je veux un essai nucléaire ukrainien.  

Pourquoi des référendums pour savoir si des villes ukrainiennes doivent rester ukrainiennes ou devenir russes ? Elles n'ont pas à être russes.

Le problème de ça c'est que si les russes blessent ou tuent des militaires français et UK, c'est la guerre complète assurée

Sur moscou ou saint petersburg?

 
En fait certains sur le topak font comme si l'armée ukrainienne était à l'offensive et qu'elle était en passe de regagner ses territoires perdus en appuyant un peu sur le champi.
 
De deux chose, l'une :
 
Soit on pense que l'Ukraine va tôt ou tard regagner ses territoires par la force, que la Russie va s'effondrer  et donc on ne négocie pas avec la Russie et ça sert à rien de discuter de plans de paix.  
 
Soit on constate que l'armée Ukrainienne est sur le reculoir et que le rythme de pertes de km2 commence à augmenter, on pense que les US vont lâcher, voire changer de camps, que les européens sont trop lâches et/ou divisés pour peser, et on essaye de gratter quelquechose de consistant qui va au delà du diktat de Poutine.  
 
Donc oui une adhésion à l'Ukraine à l'OTAN et des troupes européennes sur le territoire ukrainien ça permet quand même de dire à Poutine stop et de sécuriser une majeure partie du territoire ukrainien dont des territoires regagnés de haute lutte en 2022 comme Kherson et Izioum. À voir ce que les ukrainiens sont prêts à lâcher pour obtenir ça. Ce qui est sûr c'est que Poutine ne lâchera pas une telle concession sans rien en échange, en l'état actuel du rapport de force.  
 
Mais je redis que je préférerais amplement qu'on s'engage militairement en Ukraine sans négociation avec Poutine. Que Français et Anglais débarquent en une nuit par surprise le long du dniepr et mettent en place une no fly zone. Mais pour l' instant c'est impensable.

 
Pas forcément. Je pense que si ça se passait on pourrait considérer que ce qui se passe en Ukraine reste en Ukraine . Chinois et Américains se sont tapés dessus en Corée sans entrer en guerre totale l'un contre l'autre.  
 
Et ça permettrait, de dire à Poutine que ça ne sert à rien qu'il continue son grattage car à un moment donné il n'ira pas plus loin.
 
Une intervention militaire européenne unilatérale en Ukraine, c'est même ce qui a le plus de chance de mettre fin à la guerre

Il faut aussi qu'on fasse un contre plan sérieux avec des grosses exigences au départ :
 
- Gel de la ligne de front actuelle.
 
- division militaire européene sur le territoire ukrainien.  
 
- une fois la paix revenue, permettre à tous les ukrainiens de revenir chez eux
 
- permettre des elections libre contrôlées par l'ONU dans les territoires envahis par la Russie et faire un référendum oblast par oblast (Crimée comprise) sur leur rattachement à la fédération de Russie pour lequel tous ceux qui peuvent prouver une domiciliation principale avant la guerre pourraient voter.  
 
-Élections de même en Ukraine.  
 
- Si ce rattachement territorial est validé, adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN, sinon retour des territoires à l'Ukraine, et neutralité inscrite dans sa constitution avec interdiction d'avoir des troupes étrangeres sur son sol.
 
- Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période.  
 
-si et seulement si tous ces points sont mis en place, arrêt progressif  des sanctions.
 
 
En dehors de considérations éthiques évidemment à l'avantage des ukrainiens je pense qu'un fair trade, vu la situation militaire actuelle serait :
 
- reconnaissance de la Crimée comme étant russe par l'Ukraine l'Europe et les US
-sur les autre territoires occupées, reconnaissance de facto du contrôle russe sans reconnaissance de jure des annexion, protocole de long terme (20-30 ans) pour décider de leur avenir avec une mission observatrice de l'ONU dans ces territoires, avec quand même in fine, forte probabilité qu'ils rejoignent le giron russe.  
 
En échange : adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN.

C'est pas un plan plus sérieux ça, c'est un plan orc .
Vrai plan sérieux:
 
- L'orc retire sans condition ses troupes de TOUTE l'Ukraine y compris la Crimée où il n'a rien à faire.
- L'orc paye des réparations de guerre. Libre à lui d'utiliser les fameux avoirs pour ça s'il en a envie. Pour lui permettre ces paiements on voit pour une éventuelle levée partielle des sanctions si besoin, histoire de ne pas laisser son économie s'effondrer cette fois car il devra pouvoir payer.
- L'orc cesse de se mêler des affaires des autres, si l'Ukraine veut intégrer l'UE c'est entre l'Ukraine et l'UE que ça se passe. Si l'Ukraine veut intégrer l'OTAN c'est entre l'Ukraine et l'OTAN, pas entre l'orc et l'OTAN.
- Plus globalement l'orc cesse de maltraiter son voisinage, il verra alors que l'OTAN ne s'agrandira pas plus.
- L'orc n'a droit qu'à une petite flotte militaire en Mer Noire, juste de quoi protéger ses ports et ses propres eaux.
- L'Ukraine décide SEULE des organisations d'élections sur l'ensemble de son territoire, l'orc ne se mêle plus d'organiser illégalement ses simulacres de référendums.
- L'Ukraine interdit ou autorise SEULE la présence ou non de troupes étrangères sur son territoire. Ceci est valable pour tout ce qui ne concerne que l'Ukraine et pas l'orc.
- Il va de soi que si l'arrêt de la guerre pose des problèmes sociaux en territoire orc, ce sera à lui seul de se débrouiller avec, il ne lui sera pas proposé d'aide. Même chose si le régime de Moscou vient à tomber, ça restera une affaire intérieure orc.
- L'orc cesse ses provocations débiles comme sa désinformation permanente, ses survols aériens du territoire OTAN et tout le reste. En cas de refus d'arrêter ces provocations ou si ça recommence, les sanctions pourront à nouveau être pleinement instaurées. Plus globalement le niveau des sanctions pourra varier en fonction du comportement de l'orc.
- L'Ukraine décide SEULE à qui elle fera appel pour sa reconstruction.
 
 
Voilà un exemple de plan sérieux.
- L'Ukraine décide SEULE de la taille et de la composition de son armée, et aussi de  
 

Pas forcément. Je pense que si ça se passait on pourrait considérer que ce qui se passe en Ukraine reste en Ukraine . Chinois et Américains se sont tapés dessus en Corée sans entrer en guerre totale l'un contre l'autre.

Et ça permettrait, de dire à Poutine que ça ne sert à rien qu'il continue son grattage car à un moment donné il n'ira pas plus loin.

Une intervention militaire européenne unilatérale en Ukraine, c'est même ce qui a le plus de chance de mettre fin à la guerre

https://x.com/i/status/1992295765696561573

Regarde la réaction du général qui a parlé cette semaine au congrès des maires, la population se croit toujours dans une bulle et que la guerre n'est pas là ou très loin

Peu importe son sourire, le problème c'est ce qu'il a dit et surtout pourquoi il l'a dit.

https://x.com/restitutorII/status/1992696684145422550
 

Il faut aussi qu'on fasse un contre plan sérieux avec des grosses exigences au départ :
 
- Gel de la ligne de front actuelle.
 
- division militaire européene sur le territoire ukrainien.  
 
- une fois la paix revenue, permettre à tous les ukrainiens de revenir chez eux
 
- permettre des elections libre contrôlées par l'ONU dans les territoires envahis par la Russie et faire un référendum oblast par oblast (Crimée comprise) sur leur rattachement à la fédération de Russie pour lequel tous ceux qui peuvent prouver une domiciliation principale avant la guerre pourraient voter.  
 
-Élections de même en Ukraine.  
 
- Si ce rattachement territorial est validé, adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN, sinon retour des territoires à l'Ukraine, et neutralité inscrite dans sa constitution avec interdiction d'avoir des troupes étrangeres sur son sol.
 
- Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période.  
 
-si et seulement si tous ces points sont mis en place, arrêt progressif  des sanctions.
 
 
En dehors de considérations éthiques évidemment à l'avantage des ukrainiens je pense qu'un fair trade, vu la situation militaire actuelle serait :
 
- reconnaissance de la Crimée comme étant russe par l'Ukraine l'Europe et les US
-sur les autre territoires occupées, reconnaissance de facto du contrôle russe sans reconnaissance de jure des annexion, protocole de long terme (20-30 ans) pour décider de leur avenir avec une mission observatrice de l'ONU dans ces territoires, avec quand même in fine, forte probabilité qu'ils rejoignent le giron russe.  
 
En échange : adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN.

 
 
 
Beau temps à Moscou ?

 
Le cessez le feu, une division européenne en Ukraine, le retour des ukrainiens chez eux, des élections libres dans le donbass et en Crimee , l'adhésion de l'Ukraine a l'OTAN c'est pro moscou ?
 
C'est mieux d'apprendre à lire en plus d'écrire des âneries.

C'est pas un plan plus sérieux ça, c'est un plan orc .
Vrai plan sérieux:
 
- L'orc retire sans condition ses troupes de TOUTE l'Ukraine y compris la Crimée où il n'a rien à faire.
- L'orc paye des réparations de guerre. Libre à lui d'utiliser les fameux avoirs pour ça s'il en a envie. Pour lui permettre ces paiements on voit pour une éventuelle levée partielle des sanctions si besoin, histoire de ne pas laisser son économie s'effondrer cette fois car il devra pouvoir payer.
- L'orc cesse de se mêler des affaires des autres, si l'Ukraine veut intégrer l'UE c'est entre l'Ukraine et l'UE que ça se passe. Si l'Ukraine veut intégrer l'OTAN c'est entre l'Ukraine et l'OTAN, pas entre l'orc et l'OTAN.
- Plus globalement l'orc cesse de maltraiter son voisinage, il verra alors que l'OTAN ne s'agrandira pas plus.
- L'orc n'a droit qu'à une petite flotte militaire en Mer Noire, juste de quoi protéger ses ports et ses propres eaux.
- L'Ukraine décide SEULE des organisations d'élections sur l'ensemble de son territoire, l'orc ne se mêle plus d'organiser illégalement ses simulacres de référendums.
- L'Ukraine interdit ou autorise SEULE la présence ou non de troupes étrangères sur son territoire. Ceci est valable pour tout ce qui ne concerne que l'Ukraine et pas l'orc.
- Il va de soi que si l'arrêt de la guerre pose des problèmes sociaux en territoire orc, ce sera à lui seul de se débrouiller avec, il ne lui sera pas proposé d'aide. Même chose si le régime de Moscou vient à tomber, ça restera une affaire intérieure orc.
- L'orc cesse ses provocations débiles comme sa désinformation permanente, ses survols aériens du territoire OTAN et tout le reste. En cas de refus d'arrêter ces provocations ou si ça recommence, les sanctions pourront à nouveau être pleinement instaurées. Plus globalement le niveau des sanctions pourra varier en fonction du comportement de l'orc.
- L'Ukraine décide SEULE de la taille et de la composition de son armée, et aussi de ce que fera cette armée sur le territoire ukrainien. L'orc reste libre aussi de faire ce qu'il veut de son armée tant qu'elle reste sur son propre territoire. Les deux parties s'engagent évidemment à ne pas aller sur le territoire de l'autre et à ne pas jouer à engager l'autre à travers la frontière. A ce sujet l'orc abandonne sa sale manie de fomenter des opérations sous fausse bannière.
- L'Ukraine décide SEULE à qui elle fera appel pour sa reconstruction.
 
 
Voilà un exemple de plan sérieux.

 
 
On va te répondre d'apprendre à lire

Le problème de ça c'est que si les russes blessent ou tuent des militaires français et UK, c'est la guerre complète assurée

Le problème de ça c'est que si les russes blessent ou tuent des militaires français et UK, c'est la guerre complète assurée

 
Bien sur que non. C'est arrivé un paquet de fois pendant la guerre froide que des russes et des américains s'entretuent et ça n'a jamais conduit à une guerre directe.

Je sens bien Trump ajouter une taxe d'export des armes achetées par les européens pour l'Ukraine
 

cette guerre démontre que les russes n'ont pas froid aux yeux quand il s'agit de perdre des hommes.
 
combien estimes tu qu'on puisse en perdre pour l'ukraine? 5000, 10000? 500000?
 
c'est le genre de calcul dont, en tant que gron statej', tu ne peux pas eviter.    
 
et combien crois que tu l'opinion populaire en supporterai?

c'est deja le cas.

 
C'est pas pour l'Ukraine, c'est pour nous.

 
 
Oui 10% je crois

 
 
C'est surtout pour la Russie que ça pue ils sont au bord de la banqueroute, il commence même a vendre leurs réserves d'or sur 450 tonnes il leurs en reste 157

je ne vois toujours pas en quoi nos interets vitaux seraient menacés.
 
et pour etre tout a fait franc, si poutine en 2014 arrive a mettre un homme de paille a la tete de l'ukraine, et que depuis on aurait continué a acheter du gaz en detournant le regard via un NS2 fonctionnel, on serait moins dans la merde...  
mais c'est de la realpolitik, pas des bons sentiments, c'est sur.

Ça sert à rien d'autre qu'être stocké l'or, osef

je ne vois toujours pas en quoi nos interets vitaux seraient menacés.
 
et pour etre tout a fait franc, si poutine en 2014 arrive a mettre un homme de paille a la tete de l'ukraine, et que depuis on aurait continué a acheter du gaz en detournant le regard via un NS2 fonctionnel, on serait moins dans la merde...  
mais c'est de la realpolitik, pas des bons sentiments, c'est sur.

Ça ne leur servait pas qu’à ça, mais aussi à gérer la valeur externe de leur monnaie. En 2022, le rouble avait chuté, mais avait vite regagné en valeur grâce aux réserves de change de la Banque de Russie (qui comprennent l’or).

Oui évidemment, si on lui donne l'Ukraine sans bouger le petit doigt Poutine se serait arrêté là  

 
 
C'est surtout pour la Russie que ça pue ils sont au bord de la banqueroute, il commence même a vendre leurs réserves d'or sur 450 tonnes il leurs en reste 157

je veux un essai nucléaire ukrainien.  

mais personne ne s'arrete    
 
tu crois que les USA se restreignent dans l'avancement de leur sphere d'influence?
 
tu que l'UE se restreint aussi?
 
on s'y prend de maniere differente, mais le jeu est le meme. moins violent, je te l'accorde. mais inonder les oppositions de fric, former de futurs leaders politiques, innonder ensuite les pays de fric via des fond de pré adhesion, etc etc, c'est aussi une maniere de faire avancer sa phere d'influence. et la finalité est la meme. raccrocher des pays a notre bloc politique.  

la fausse équivalence, un des EDL récurrent des pro russes.

 
Ah oui c’est aussi grave que des crimes contre l’humanité et j’en passe que commettent tous les jours les russes  
Bref c’est marrant depuis toujours les gens passent a l’ouest, pas a l’est, on se demande bien pourquoi