Reprise du message précédent :
Bolloré, ça me ferait kiffer de voir un jour sa tête sur un piquet.

sans souhaiter la mort des gens, faut avouer que ça me ferait reprendre des moules

Ben ça c'est du strawman vu que, en bon français, j'étais totalement Villepiniste sur cette question et donc, non, j'ai pas plus accepté l'invasion de l'Irak à l'époque que je n'accepte l'invasion de l'Ukraine aujourd'hui mais là encore tu fais semblant de considérer que tout se vaut ici et que c'est kif kif the bourrik

Même si les raisons de cette guerre sont éminemment critiquables, la guerre en Irak n'était pas une guerre d'invasion. L'Irak n'est pas devenu aujourd'hui le 51ème état d'Amérique, ils ont réellement essayé de reconstruire le pays et de lui donner une structure lui permettant l'auto détermination, et on pourra noter à minima une chose, même si la situation politique économique et sociale là bas reste extrêmement compliquée, c'est aujourd'hui devenu une démocratie. (rangez vos strawmen, je ne justifie pas la guerre en Irak, je dis juste ce qu'il en est factuellement de l'Irak aujourd'hui, après 20 ans)

Le projet de Poutine en Ukraine c'est rigoureusement l'inverse. Faire d'une démocratie imparfaite, mais qui tente de se soigner depuis plus de 10 ans, un pied dans la porte de l'Europe, tout autant corrompu, vicieux et mal intentionné que la maison mère (les kremlins, ces petites créatures redoutables, qui se multiplient quand on les plongent dans la vodka   )

Alors est ce que l'Irakien moyen vivait mieux sous Saddam ? Ben je sais pas...est ce que c'est mieux de vivre sous Poutine que sous Zelensky. Chacun voit midi à sa porte.

Une chose est sûr c'est qu'aucune nation ne devrait avoir à décider pour un peuple voisin ce qui est bien pour lui. On se mèle des choses externes quand on sent que des populations sont en danger et qu'elles nous appellent à l'aide, par reflexe humaniste. Donc on bombarde la Serbie quand elle génocide les Albanais du Kosovo, on bombarde la Syrie quand elle massacre ses ethnies rebelles, on aide l'Ukraine quand son voisin vient lui voler ses enfants pour des raisons oiseuses de dénazification, le reste du temps, tant que ça part pas en guerre civile, on laisse les gens s'auto déterminer.

Maintenant, à quoi bon ressasser la guerre en Irak et les USA d'il y a 20 ans, quand tous les dirigeants et responsables de l'époque sont en maison de retraite ou bouffent désormais les pissenlits par la racine. Les USA sont une démocratie, et la démocratie donne régulièrement des régimes et des gens cons. On deal avec comme on peut, ce sera bientôt notre tour.

En ce moment on a le président américain le plus con, ignorant, malfaisant et cupide depuis Bush Jr, tout le monde le sait mais on fait le dos rond parce qu'on sait que militairement et économiquement, on n'est de toute façon pas de taille à lui dire d'aller se faire foutre. On est réaliste et pragmatique. Par contre, du coté rouillé de l'ex rideau de fer, on sait qu'on a les moyens de contrecarrer les plans de Poutine.

Ce classique et ridicule procès en incohérence "gnagnagna, si vous etes contre la Russie, alors vous devez aussi etre contre les USA parce que c pareil, hein", c'est un argument enfantin, qui se heurte aux contingences de la réalité. Non, on n'a pas à avoir une équivalence de traitement entre tous, parce que tous ne se valent pas et qu'on n'a pas FORCEMENT les moyens de traiter tous les sujets de façon équivalente.

Quand on raisonnable, on se doit d'être pragmatique et de traiter en priorité les problèmes que l'on PEUT traiter.
D'ici quelques années, le peuple américain peut tirer la chasse sur le colombin Trump et redevenir peut etre une nation fréquentable. Dans l'état actuel des choses, s'occuper des ambitions de Poutine est la priorité que toutes les chancelleries européennes devraient avoir en tête. Il nous menace et détruit nos démocratique bien plus lourdement que ne le fait l'Amérique de Trump. L'invasion de l'Irak ne menaçait pas l'Europe et la stabilité de nos nations. L'invasion de l'Ukraine, c'est pas la même limonade.  

 
Tres bon point, je trouve que nos fameux patriotes qui disent que l'on aurait jamais du se desarmer, que nous sommes faibles, c'est un peu facile a posteriori, meme si la Russie a été agressive depuis toujours, il n'y avait clairement pas grand danger jusqu'a au moins 2014, et meme la c'etait plutot "rassurant" de notre point de vue, des operations a petite echelle, sans assumer vraiment. Rien qui aurait pu menacer l'Europe et par extension la France.
 
La France n'avait pas envie d'etre le gendarme du monde, on voit que ca ne se passe pas toujours bien quand on s'y essaye a petite echelle en Afrique.
 
Je trouve tres dommageable que l'Europe collectivement ait été aussi lente a reagir apres 2022, et l'Allemagne a une tres lourde responsabilité de ne pas avoir ouvert les vannes de l'endettement des le depart, mais bon c'etait Scholz...

je pense que c'est OK d'avoir peu de respect pour la vie des gens qui ont peu de respect pour la vie des autres, je serais très étonné qu'il n'est pas un minimum de sang sur les mains avec ses deals vereux en afrique et son agenda politique contestable en france.

Tout n'est pas de notre faute à nous européens, on nous y a aidé. Le travail de sape de la Russie n'a jamais cessé. La propagande, c'est sans doute la seule industrie Russe qui a continué de bien fonctionner après que l'URSS se soit cassée la gueule. Elle a par exemple lentement savonné la planche du nucléaire en Europe occidentale par l'entremise des asso genre greenpeace, pour faire la part belle au gaz Russe.

Ce que je veux dire par là, c'est que l'inaction Européenne a été bien aidée par un combat de tous les instants de la Russie contre nos institutions et en finançant patiemment tous les mouvements politiques radicaux. ça a pris du temps mais ça a fini par payer, bien aidé par l'explosion des réseaux sociaux grand public. Le moindre Dédé de PMU a désormais 50.000 abonnées et déverse sa diarrhée conspirationniste, anti UE, pro Russe, antivax, sans s'arrêter.

Pfiouuuu ...
https://blogs.mediapart.fr/delenda- [...] rmee-russe

 
Et elle est en couple avec Sky de ThinkerView (grand copain de Lavrov), la boucle est bouclée

 
On peut pas rester tanker sur l'Irak, c'est fait, on a pas su/pu botter le luc de buscheuuu mais on peut encore botter celui de poutine.....
Là, on peut continuer à  soutenir l'Ukraine voir augmenter la production pour être plus efficace
 
Pour l'instant c'est l'Ukraine qui veut se battre    et nous, le moins qu'on puisse faire c'est continuer l'effort de soutient. Oui, il serait mieux qu'on augmente ce soutient, ça se fait mais petit rythme, nous ne sommes pas en économie de guerre, cela se fait avec notre environnement.
Oui on s'est bien endormis, et oui ce serait bien que l'on se réveil
Mais surtout, ne jetons pas l'éponge, pour eux et .....pour nous
Y arrivera t'on, je ne sais, mais si nous n'essayons pas, pour sur nous n'y parviendrons pas
 
Donc poursuivons l'effort avec opiniâtreté et persévérance

A gerber.

inb4 "ben oui la guerre c'est sale hein" et "tu penses que coté Ukrainien c'est mieux ? C'est pas parce qu'on en entend pas parler que ça existe pas, hein" des Korindon73

Korrigan73 = cantor ?
 

 
Sérieux ?
 
le KGB n'a pas changé de méthode en 80 ans. Il colle des putes dans le lit des faiseurs d'opinion et ça marche toujours, bordel.  

 
Oui , après tout c'est bien connu : la guerre c'est juste la poursuite de la  politique par d'autres moyens.    
 C'est totalement équivalent au processus d'intégrations à l'UE.  

 
Oui voila, si on avait donné les Sudètes à Hitler on aurait pas été autant dans la merde par la suite.  
Ah, on me chuchote dans l'oreillette qu'on les lui a donné en fait et qu'on a quand même été dans la merde. Mon mauvais !

Le mec qui se construit un appart dans une tranchée.  

 
bon bah voilà...

Disons qu'une majorité démocrate permettrait de sécurisé l'apport en armes ce qui serait déjà pas mal.
 

Ah Sylvie Bermann ou la parfaite représentation de pourquoi on en est arrivé à la situation actuel.
Constamment dans le fatalisme et dans la retenu au point ou cela en devient ridicule.  
Un peu comme quand si quelqu'un te marche sur les pieds et que tu répondais pas trop fort s'il vous plait vous serez bien aimable.
 
Elle est assez proche du discours de Ferry, sauf que elle, elle le dit doucement avec une petite voix, mais elle donne toute autant envie de lui coller des baffes pour sa couardise.

 
Dès que thinkerview s'est mis à jouer les confusionnistes, y a eu quelques uns à gratter ce qui était sous le vernis de la "neutralité"
 
Quand tu vois le dernier message de Sky au général du CEMA, tu LOL à pleine balle...
 
https://bsky.app/profile/nicolashen [...] 5v742xxc2i
 

pour moi Thinkerview et leurs vidéos d'interviews c'est un putain de redflag depuis des années

 
Je pensais que c'était déja passé sur le topic. C'est peut-être passé inaperçu.
 
Un des deux points additionnels, retirés de la version leakée consistait
à nouer une alliance militaire USA-Russie contre la Chine  une "union chrétienne".
 
L'autre clause consistait en l'octroi d'une sorte de plan Marshall pour aider la Russie à sortir
de l'ornière économique causée par la guerre et les sanctions.
 
A prendre toutefois avec des pincettes bien sur, l'info n'a pas été confirmée à ma conbaissance.
Source : https://english.nv.ua/russian-war/c [...] 62891.html

Thinkerview : https://www.arretsurimages.net/disc [...] vice-versa

 
 
Putain ce sketch
"utilisez nos neurones, nos analyses, notre vision", l'humilité bluffante du mec qui pilote une chaine semiconspi face aux gars qui a toutes les agences gouvernementales et militaires de renseignement littéralement dans sa poche...

 
El Dood est surement dedans, il trouve la chaine tres bien et non complotiste
 
El Dood est d'ED

https://x.com/AurelienDuchene/statu [...] 78999?s=20
 

 
ça va valoir son pesant de cacahuètes...

Ils ont jean pierre petit et idriss aberkane avec eux. Leur sachoir est plus puissant.

 
le haut niveau  

Aberquane c'est le gars qui t'annonce des fake news à longueur de discours avec un aplomb d'universitaire, tu m'étonnes que certains cerveaux lents s'accrochent à ce vomis...

 
il est la science, Alien64 l'adore  

mdr ce connard il est du genre à se laisser contredire ? ça va être un cirque mis en scène ce truc...

 
Ouais j'ai vu.
Je ne crois pas que ce soit une bonne idée pour Duchene et Tytelman. S'il y a bien un domaine où Aberkane est fort, c'est la rhétorique fallacieuse.

qu'est-ce que Tytelman va faire sur la chaine de ce connard ...

 
 
Ouais, lecture difficile.
 
Et après ont vient nous parler de la grandeur de la Russie. Toute honte bue. Probablement comme un délicieux brevage.

 
Il chialera en expliquant qu'il était tout seul et qu'ils étaient 2 en face. Tytelman voulait un débat face à face en vrai, Aberquane a dit "euh non par zoom !"

Mais pourquoi perdre son temps chez ce dangereux mythomane ?
Les faits n'ont aucune importance pour cet imbécile.

Mais pas en conjugaison, apparemment.

article de presse et osint = propagande anti russe et rulez.

Je fais le pari que ça va être bien nul. ça finira en accusation mutuelle de mensonges et de "tes sources sont pourries/nan c'est pas vrai/si c'est vrai".
A la rigueur, il faut que ça se fasse plutôt sous la forme d'un débat avec un modérateur, comme Phi vs Enthoven, mais même là, c'était de toute façon nul.

Un type comme Aberkane, il faut le fact checker avec du temps et des sources, pas avec des punchlines en direct. Il va tout nier en bloc.
ce sera du "opinion contre opinion" chacun va rester dans ces affirmations et c'est tout. Aberkane s'attribuera la victoire du "débat"

 
et amazon.fr vend son torchon, et il est super bien noté en plus, ça me dégoûte

Aberquane c'est comme Onfray, le gars vient à la TV et te sort des conneries plus grosses que lui avec un aplomb...
 
https://x.com/FrancoisLevrier/statu [...] 53478?s=20
 

 
Mais je m'égare.... tout ça pour dire qu'avec ce genre de personne qui ont une médiatisation, l'abrutissement des cerveaux à de beaux jours, Les USA ont eu Trump et sa clique de la même manière, à base de fake news, de discours démagogiques, et idem sur l'Ukraine "Les ukrainiens ont commencé la guerre".

Ca lui fait pas peur , il s'est déjà entraîné chez Sud Radio
 
Ca oblige Jean-Michel Ouimélotan a entendre un autre son de cloche de temps en temps  
Et Tytelman recupère une centaine de trolls de plus sous ses vidéos

Berruyer avait fait le service à l'époque de la Crimée dans Arrêt sur Image, tout était propagande sauf sa parole et ses sources.