté le 24-02-2014 à 01:46:01  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Merci pour le résumé.
 
Si je me relis, je cites effectivement beaucoup son nom.
 
Néanmoins, je lui peint une situation peu reluisante (ayant fui le pouvoir, ayant peu d'influence, même sur les milices se réclamant de son nom)
 
Cependant, il serait une erreur de "vendre la peau de l'ours" avant qu'il ne soit effectivement executé, ce qui n'est d'ailleurs pas à l'ordre du jour. On en a vu revenir de plus loin. Timochenko a bien été sortie de prison pour l'occasion.
 
Et paradoxalement, le choix du parlement de Dame Timochenko montre bien que la "page Ianoukovitch" n'est pas encore tout a fait tournée, s'il faut ainsi lui chercher un remplaçant. Un remplaçant qui pourrait convenir autant aux russes qu'aux ukrainiens.
 
Si Timochenko parviens effectivement a "plaire" aux russes, et fait montre de sa capacité a unifier le pays, alors oui, Ianoukovitch sera bien mort et enterré (politiquement parlant ^^)
 
Sinon, à la moindre faiblesse de ce coté là, il lui resteras une carte à jouer.


 
Mais pourquoi veut tu que Ianoukovitch soit un recours ?, ça voudrait dire que rien ne changera.
 
La tres grande probabilité (disons 90%) est une partition de l'Ukraine, les Russes ne vont pas filler de l'argent et donner du gaz et petrole a des gens qui ne veulent pas d'eux (les pro occident) et qui peuvent leur causer des problèmes, donc vu que l'Ukraine sera partitionnes Ianoukovitch ne servira plus jamais, chaque région a son propre Gouverneur et basta.
 
Tu peux te dire que on a change d'époque, tu peux quoter ce que je dis tu verra bien, l'Ukraine telle que elle a existe est finie, j'esperes que vous avez assez d'argent parceque bientôt il faudra aussi relever une partie de l'Ukraine avec vos impots, une sorte de Grece puissance 10, mais bon c'est peut étre ça etre Européen, une vache a lait...

Message cité 2 fois
Message édité par fabriczio le 24-02-2014 à 01:48:53
n°37249641
Dantiste
Posté le 24-02-2014 à 01:51:02  profilanswer
 

fabriczio a écrit :


 
Un pied d'égalite ?, donc les Ukrainiens vont vendre du petrole et du gaz a la Russie, et lui donner 15 milliards ?
 
Moi aussi je voudrais étre sur un pied d'égalité ave Bill Gates, et pas que dans mes reves ...
 
Trop fort le baratin bureaucratique :lol:

Peut-être que les russes vont payer un loyer pour leurs bases navales en Crimée ?  [:gratgrat]  
 
Non, c'est une vanne.  
 
Partition bien engagée :
 
Russophones vs. ukrainophones  
 
http://static.lexpansion.com/imgs/10/345.jpg
 
 
 
Elections 2010, Ianoulovitch en bleu, Timochenko en jaune
 
http://www.atlantico.fr/sites/defa [...] /carte.png
 
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°37249642
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-02-2014 à 01:51:21  profilanswer
 

L'Europe sera au rendez vous, si c'est le choix de l'Ukraine. Les futures échéances électorales trancheront cette question. Et Poutine mangera son chapeau et fera preuve de pragmatisme. La Russie a besoin de l'Europe, l'Europe, de la Russie.

 

Et l'Ukraine sera aidée, la situation ne pourra pas etre pire qu'aujourd'hui. Et les peuples sont capables de nombreux sacrifices si les dirigeants se montrent exemplaires.

 

Là, il s'agit surtout d'embrasser la modernité, et même si cela sera difficile (10 ans? 15 ans?), le meilleur est à venir pour ce peuple humble et discret.

 

Et je crois que beaucoup de français ont découvert en 3 jours un pays finalement proche (3h d avion) mais si lointain à la fois. Il ne pouvait pas avoir meilleure publicité que ce mouvement de contestation, que dis-je, cette révolution.

 

Quand je pense à ce modeste jardinier, Place Maïdan, qui désire l'Europe non pas pour lui, mais pour son fils. Pour qu'il puisse s'ouvrir au monde et connaitre une vie différente, donc certainement meilleure, cela emporte tout. Il y a des période dans l'Histoire où les retours en arrière ne sont plus possibles. C'est le cas pour ce "printemps ukrainien".

 


Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 24-02-2014 à 01:54:13

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°37249654
fabriczio
Posté le 24-02-2014 à 01:58:43  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Peut-être que les russes vont payer un loyer pour leurs bases navales en Crimée ?  [:gratgrat]  
 
Non, c'est une vanne.  
 
Partition bien engagée :
 
Russophones vs. ukrainophones  
 
http://static.lexpansion.com/imgs/10/345.jpg
 
 
 
Elections 2010, Ianoulovitch en bleu, Timochenko en jaune
 
http://www.atlantico.fr/sites/defa [...] /carte.png
 
 
 


 
Les Russes ont un contrat de 30ans pour Sébastopol  
01003-20100421ARTFIG00458-la-flotte-russe-reste-a-sebastopol-pour-trente-ans-
 
Donc bon d'ici 30ans elle sera totalement Russe, la Crime devrait faire sécession d'ici peu de temps de toutes façons.

n°37249655
kappa
No pasaran
Posté le 24-02-2014 à 01:58:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
I am kApPa and I approve this message.
n°37249658
fabriczio
Posté le 24-02-2014 à 02:01:19  profilanswer
 


 
Ah mais avec du Yaka, et pis un peu de Quandonveuonpeu, on décrocherait la lune, selon Mini mousaille, il devrait faire campagne pour Sarko en 2017 :jap:  
 
Je ne sais pas si il est naif ou si il se donne un style, vu comment il racontes des inepties inutiles, je pencherais pour le 2em...

n°37249666
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-02-2014 à 02:05:47  profilanswer
 

On dit ça de nous aussi.... :o
 
C'est l'intérêt de l'Europe, les riches paient pour les pauvres. Est ce que les riches californiens ou habitants du Delaware se plaignent de la Louisiane ? Non, la fédération est plus forte.
 
Et ce qui nous coutera à l'intégration sera largement remboursé par les futures retombées économiques, humaines, etc. Un territoire de 48 millions d'habitants, il faut être fou pour s'en passer !


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°37249667
Dantiste
Posté le 24-02-2014 à 02:06:10  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

L'Europe sera au rendez vous, si c'est le choix de l'Ukraine. Les futures échéances électorales trancheront cette question. Et Poutine mangera son chapeau et fera preuve de pragmatisme. La Russie a besoin de l'Europe, l'Europe, de la Russie.
 
Et l'Ukraine sera aidée, la situation ne pourra pas etre pire qu'aujourd'hui. Et les peuples sont capables de nombreux sacrifices si les dirigeants se montrent exemplaires.
 
Là, il s'agit surtout d'embrasser la modernité, et même si cela sera difficile (10 ans? 15 ans?), le meilleur est à venir pour ce peuple humble et discret.  
 
Et je crois que beaucoup de français ont découvert en 3 jours un pays finalement proche (3h d avion) mais si lointain à la fois. Il ne pouvait pas avoir meilleure publicité que ce mouvement de contestation, que dis-je, cette révolution.
 
Quand je pense à ce modeste jardinier, Place Maïdan, qui désire l'Europe non pas pour lui, mais pour son fils. Pour qu'il puisse s'ouvrir au monde et connaitre une vie différente, donc certainement meilleure, cela emporte tout. Il y a des période dans l'Histoire où les retours en arrière ne sont plus possibles. C'est le cas pour ce "printemps ukrainien".
 
 

J'avais des contacts avec la (micro)communauté ukrainienne quand j'étais en Norvège, et j'avais été ébahi par leur culture collective et démocratique, en plus d'une très grande curiosité historique et artistique... Me souviens aussi de cette poupée ukrainienne, mécanicienne dans l'aéronautique, qui s'était enfuie en Tunisie, avait appris le français, voulait finir sa vie en Provence, et s'est retrouvée vivant avec un viking. Mélange de slave et d'orientale dans une ravissante tête blonde... Des gens très attachants, généreux et chaleureux, mais un sens de l'économie version la débrouille par tous les moyens même les moins académiques, engendrés par un siècle de béton soviétique.
 
Edit, j'ai pas cliqué où il fallait pour répondre  :whistle: .
 
Ca fait des années que les ukrainiens veulent rejoindre l'UE, comme les autres anciens pays du bloc qui y sont parvenus, ou comme la Georgie qui n'en finit pas de vouloir se délier de Moscou.  
 
C'est la Russie qui ne veut pas. Et l'UE aime le pétrole et le gaz russes...
 

Message cité 2 fois
Message édité par Dantiste le 24-02-2014 à 02:13:13

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°37249674
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-02-2014 à 02:11:29  profilanswer
 

kappa a écrit :

C'est le monde des bisounours dans ta tete mini-mousaille

 

Ce sont les mêmes "bisounours" qui ont déboulonné un Président parti pour des années de mandat (on dit même qu'il préparait son fils à sa succession)...

 

Moi, je me contente des faits et des propos tenus. Et en l'occurrence il s'agit d'une révolte populaire, souverainiste et nationaliste teintée d'un désir d'Europe (la seule "maison commune" susceptible de respecter les diversités dans l'union).

 


Message édité par mini-mousaille le 24-02-2014 à 02:13:45

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
mood
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Posté le 24-02-2014 à 02:11:29  profilanswer
 

n°37249675
fabriczio
Posté le 24-02-2014 à 02:12:29  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

On dit ça de nous aussi.... :o
 
C'est l'intérêt de l'Europe, les riches paient pour les pauvres. Est ce que les riches californiens ou habitants du Delaware se plaignent de la Louisiane ? Non, la fédération est plus forte.
 
Et ce qui nous coutera à l'intégration sera largement remboursé par les futures retombées économiques, humaines, etc. Un territoire de 48 millions d'habitants, il faut être fou pour s'en passer !


Tellement fou que les Russes l'ont laisses partir a 3 reprises, tant il n'y avait rien a en tirer !
 
Enfin tu est jeune, tu travaillera pour rembourser la dette de l'Ukraine, pis quand tu sera vieux et que tu n'auras plus les moyens pour rembourser ta propre dette tu te souviendras...
 
Sinon a mon avis ce territoire sera rapidement amputes de 45%  :whistle:

n°37249686
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-02-2014 à 02:22:02  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

J'avais des contacts avec la (micro)communauté ukrainienne quand j'étais en Norvège, et j'avais été ébahi par leur culture collective et démocratique, en plus d'une très grande curiosité historique et artistique... Me souviens aussi de cette poupée ukrainienne, mécanicienne dans l'aéronautique, qui s'était enfuie en Tunisie, avait appris le français, voulait finir sa vie en Provence, et s'est retrouvée vivant avec un viking. Mélange de slave et d'orientale dans une ravissante tête blonde... Des gens très attachants, généreux et chaleureux, mais un sens de l'économie version la débrouille par tous les moyens même les moins académiques, engendrés par un siècle de béton soviétique.
 
Edit, j'ai pas cliqué où il fallait pour répondre  :whistle: .
 
Ca fait des années que les ukrainiens veulent rejoindre l'UE, comme les autres anciens pays du bloc qui y sont parvenus, ou comme la Georgie qui n'en finit pas de vouloir se délier de Moscou.  
 
C'est la Russie qui ne veut pas. Et l'UE aime le pétrole et le gaz russes...
 


 
Merci pour ton petit témoignage. En tout cas, j'ai bien envie d'aller en Ukraine cet été et faire un tour sur la Place Maïdan.
 
Sinon, clin d'œil de Bulgares à la "nouvelle Ukraine" :
 
http://www.leparisien.fr/images/2014/02/23/3617609_nik002-705253-01-02.jpg
 
Monument de l'armée soviétique à Sofia.


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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°37249690
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-02-2014 à 02:28:22  profilanswer
 

Et 90 statues de Lénine auraient été déboulonnées à travers l'Ukraine et pour certaines d'entre elles, attaquées à la massue  
 
http://m.ruvr.ru/2014/02/23/12/Capture_d_cran_2014-02-23_13.08.04.png


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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°37249704
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 24-02-2014 à 02:38:14  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

On dit ça de nous aussi.... :o
 
C'est l'intérêt de l'Europe, les riches paient pour les pauvres. Est ce que les riches californiens ou habitants du Delaware se plaignent de la Louisiane ? Non, la fédération est plus forte.
 
Et ce qui nous coutera à l'intégration sera largement remboursé par les futures retombées économiques, humaines, etc. Un territoire de 48 millions d'habitants, il faut être fou pour s'en passer !


Nan, tu veux rire, depuis quand on veut de la population?
 
L'Ukraine, c'est un boulet à côté duquel la RDA était l'eldorado. Les entreprises sont en mauvaise posture, l'économie aussi, t'as les séquelles de Tchernobyl, une population divisée (c'est une chose de se débarrasser d'un président auquel on impute ses malheurs, c'en est une autre de tomber d'accord sur la géopolitique, les suites historiques de l'opposition Est-Ouest) et une grosse partie (pour être positif) de l'appareil politique qui est incompétente et corrompue, au point qu'elle ne comprend et respecte pas les termes de base d'une négo avec une entreprise occidentale. Edit
 
Restent l'accès maritime, des terres qui peuvent intéresser des agriculteurs, une proximité géo à la Russie qui peut aiguiser certains intérêts occidentaux.
Pas assez pour s'en coller plusieurs décennies de financement et le courroux du voisin qui ne laissera pas faire sans bouger.


Message édité par ex post le 13-03-2014 à 23:27:50
n°37249707
shiipithol​la
Posté le 24-02-2014 à 02:40:26  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=pAi6fgkP29U
 
Y'a pas que les statuts de Lenine qui ont été dèboulonnées. Ils ont déboulonné une statut à la mémoire des soldats tombés lors de la libération de l'ukraine pendant la WWII. Ça s'est passé à Stryi, à l'Ouest de l'Ukraine.
 
Après ça a l'air d'être une action marginale, mais ça n'en reste pas moins gerbant ...

n°37249713
Baggers
Posté le 24-02-2014 à 02:55:31  profilanswer
 

fabriczio a écrit :


 
Mais pourquoi veut tu que Ianoukovitch soit un recours ?, ça voudrait dire que rien ne changera.
 
La tres grande probabilité (disons 90%) est une partition de l'Ukraine, les Russes ne vont pas filler de l'argent et donner du gaz et petrole a des gens qui ne veulent pas d'eux (les pro occident) et qui peuvent leur causer des problèmes, donc vu que l'Ukraine sera partitionnes Ianoukovitch ne servira plus jamais, chaque région a son propre Gouverneur et basta.
 
Tu peux te dire que on a change d'époque, tu peux quoter ce que je dis tu verra bien, l'Ukraine telle que elle a existe est finie, j'esperes que vous avez assez d'argent parceque bientôt il faudra aussi relever une partie de l'Ukraine avec vos impots, une sorte de Grece puissance 10, mais bon c'est peut étre ça etre Européen, une vache a lait...


 
Ben, justement, le "truc" c'est que cette partition de l'Ukraine, personne n'en veut. Et surtout pas le parlement ukrainien.  
 
Il n'y a guerre que la Crimée qui pourrait souhaiter un statut spécial façon Ossétie du sud, "satellite russe". Et encore: ce serait faute d'un accord sur l'unité ukrainienne.  
 
Une Ukraine unie est potentiellement un état fort. Si elle parvient à surmonter ses différences et trouver s'il le faut un compromis "du moins pire".
 
Une Ukraine divisée en au moins 3 parties ne serait plus rien. Et il y a des chances que ce soit pour très longtemps.  
 
Qui a envie de ça? Quel Ukrainien peut dire aujourd'hui "rien à foutre que le nom de l'Ukraine tombe dans l'oubli de la balkanisation pour 1000 ans, partagé en  une myriade de micro-état satellites pseudo-indépendants, trainés dans la boue, la misère, et les dettes"?  
 
Ne vaut-il pas mieux être effectivement trainés dans la boue, la misère et les dettes, mais ensemble, dans un grand pays, et réfléchir ensemble à ce que seras la grande Ukraine demain, ni soumise, ni ridicule, levant la tête et répondant effectivement en tant que grand pays indépendant, à la fois aux russes et aux européens?  
 
Qui, a part de quelconques seigneurs locaux jaloux de leurs privilèges, pourrait avoir intérêt à l'éclatement de l'Ukraine?  
 
Certainement pas le peuple ukrainien.

Message cité 1 fois
Message édité par Baggers le 24-02-2014 à 05:32:29
n°37249833
grozibouil​le
Posté le 24-02-2014 à 07:42:58  profilanswer
 

Ca sera pas le 1er éclatement en même temps. On pouvait dire la même chose de la Tchécoslovaquie ou de la Yougoslavie.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°37250096
srfcboy
Back to Baas
Posté le 24-02-2014 à 09:03:25  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

L'Humanité t'explique doctement que Poutine a rappelé son ambassadeur parce que la Rada, dans la foulée de la destitution de Ianoukovitch, a décrété l'ukrainien comme seule langue officielle, signifiant par là l'abandon du russe  :ange:  pendant que le gouverneur et le maire de Kharkiv (Est) se sont enfuis en Russie  :ouch:  
 
D'un autre côté, savoir que les berkout (milices paramilitaires de Ianoukovitch) ont été ovationnés dans plusieurs villes de l'ouest fait frémir : les berkout sont recrutés en grande majorité parmi les militants de Svoboda, extrême-droite, tandis que sur Maïdan à Kiev, les principaux protagonistes aux forces de police sont issus de Praviy Sektor, ultranationaliste qui trouve Svoboda trop mou. Le portrait d'Hitler accroché dans la mairie assiégée de Kiev est leur oeuvre...
 
Au fond de tout cela, la révolte traduit le rejet par la droite et la gauche de Ianoukovitch, archicorrompu, sur fond de nationalisme exacerbé. A réfléchir sur ce que l'avenir proche réserve à ces ukrainiens dont l'UE n'entend parler qu'en faisant la grimace.
 
Un autre point mérite qu'on s'y attarde, c'est le fait que la Rada décrète une nouvelle élection législative au 25 mai. Trois mois, c'est trop long, cela permet amplement à l'oligarchie ukrainienne comme à Moscou de maintenir son pouvoir sur le pays, en l’enfonçant encore plus économiquement, voire en intervenant militairement. Comme à Tunis, comme au Caire...  
 


 
Fake grossier ...
 
http://croah.fr/wp-content/uploads/2014/02/1389709684_1545886_10200332965485265_2019894297_n.jpg


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°37250156
Cestuila
De démocratie en démocrassies
Posté le 24-02-2014 à 09:12:05  profilanswer
 

Vous parlez pas la meme chose. Ta photo c'est pas DANS la mairie (et c'ezt pas Hitler, si?)

Message cité 1 fois
Message édité par Cestuila le 24-02-2014 à 09:12:54

---------------
"Des frites sans ketchup, c comme une femme sans seins... à moins que ce soit l'inverse?"
n°37250177
srfcboy
Back to Baas
Posté le 24-02-2014 à 09:16:08  profilanswer
 

Cestuila a écrit :

Vous parlez pas la meme chose. Ta photo c'est pas DANS la mairie (et c'ezt pas Hitler, si?)


 
Si si si, il parle de la même chose ...
 
http://croah.fr/wp-content/uploads/2014/02/BfDP5sICUAA0JGm.jpg


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°37250184
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2014 à 09:17:02  answer
 

Qu'on rende la Crimée aux turcs et on en parle plus

n°37250656
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2014 à 10:15:26  profilanswer
 

Baggers a écrit :

 

Merci pour le résumé.

 

Si je me relis, je cites effectivement beaucoup son nom.

 

Néanmoins, je lui peint une situation peu reluisante (ayant fui le pouvoir, ayant peu d'influence, même sur les milices se réclamant de son nom)

 

Cependant, il serait une erreur de "vendre la peau de l'ours" avant qu'il ne soit effectivement executé, ce qui n'est d'ailleurs pas à l'ordre du jour. On en a vu revenir de plus loin. Timochenko a bien été sortie de prison pour l'occasion.

 

Et paradoxalement, le choix du parlement de Dame Timochenko montre bien que la "page Ianoukovitch" n'est pas encore tout a fait tournée, s'il faut ainsi lui chercher un remplaçant. Un remplaçant qui pourrait convenir autant aux russes qu'aux ukrainiens.

 

Si Timochenko parviens effectivement a "plaire" aux russes, et fait montre de sa capacité a unifier le pays, alors oui, Ianoukovitch sera bien mort et enterré (politiquement parlant ^^)

 

Sinon, à la moindre faiblesse de ce coté là, il lui resteras une carte à jouer.

 

Le truc c'est que timochenko ne conviendra pas plus à la bourgeoisie libérale qui veut le rattachement à l'europe qu'aux nationalistes.
Elle est une rustine du passé faute de structuration politique de l'opposition, et parce que les militants nationalistes qui ont poussé les barricades sur maidan attendent leur heure et capitalisent leur prestige.
En soit, qu'il y a eu un combat commun dans l'affrontement physique contre Ianoukovitch n'est pas un problème, la question c'est plus de savoir où ca va maintenant.
Je pense que la situation ukrainienne est un bon corrolaire de la configuration Egyptienne, deux pays historiques de la coalition soviétique qui prennent leur distance sans pour autant définir d'alternative, et pour la russie 3 terrains très chaud
- un port militaire de première importance en mer noire à Sebastopol
- leur seul port d'accès aux mers chaudes à Damas
- une position stratégique avec le Canal du Suez


Message édité par Magicpanda le 24-02-2014 à 10:19:10

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°37250667
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 24-02-2014 à 10:16:32  profilanswer
 

Une émission (datant de samedi) sur le travail des journalistes en Ukraine...
Ukraine : les médias sont-ils simplistes et partisans ? (47 min)

Citation :

Les manifestations en Ukraine ont fait plusieurs dizaines de morts ces derniers jours. La crise politique dans ce pays de l'ex-URSS dure depuis le mois de novembre. Jamais, même lors de la révolution orange de 2004, des manifestations contre le pouvoir n'avaient autant dégénéré.
 
On assiste à des scènes de guerre de rue et la crise dépasse largement les frontières du pays. La Russie et l'Union européenne mènent une bataille d'influence dans ce pays stratégique.
 
Dans ce contexte, les médias occidentaux sont-ils partiaux ? Comment couvrent-ils ces évènements ?


http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2014-02-22
* Les opposants, contrairement aux partisans de l´ex gouvernement, accueillaient les journalistes à bras ouvert.
* Les slogans pro Europe ont peu à peu cédé le pas aux slogans simplement anti gouvernement.
...
 
Avec en prime Marie Jégo, journaliste au Monde, par téléphone de Moscou, qui explique la couverture médiatique de l´Ukraine en Russie.
 


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°37250677
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-02-2014 à 10:17:15  profilanswer
 

fabriczio a écrit :


 
Tu peux te dire que on a change d'époque, tu peux quoter ce que je dis tu verra bien, l'Ukraine telle que elle a existe est finie, j'esperes que vous avez assez d'argent parceque bientôt il faudra aussi relever une partie de l'Ukraine avec vos impots, une sorte de Grece puissance 10, mais bon c'est peut étre ça etre Européen, une vache a lait...


 
Pour l'instant c'est plutot le contraire, la proposition de partenariat européen était très peu généreuse avec l'Ukraine


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°37250778
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-02-2014 à 10:27:00  profilanswer
 


Qu'ils rendent Chypre d'abord alors

n°37251035
Cestuila
De démocratie en démocrassies
Posté le 24-02-2014 à 10:46:55  profilanswer
 


Ah oui, là on est DANS la mairie :/

 

Edit: ah c'est celui là le toshop: https://pbs.twimg.com/media/Bge6U7ACUAAbwd6.jpg:large  okééé


Message édité par Cestuila le 24-02-2014 à 10:48:21

---------------
"Des frites sans ketchup, c comme une femme sans seins... à moins que ce soit l'inverse?"
n°37251058
ovrefoss
Posté le 24-02-2014 à 10:48:40  profilanswer
 


 
Bonne nouvelle  :whistle:  
 
L'UE est en phase avec le peuple ukrainien comme elle se soucie du bien-être du peuple européen  :bounce:  
 

Citation :

Même divisée, l'UE n'exclut pas des sanctions contre le régime ukrainien
http://abonnes.lemonde.fr/europe/a [...] _3214.html
 
L’Europe n’a pas beaucoup d’argent à donner à Kiev et, en tout cas, pas les moyens de contrer l’offre faite par le président russe Vladimir Poutine à son homologue Viktor Ianoukovitch – 15 milliards de dollars et une baisse du prix du gaz. Elle n’a pas non plus de perspective d’élargissement à offrir aux manifestants de la Place de l’Indépendance : une majorité d’Etats membres, dont la France, y est résolument hostile.


 
Quand vous voyez la gueule d'Ashton, plus rien ne vous étonne  :sarcastic:  
 
Tapé ashton gueule de l'emploi :lol:  
 
http://www.crif.org/sites/default/fichiers/images/catherine-ashton-la-gueule-de-l-emploi.jpg
 
Mon avis c'est que les ukrainiens ont tort de vouloir faire du business avec cette bande de crouilles qui nous gouvernent planqués dans leur bunker européen.
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°37251108
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-02-2014 à 10:51:49  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :


 
Bonne nouvelle  :whistle:  
 
L'UE est en phase avec le peuple ukrainien comme elle se soucie du bien-être du peuple européen  :bounce:  
 

Citation :

Même divisée, l'UE n'exclut pas des sanctions contre le régime ukrainien
http://abonnes.lemonde.fr/europe/a [...] _3214.html
 
L’Europe n’a pas beaucoup d’argent à donner à Kiev et, en tout cas, pas les moyens de contrer l’offre faite par le président russe Vladimir Poutine à son homologue Viktor Ianoukovitch – 15 milliards de dollars et une baisse du prix du gaz. Elle n’a pas non plus de perspective d’élargissement à offrir aux manifestants de la Place de l’Indépendance : une majorité d’Etats membres, dont la France, y est résolument hostile.


 
Quand vous voyez la gueule d'Ashton, plus rien ne vous étonne  :sarcastic:  
 
Tapé ashton gueule de l'emploi :lol:  
 
http://www.crif.org/sites/default/ [...] emploi.jpg
 
Mon avis c'est que les ukrainiens ont tort de vouloir faire du business avec cette bande de crouilles qui nous gouvernent planqués dans leur bunker européen.
 


Elle irait bien avec :
 
http://blogs.lexpress.fr/media/wp-content/blogs.dir/703/files/2012/05/jean-luc_melenchon-3-3-7744e.jpg

n°37251157
ovrefoss
Posté le 24-02-2014 à 10:55:10  profilanswer
 


 
Gros malin  
 
http://christroi.over-blog.com/categorie-10497660.html
 
http://croah.fr/wp-content/uploads/2014/02/6345528-9570322.jpg
 
c'était pourtant pas compliqué de chercher et de trouver   [:bruno31]  
 


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°37251193
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-02-2014 à 10:57:16  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Gros malin  
 
c'était pourtant pas compliqué de chercher et de trouver   [:bruno31]  
 


C'est justement un fake [:bruno31]

n°37251197
ovrefoss
Posté le 24-02-2014 à 10:57:27  profilanswer
 

Ramener la révolte ukrainienne à un niveau de discussion scotché bac à sable, ca te connait on savait déjà  [:bruno31]  
 
 


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°37251203
ovrefoss
Posté le 24-02-2014 à 10:57:50  profilanswer
 

maouuu a écrit :


C'est justement un fake [:bruno31]

Preuves ?
 
 


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°37251224
symaski62
Posté le 24-02-2014 à 10:59:15  profilanswer
 

BFMTV ‏@BFMTV  1 h
Ukraine: enquête pour "meurtres de masse" contre Ianoukovitch http://bit.ly/1hJG0NT  
 
BFMTV ‏@BFMTV  57 min
VIDÉO - Ukraine: où se cache le président déchu Viktor #Ianoukovitch ? http://bit.ly/1k2CV8x  
 
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37251239
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-02-2014 à 11:00:07  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Ramener la révolte ukrainienne à un niveau de discussion scotché bac à sable, ca te connait on savait déjà  [:bruno31]


Je me met juste a ton niveau ... [:elessar53]  
 


Image plus haut

n°37251300
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-02-2014 à 11:04:11  profilanswer
 

Non mais ce blog, c'est une blague ?! :lol:
 


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°37251311
grozibouil​le
Posté le 24-02-2014 à 11:04:28  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Preuves ?
 
 


Y a 0 pli sur la photo d'Hitler, pas besoin de sortir de l'X pour déterminer le faux du vrai.  :sarcastic:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°37251317
symaski62
Posté le 24-02-2014 à 11:04:53  profilanswer
 

http://www.bfmtv.com/video/bfmtv/h [...] 02-179356/
 
:)


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37251320
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-02-2014 à 11:05:00  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Non mais ce blog, c'est une blague ?! :lol:
 


Ovrefoss, tu peux pas test [:heow]

n°37251368
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 24-02-2014 à 11:07:41  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Non mais ce blog, c'est une blague ?! :lol:
 


Le passage sur l'euthanasie en Belgique  [:sidorku]


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°37251424
ovrefoss
Posté le 24-02-2014 à 11:10:43  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Image plus haut

Pipo
 
http://www.pcfbassin.fr/index.php? [...] e&Itemid=8
 
Déduction logique, on a une déferlante de russophobes binaires dès lundi matin venus faire leur tamtam en faveur de Svoboda  [:godwinhaha]  
 

Message cité 2 fois
Message édité par ovrefoss le 24-02-2014 à 11:14:19

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
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