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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73868912
Cosmik Rod​jeur
Posté le 23-11-2025 à 10:24:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

belisarios a écrit :


 
https://www.politico.com/news/2025/ [...] e-00666185
 
https://www.bbc.com/news/articles/c4g95x50kdyo
 
Groupe de Sénateurs (dont républicains) qui témoignent de ce que leur a dit Rubio (c'est un document russe et ce n'est pas la position de Washington) et Rubio qui dément.


Donald Tusk qui met au grand jour l'amateurisme US [:clooney8]
" ce serait quand même bien de savoir qui a créé ce plan et où "  
https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] bxc6yugk27
https://cdn.bsky.app/img/feed_fulls [...] ylg3a@jpeg  

mood
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Posté le 23-11-2025 à 10:24:56  profilanswer
 

n°73868921
coke15
Allons-y !!
Posté le 23-11-2025 à 10:30:22  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

 

La news selon laquelle il aurait aimé certains point du plan et aurai essayé de le présenter aux autres Européens serait fausse. Je n'en ai pas retrouvé la trace.

 


 

Salut
Désolé pour l' ortho :/

 

On nage quand même dans de la grande manipulation,démêler le vrai du faux,remonter les manipulations commence ä être compliquer .

 

Pas étonnant que les cerveaux lent/ idiots (in)utiles gobent toute cette merde.


---------------
"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°73868923
Ton_io
Posté le 23-11-2025 à 10:31:50  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Donald Tusk qui met au grand jour l'amateurisme US [:clooney8]
" ce serait quand même bien de savoir qui a créé ce plan et où "  
https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] bxc6yugk27
https://cdn.bsky.app/img/feed_fulls [...] ylg3a@jpeg


 
Que tous les pays qui comptent un tant soit peu fassent ce même genre de twit avec leur compte officiel en taggant Trump et en mettant un hashtag genre #russiamerica , ça leur ferait un peu la bite :o
 

n°73868928
coke15
Allons-y !!
Posté le 23-11-2025 à 10:33:57  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


Ça a par contre l'avantage d’officialiser que les USA sont le porte parole du Kremlin :D

 


Oui ça fait carrément la désinformation pour voir jusqu'où ça remonte...
On a du grand Mendes :/. Et aucune ''sécurité", avant le Potus:/


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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°73868930
coke15
Allons-y !!
Posté le 23-11-2025 à 10:35:04  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

On sait déjà que Trump a organisé un coup d'état, que c'est un violeur et très probablement un pédophile. Je ne vois pas bien ce que les Russes pourraient avoir d'encore plus compromettant.

 

Un traite russe?


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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°73868949
Chips
Posté le 23-11-2025 à 10:40:41  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Donald Tusk qui met au grand jour l'amateurisme US [:clooney8]
" ce serait quand même bien de savoir qui a créé ce plan et où "  
https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] bxc6yugk27
https://cdn.bsky.app/img/feed_fulls [...] ylg3a@jpeg


 
ça fait parti des bonnes questions à poser en effet...

n°73868963
morb
Posté le 23-11-2025 à 10:43:48  profilanswer
 

Faramir a écrit :

Pour info Driscoll est le copain de promo de JD Vance que ce dernier a placé près de Trump pour remplacer Kellog.

 

https://www.politico.com/news/2025/ [...] e-00663917

 

Des pro Kremelin à la maison blanche donc...

n°73868969
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 23-11-2025 à 10:45:29  profilanswer
 

lionel_13 a écrit :

"Absolument personne" sauf le post que je cite, et la poignée d’autres de ce jour sur le meme sujet


 
On s'en branle: dès le départ c'est absurde, parce que l'éventualité d'intervention en Ukraine n'a jamais reposé sur autre chose que les forces armées pro.Et rapporté à la sortie du CEMA face aux maires, puisqu'il faut malheureusement l'expliquer, il parlait lui de l'éventualité d'une attaque russe contre l'UE/OTAN (risque évalué comme sévère par TOUS les états majors européens) qui pourrait inévitablement nécessiter une conscription à terme, les militaires étant aussi des "enfants de la Nation" par ailleurs.


---------------
Driven To Tears -
n°73869079
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 23-11-2025 à 11:12:49  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Donald Tusk qui met au grand jour l'amateurisme US [:clooney8]
" ce serait quand même bien de savoir qui a créé ce plan et où "  


 
Pas de débat sur la non qualité du plan
 
Mais ça me gonfle un peu de n'avoir en Europe que des gens pour critiquer, et aucun pour proposer ou agir.
 
L'UE propose quoi ? de garder l'ukraine a vie en chair à canon pour faire barrage à la Russie sans lui donner aucun moyen de reprendre leur territoire, mais juste leur donner le minimum d'argent et de munitions pour subsiter et tenter d'empêcher les Russes d'avancer trop vite ?
 
En gros les Américains sont des bourrins, et les Européens des hypocrites... ça va être simple de sauver l'Ukraine...

Message cité 2 fois
Message édité par bonk1 le 23-11-2025 à 11:13:32

---------------
White List de mes transactions Achats/Ventes : cliquez l'icone de ma config !
n°73869098
fredo3
Posté le 23-11-2025 à 11:17:38  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


L'UE propose quoi ? de garder l'ukraine a vie en chair à canon pour faire barrage à la Russie sans lui donner aucun moyen de reprendre leur territoire, mais juste leur donner le minimum d'argent et de munitions pour subsiter et tenter d'empêcher les Russes d'avancer trop vite ?


Et le pire c'est que je suis d'avis qu'il reviendrait beaucoup moins cher de donner des milliards à nos industriels pour augmenter fortement la cadence de production de matériel (blindés et avions).
Genre tu fournies 1000 chars et 300 avions, le tout dans un espace de temps de 2 ans, bah ça serait plié pour les russes.

 

Mais non, on donne du matos au compte goutte et on laisse saigner l'Ukraine...

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 23-11-2025 à 11:18:25
mood
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Posté le 23-11-2025 à 11:17:38  profilanswer
 

n°73869104
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 23-11-2025 à 11:18:37  profilanswer
 


 
                    [:moudenc:3] Enculerie en 28 points  [:moudenc:3]  
 
 
 

Citation :

Doc circulating in Ukrainian media is said to be the 28-point plan. It's not as absurd and dire as has been reported -- it's even more so. Eng. translation follows.
 
N.B. I absolutely love point 3: "it is expected" Russia won't invade anyone else. Cool. Plus, America profits from rebuilding what Putin bombed to smithereens and all Russian war criminals are amnestied. They should call this plan "the Aristocrats."
 
1. Ukraine's sovereignty will be confirmed.
 
2. A comprehensive and comprehensive non-aggression agreement will be concluded between Russia, Ukraine and Europe. All ambiguities of the last 30 years will be considered settled.
 
3. It is expected that Russia will not invade neighbouring countries and NATO will not expand further.
 
4. A dialogue will be held between Russia and NATO, mediated by the United States, to resolve all security issues and create conditions for de-escalation in order to ensure global security and increase opportunities for cooperation and future economic development.
 
5. Ukraine will receive reliable security guarantees.
 
6. The size of the Ukrainian Armed Forces will be limited to 600,000 personnel.
 
7. Ukraine agrees to enshrine in its constitution that it will not join NATO, and NATO agrees to include in its statutes a provision that Ukraine will not be admitted in the future.
 
8. NATO agrees not to station troops in Ukraine.
 
9. European fighter jets will be stationed in Poland.
 
10. US guarantee:
 
▪️ The US will receive compensation for the guarantee.
 
▪️ If Ukraine invades Russia, it will lose the guarantee.
 
▪️ If Russia invades Ukraine, in addition to a decisive coordinated military response, all global sanctions will be reinstated, recognition of the new territory and all other benefits of this deal will be revoked.
 
▪️ If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid.
 
11. Ukraine is eligible for EU membership and will receive short-term preferential access to the European market while this issue is being considered.
 
12. A powerful global package of measures to rebuild Ukraine, including but not limited to:
 
a. The creation of a Ukraine Development Fund to invest in fast-growing industries, including technology, data centres, and artificial intelligence.
 
b. The United States will cooperate with Ukraine to jointly rebuild, develop, modernise, and operate Ukraine's gas infrastructure, including pipelines and storage facilities.
 
c. Joint efforts to rehabilitate war-affected areas for the restoration, reconstruction and modernisation of cities and residential areas.
 
d. Infrastructure development.
 
e. Extraction of minerals and natural resources.
 
f. The World Bank will develop a special financing package to accelerate these efforts.
 
13. Russia will be reintegrated into the global economy:
 
a. The lifting of sanctions will be discussed and agreed upon in stages and on a case-by-case basis.
 
b. The United States will enter into a long-term economic cooperation agreement for mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, artificial intelligence, data centres, rare earth metal extraction projects in the Arctic, and other mutually beneficial corporate opportunities.
 
c. Russia will be invited to rejoin the G8.
 
14. Frozen funds will be used as follows:
 
$100 billion in frozen Russian assets will be invested in US-led efforts to rebuild and invest in Ukraine. The US will receive 50% of the profits from this venture. Europe will add $100 billion to increase the amount of investment available for Ukraine's reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen. The remainder of the frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russian investment vehicle that will implement joint projects in specific areas. This fund will be aimed at strengthening relations and increasing common interests to create a strong incentive not to return to conflict.
 
15. A joint American-Russian working group on security issues will be established to promote and ensure compliance with all provisions of this agreement.
 
16. Russia will enshrine in law its policy of non-aggression towards Europe and Ukraine.
 
17. The United States and Russia will agree to extend the validity of treaties on the non-proliferation and control of nuclear weapons, including the START I Treaty.
 
18. Ukraine agrees to be a non-nuclear state in accordance with the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.
 
19. The Zaporizhzhya Nuclear Power Plant will be launched under the supervision of the IAEA, and the electricity produced will be distributed equally between Russia and Ukraine — 50:50.
 
20. Both countries undertake to implement educational programmes in schools and society aimed at promoting understanding and tolerance of different cultures and eliminating racism and prejudice:
 
a. Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
 
b. Both countries will agree to abolish all discriminatory measures and guarantee the rights of Ukrainian and Russian media and education.
 
c. All Nazi ideology and activities must be rejected and prohibited.
 
21. Territories:
 
a. Crimea, Luhansk and Donetsk will be recognised as de facto Russian, including by the United States.
 
b. Kherson and Zaporizhzhia will be frozen along the line of contact, which will mean de facto recognition along the line of contact.
 
c. Russia will relinquish other agreed territories it controls outside the five regions.
 
d. Ukrainian forces will withdraw from the part of Donetsk Oblast that they currently control, and this withdrawal zone will be considered a neutral demilitarised buffer zone, internationally recognised as territory belonging to the Russian Federation. Russian forces will not enter this demilitarised zone.
 
22. After agreeing on future territorial arrangements, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply in the event of a breach of this commitment.
 
23. Russia will not prevent Ukraine from using the Dnieper River for commercial activities, and agreements will be reached on the free transport of grain across the Black Sea.
 
24. A humanitarian committee will be established to resolve outstanding issues:
 
a. All remaining prisoners and bodies will be exchanged on an ‘all for all’ basis.
 
b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children.
 
c. A family reunification programme will be implemented.
 
d. Measures will be taken to alleviate the suffering of the victims of the conflict.
 
25. Ukraine will hold elections in 100 days.
 
26. All parties involved in this conflict will receive full amnesty for their actions during the war and agree not to make any claims or consider any complaints in the future.
 
27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by President Donald J. Trump. Sanctions will be imposed for violations.
 
28. Once all parties agree to this memorandum, the ceasefire will take effect immediately after both sides retreat to agreed points to begin implementation of the agreement.


 
 
 

Citation :

Un document circulant dans les médias ukrainiens serait un plan en 28 points. Il est loin d'être aussi absurde et catastrophique que ce qui a été rapporté ; il l'est encore plus. Traduction anglaise ci-dessous.
 
NB : J'adore le point 3 : « on s'attend à ce que » la Russie n'envahisse personne d'autre. Génial. De plus, l'Amérique profite de la reconstruction de ce que Poutine a réduit en miettes et tous les criminels de guerre russes sont amnistiés. Ils devraient appeler ce plan « Les Aristocrates ».
 
1. La souveraineté de l'Ukraine sera confirmée.
 
2. Un accord de non-agression global et définitif sera conclu entre la Russie, l'Ukraine et l'Europe. Toutes les ambiguïtés des 30 dernières années seront considérées comme résolues.
 
3. On s'attend à ce que la Russie n'envahisse pas les pays voisins et que l'OTAN ne s'étende pas davantage.
 
4. Un dialogue sera mené entre la Russie et l'OTAN, sous l'égide des États-Unis, afin de résoudre tous les problèmes de sécurité et de créer les conditions d'une désescalade, dans le but d'assurer la sécurité mondiale et d'accroître les opportunités de coopération et de développement économique futur.
 
5. L'Ukraine recevra des garanties de sécurité fiables.
 
6. Les effectifs des forces armées ukrainiennes seront limités à 600 000 hommes.
 
7. L’Ukraine s’engage à inscrire dans sa Constitution le principe de non-adhésion à l’OTAN, et l’OTAN s’engage à inclure dans ses statuts une disposition stipulant que l’Ukraine ne sera pas admise à l’avenir.
 
8. L’OTAN s’engage à ne pas stationner de troupes en Ukraine.
 
9. Des avions de chasse européens seront stationnés en Pologne.
 
10. Garantie américaine :
 
▪️ Les États-Unis recevront une compensation pour cette garantie.
 
▪️ Si l’Ukraine envahit la Russie, elle perdra la garantie.
 
▪️ Si la Russie envahit l’Ukraine, outre une riposte militaire coordonnée et décisive, toutes les sanctions internationales seront rétablies, la reconnaissance du nouveau territoire et tous les autres avantages de cet accord seront annulés.
 
▪️ Si l’Ukraine lance un missile sur Moscou ou Saint-Pétersbourg sans motif valable, la garantie de sécurité sera invalidée.
 
11. L’Ukraine est éligible à l’adhésion à l’UE et bénéficiera d’un accès préférentiel temporaire au marché européen pendant l’examen de cette question.
 
12. Un ensemble de mesures internationales ambitieuses pour la reconstruction de l'Ukraine, comprenant notamment :
 
a. La création d'un Fonds de développement pour l'Ukraine destiné à investir dans les secteurs à forte croissance, tels que les technologies, les centres de données et l'intelligence artificielle.
 
b. La coopération des États-Unis avec l'Ukraine pour la reconstruction, le développement, la modernisation et l'exploitation conjointes de l'infrastructure gazière ukrainienne, y compris les gazoducs et les installations de stockage.
 
c. Des efforts conjoints pour la réhabilitation des zones touchées par la guerre, en vue de la restauration, de la reconstruction et de la modernisation des villes et des zones résidentielles.
 
d. Le développement des infrastructures.
 
e. L'extraction des minéraux et des ressources naturelles.
 
f. La Banque mondiale élaborera un programme de financement spécial pour accélérer ces efforts.
 
13. La Russie sera réintégrée à l'économie mondiale :
 
a. La levée des sanctions sera discutée et convenue par étapes et au cas par cas.
 
b. Les États-Unis concluront un accord de coopération économique à long terme pour le développement mutuel dans les domaines de l'énergie, des ressources naturelles, des infrastructures, de l'intelligence artificielle, des centres de données, des projets d'extraction de terres rares dans l'Arctique et d'autres opportunités commerciales mutuellement avantageuses.
 
c. La Russie sera invitée à réintégrer le G8.
 
14. Les fonds gelés seront utilisés comme suit :
 
100 milliards de dollars d'avoirs russes gelés seront investis dans les efforts menés par les États-Unis pour reconstruire et investir en Ukraine. Les États-Unis recevront 50 % des bénéfices de cette opération. L'Europe ajoutera 100 milliards de dollars pour accroître le montant des investissements disponibles pour la reconstruction de l'Ukraine. Les fonds européens gelés seront dégelés. Le reste des fonds russes gelés sera investi dans un véhicule d'investissement américano-russe distinct qui mettra en œuvre des projets conjoints dans des domaines spécifiques. Ce fonds visera à renforcer les relations et à accroître les intérêts communs afin de dissuader fortement toute reprise du conflit.
 
15. Un groupe de travail conjoint américano-russe sur les questions de sécurité sera créé afin de promouvoir et de garantir le respect de toutes les dispositions du présent accord.
 
16. La Russie inscrira dans sa législation sa politique de non-agression envers l'Europe et l'Ukraine.
 
17. Les États-Unis et la Russie s'engagent à prolonger la validité des traités sur la non-prolifération et le contrôle des armes nucléaires, notamment le traité START I. 18.
 
L'Ukraine accepte d'être un État non nucléaire conformément au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires.
 
19. La centrale nucléaire de Zaporijia sera mise en service sous la supervision de l'AIEA et l'électricité produite sera répartie à parts égales entre la Russie et l'Ukraine (50/50).
 
20. Les deux pays s'engagent à mettre en œuvre des programmes éducatifs dans les écoles et la société visant à promouvoir la compréhension et la tolérance des différentes cultures et à éliminer le racisme et les préjugés :
 
a. L'Ukraine adoptera les règles de l'UE relatives à la tolérance religieuse et à la protection des minorités linguistiques.
 
b. Les deux pays s'engagent à abolir toutes les mesures discriminatoires et à garantir les droits des médias et de l'éducation ukrainiens et russes.
 
c. Toute idéologie et activité nazie doit être rejetée et interdite.
 
21. Territoires :
 
a. La Crimée, Louhansk et Donetsk seront reconnues de facto comme faisant partie de la Russie, y compris par les États-Unis.
 
b. Kherson et Zaporijia seront gelées le long de la ligne de contact, ce qui équivaudra à une reconnaissance de facto le long de cette ligne.
 
c. La Russie renoncera aux autres territoires convenus qu'elle contrôle en dehors des cinq régions.
 
d. Les forces ukrainiennes se retireront de la partie de l'oblast de Donetsk qu'elles contrôlent actuellement, et cette zone de retrait sera considérée comme une zone tampon démilitarisée neutre, internationalement reconnue comme territoire appartenant à la Fédération de Russie. Les forces russes ne pénétreront pas dans cette zone démilitarisée.
 
22. Après avoir convenu des futurs arrangements territoriaux, la Fédération de Russie et l'Ukraine s'engagent à ne pas modifier ces arrangements par la force. Aucune garantie de sécurité ne sera applicable en cas de violation de cet engagement.
 
23. La Russie n'empêchera pas l'Ukraine d'utiliser le fleuve Dniepr pour des activités commerciales, et des accords seront conclus sur le libre transport de céréales à travers la mer Noire.
 
24. Un comité humanitaire sera établi pour régler les questions en suspens :
 
a. Tous les prisonniers et corps restants seront échangés selon le principe « tous contre tous ».
 
b. Tous les détenus civils et les otages seront libérés, y compris les enfants.
 
c. Un programme de réunification familiale sera mis en œuvre.
 
d. Des mesures seront prises pour atténuer les souffrances des victimes du conflit.
 
25. L'Ukraine organisera des élections dans 100 jours.
 
26. Toutes les parties impliquées dans ce conflit bénéficieront d'une amnistie totale pour leurs actions durant la guerre et s'engagent à ne formuler aucune réclamation ni aucun grief à l'avenir.
 
27. Cet accord sera juridiquement contraignant. Sa mise en œuvre sera contrôlée et garantie par le Conseil de paix, présidé par le président Donald J. Trump. Des sanctions seront imposées en cas de violation.
 
28. Dès que toutes les parties auront approuvé ce mémorandum, le cessez-le-feu entrera en vigueur immédiatement après le retrait des deux camps aux points convenus pour la mise en œuvre de l'accord.


Message édité par Perfidator le 23-11-2025 à 11:19:14

---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°73869138
nounounoun​ou
Posté le 23-11-2025 à 11:27:47  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Et le pire c'est que je suis d'avis qu'il reviendrait beaucoup moins cher de donner des milliards à nos industriels pour augmenter fortement la cadence de production de matériel (blindés et avions).  
Genre tu fournies 1000 chars et 300 avions, le tout dans un espace de temps de 2 ans, bah ça serait plié pour les russes.
 
Mais non, on donne du matos au compte goutte et on laisse saigner l'Ukraine...


 [:mme michu:4]  
un petit soucis est aussi l'inertie des usines!
on change pas en 6 mois les volumes de prod, tu peux acheter un hangar et prendre  100000 interimaires ils te pondront pas un seul tank. les volumens sont en train de monter, trop lentement certe mais ca c'est parce que ca a pas démarré immédiatement, on est en phase d'acceleration casi initiale.
Simplement agrandir une usine et avoir les plans ca se fait pas en 2 jours, y foutre des machines non plus, avoir des mecs qui savent utiliser les machines idem....
Les gens ont aucune idée des contraintes des productions industrielles et critiquent.
On peut critiquer le retard au démarrage mais en même temps les boites privées n'augmente les capacités de prod que quand y'a des trucs qui le justifient (et a long terme) dans le carnet de commande...
Mais sinon je suis globalement d'accord que si tous les pays européens avaient donné ce qu'il fallait des le début on en serait pas ou on en est aujourd'hui!


Message édité par nounounounou le 23-11-2025 à 11:33:55

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°73869145
belisarios
Posté le 23-11-2025 à 11:28:46  profilanswer
 

Il faut aussi qu'on fasse un contre plan sérieux avec des grosses exigences au départ :

 

- Gel de la ligne de front actuelle.

 

- division militaire européene sur le territoire ukrainien.

 

- une fois la paix revenue, permettre à tous les ukrainiens de revenir chez eux

 

- permettre des elections libre contrôlées par l'ONU dans les territoires envahis par la Russie et faire un référendum oblast par oblast (Crimée comprise) sur leur rattachement à la fédération de Russie pour lequel tous ceux qui peuvent prouver une domiciliation principale avant la guerre pourraient voter.

 

-Élections de même en Ukraine.

 

- Si ce rattachement territorial est validé, adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN, sinon retour des territoires à l'Ukraine, et neutralité inscrite dans sa constitution avec interdiction d'avoir des troupes étrangeres sur son sol.

 

- Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période.

 

-si et seulement si tous ces points sont mis en place, arrêt progressif  des sanctions.

 


En dehors de considérations éthiques évidemment à l'avantage des ukrainiens je pense qu'un fair trade, vu la situation militaire actuelle serait :

 

- reconnaissance de la Crimée comme étant russe par l'Ukraine l'Europe et les US
-sur les autre territoires occupées, reconnaissance de facto du contrôle russe sans reconnaissance de jure des annexion, protocole de long terme (20-30 ans) pour décider de leur avenir avec une mission observatrice de l'ONU dans ces territoires, avec quand même in fine, forte probabilité qu'ils rejoignent le giron russe.

 

En échange : adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN.

Message cité 6 fois
Message édité par belisarios le 23-11-2025 à 11:37:36
n°73869150
Badcow
Posté le 23-11-2025 à 11:30:02  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Et le pire c'est que je suis d'avis qu'il reviendrait beaucoup moins cher de donner des milliards à nos industriels pour augmenter fortement la cadence de production de matériel (blindés et avions).  
Genre tu fournies 1000 chars et 300 avions, le tout dans un espace de temps de 2 ans, bah ça serait plié pour les russes.
 
Mais non, on donne du matos au compte goutte et on laisse saigner l'Ukraine...


 
Alors, tous les industriels sont en "forte augmentation de cadence", mais ça ne se fait pas en claquant des doigts.  
 
Déjà parce qu'il faut construire des nouvelles emprises et recruter des gens, dans des endroits où le marché du travail est déjà en tension.
 
Alors, c'est sûr que si on construisait une poudrerie en plein centre de Paris, on trouverai plein de gens de HFR pour aller y travailler, mais bizarrement elle a été montée à Bergerac et on ne peux pas dire que cela attire les foules... sans compter que les emplois à pourvoir sont des emplois qualifiés, et en production, donc pas vraiment pour brasseurs de vent professionnels spécialisés en tableaux Excel et autres présentations Powerpoint.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73869171
arthas77
Posté le 23-11-2025 à 11:35:38  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Il faut aussi qu'on fasse un contre plan sérieux avec des grosses exigences au départ :
 
- Gel de la ligne de front actuelle.
 
- division militaire européene sur le territoire ukrainien.
 
- une fois la paix revenue, permettre à tous les ukrainiens de revenir chez eux

- permettre des elections libre contrôlées par l'ONU dans les territoires envahis par la Russie et faire un référendum oblast par oblast (Crimée comprise) sur leur rattachement à la fédération de Russie pour lequel tous ceux qui peuvent prouver une domiciliation principale avant la guerre pourraient voter.

 
-Élections de même en Ukraine.  
 
- Si ce rattachement territorial est validé, adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN, sinon retour des territoires à l'Ukraine, et neutralité inscrite dans sa constitution avec interdiction d'avoir des troupes étrangeres sur son sol.
 
- Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période.
 
-si et seulement si tous ces points sont mis en place, arrêt progressif  des sanctions.


Tu peux être sûr que la Russie va rejeter ce contre-plan.
Il n'y a qu'un seul moyen, c'est la capitulation de la Russie.
 

n°73869184
belisarios
Posté le 23-11-2025 à 11:39:27  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu peux être sûr que la Russie va rejeter ce contre-plan.
Il n'y a qu'un seul moyen, c'est la capitulation de la Russie.
 


 
C'est pour ça que j'ai dit grosse exigences au départ. Le vrai plan que je voudrais est à la fin de mon message. Et je pense que c'est possible si on se sort les doigts.  

n°73869199
_umadjw_
Posté le 23-11-2025 à 11:44:26  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Il faut aussi qu'on fasse un contre plan sérieux avec des grosses exigences au départ :

 

- Gel de la ligne de front actuelle. NON

 

- division militaire européene sur le territoire ukrainien.

 

- une fois la paix revenue, permettre à tous les ukrainiens de revenir chez eux

 

- permettre des elections libre contrôlées par l'ONU dans les territoires envahis par la Russie et faire un référendum oblast par oblast (Crimée comprise) sur leur rattachement à la fédération de Russie pour lequel tous ceux qui peuvent prouver une domiciliation principale avant la guerre pourraient voter.
NON
-Élections de même en Ukraine. NON

 

- Si ce rattachement territorial est validé, adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN, sinon retour des territoires à l'Ukraine, et neutralité inscrite dans sa constitution avec interdiction d'avoir des troupes étrangeres sur son sol.
NON
- Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période.

 

-si et seulement si tous ces points sont mis en place, arrêt progressif  des sanctions.

 


En dehors de considérations éthiques évidemment à l'avantage des ukrainiens je pense qu'un fair trade, vu la situation militaire actuelle serait :

 

- reconnaissance de la Crimée comme étant russe par l'Ukraine l'Europe et les US
-sur les autre territoires occupées, reconnaissance de facto du contrôle russe sans reconnaissance de jure des annexion, protocole de long terme (20-30 ans) pour décider de leur avenir avec une mission observatrice de l'ONU dans ces territoires, avec quand même in fine, forte probabilité qu'ils rejoignent le giron russe.
NON NON NON

 

En échange : adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN.


mais qu'est-ce que c'est que ça ? tous les gens morts, prive de maison, envahit, on les abandonne ? allez arrêter de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadeaux des choses qui Ne vOUS appartiennent pas , prenait la décision de virer les russes tout court. Sinon, évitez de donner ce qui n'est pas a vous

Message cité 8 fois
Message édité par _umadjw_ le 23-11-2025 à 11:52:41
n°73869204
nounounoun​ou
Posté le 23-11-2025 à 11:45:45  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
C'est pour ça que j'ai dit grosse exigences au départ. Le vrai plan que je voudrais est à la fin de mon message. Et je pense que c'est possible si on se sort les doigts.  


l'adhesion de l'Ukraine a l'OTAN... vu l’état de l'OTAN (grace a trump qui chie dessus régulièrement) et le doute que les ricains viendraient nous aider si les russes nous (nous= n'importe quel pays de l’Europe otanienne)  foutaient sur la gueule je suis pas sur que ça soit hyper rassurant et motivant malheureusement :cry:  


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°73869208
nounounoun​ou
Posté le 23-11-2025 à 11:46:18  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais c'est quoi ca ? tout les gens morts, prive de maison, envahit on les abandonnes ? allez arretez de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadaux des choses qui VOUS appartiennent pas , prennait la decision de virer les russes tout court. sinon evitez de donner ce qui n'est pas a vous


clairement!
 :jap:


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°73869210
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 23-11-2025 à 11:47:11  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais c'est quoi ca ? tout les gens morts, prive de maison, envahit on les abandonnes ? allez arretez de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadaux des choses qui VOUS appartiennent pas , prennait la decision de virer les russes tout court. sinon evitez de donner ce qui n'est pas a vous

  

:jap:

   



---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°73869221
xshadow
Posté le 23-11-2025 à 11:49:31  profilanswer
 

Donc la les Européens, Ukrainiens, et Américains vont se réunir en Suisse pour discuter d'un "plan de paix" écrit par les ruzzes et poussés par les américains ?  
 
C'est moi qui ai mal compris ou bien ?
Tout était déjà complétement WTF depuis un moment, mais alors là par contre on atteint des sommets. J'ai plus les mots pour qualifier ça..

Message cité 1 fois
Message édité par xshadow le 23-11-2025 à 11:51:28
n°73869223
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 23-11-2025 à 11:49:47  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais c'est quoi ca ? tout les gens morts, prive de maison, envahit on les abandonnes ? allez arretez de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadaux des choses qui VOUS appartiennent pas , prennait la decision de virer les russes tout court. sinon evitez de donner ce qui n'est pas a vous


+ 1 000


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°73869233
Badcow
Posté le 23-11-2025 à 11:52:23  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais c'est quoi ca ? tout les gens morts, prive de maison, envahit on les abandonnes ? allez arretez de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadaux des choses qui VOUS appartiennent pas , prennait la decision de virer les russes tout court. sinon evitez de donner ce qui n'est pas a vous


 
Une seule ligne suffit pour un plan de paix :
- retrait de toutes les forces Russes stationnées en Ukraine et retour dans ses frontières de 1991.
 
Et ensuite on peut négocier.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73869241
pik3
Posté le 23-11-2025 à 11:54:26  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais qu'est-ce que c'est que ça ? tous les gens morts, prive de maison, envahit, on les abandonne ? allez arrêter de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadeaux des choses qui Ne vOUS appartiennent pas , prenait la décision de virer les russes tout court. Sinon, évitez de donner ce qui n'est pas a vous


C'est juste un électeur lfi.
Il ne faut pas en attendre grand chose.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73869250
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-11-2025 à 11:57:09  profilanswer
 

philibear a écrit :


Pour une grosse partie, ils  ne le considèrent pas en l'état (pas encore, quoi) leur pays


Je pensais ça aussi mais en fait c’est une toute petite partie très voyante et bruyante.

 

Les sondages donnaient plutôt genre un 80% des gens qui feraient leur devoir .

 


---------------
^_^
n°73869251
canarvador
je suis ton coin
Posté le 23-11-2025 à 11:57:59  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Il faut aussi qu'on fasse un contre plan sérieux avec des grosses exigences au départ :

 

- Gel de la ligne de front actuelle.

 

- division militaire européene sur le territoire ukrainien.

 

- une fois la paix revenue, permettre à tous les ukrainiens de revenir chez eux

 

- permettre des elections libre contrôlées par l'ONU dans les territoires envahis par la Russie et faire un référendum oblast par oblast (Crimée comprise) sur leur rattachement à la fédération de Russie pour lequel tous ceux qui peuvent prouver une domiciliation principale avant la guerre pourraient voter.

 

-Élections de même en Ukraine.

 

- Si ce rattachement territorial est validé, adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN, sinon retour des territoires à l'Ukraine, et neutralité inscrite dans sa constitution avec interdiction d'avoir des troupes étrangeres sur son sol.

 

- Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période.

 

-si et seulement si tous ces points sont mis en place, arrêt progressif  des sanctions.

 


En dehors de considérations éthiques évidemment à l'avantage des ukrainiens je pense qu'un fair trade, vu la situation militaire actuelle serait :

 

- reconnaissance de la Crimée comme étant russe par l'Ukraine l'Europe et les US
-sur les autre territoires occupées, reconnaissance de facto du contrôle russe sans reconnaissance de jure des annexion, protocole de long terme (20-30 ans) pour décider de leur avenir avec une mission observatrice de l'ONU dans ces territoires, avec quand même in fine, forte probabilité qu'ils rejoignent le giron russe.

 

En échange : adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN.


Plan de paix avec de grosses exigences aux russes  [:dr_doak]
Longue liste de cadeaux aux russes  [:joemoomoot]
 [:sophiste:1]

n°73869268
gsans
Slow food... slow....
Posté le 23-11-2025 à 12:02:01  profilanswer
 

bonk1 a écrit :

 

Pas de débat sur la non qualité du plan

 

Mais ça me gonfle un peu de n'avoir en Europe que des gens pour critiquer, et aucun pour proposer ou agir.

 

L'UE propose quoi ? de garder l'ukraine a vie en chair à canon pour faire barrage à la Russie sans lui donner aucun moyen de reprendre leur territoire, mais juste leur donner le minimum d'argent et de munitions pour subsiter et tenter d'empêcher les Russes d'avancer trop vite ?

 

En gros les Américains sont des bourrins, et les Européens des hypocrites... ça va être simple de sauver l'Ukraine...

 

On a quand même le droit de critiquer un torchon rédigé par les russes, mal traduit par les américains et soit disant écrit par Trump.

 

Quand tu as un Trump qui suce Poutine parce que lui il n'attend qu'une chose, c'est de refaire du business avec les Russes.

 

Tu peux quand même un peu critiquer.... l'Europe a été clair, elle soutient l'Ukraine. Ce qui est loin d'être le cas des ces debilos d'américains actuels.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°73869272
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-11-2025 à 12:03:29  profilanswer
 

Faramir a écrit :

 

Pour le coup pendant des jours on leur a présenté ça comme "le plan américain", le "plan Trump"...puis les doutes sont apparus sur l'énième manoeuvre rusciste grâce aux complicités dans l'appareil d'État américain et aujourd'hui on sait ce qu'on soupçonnait depuis le début, c'est le plan rusciste qu'ils ne pouvaient évidemment présenter eux-mêmes pour tenter de forcer la main aux Européens et isoler Zelensky afin de le faire céder. Donc ils ont utilisé leurs assets pour le faire: le régime Trump, cheval de Troie des intérêts poutiniens en Europe, a fait le reste.

 

Bien sûr quand les premiers doutes sont apparus, ils ont fait style que ça ne leur convenait pas pour donner du crédit à l'idée que non c'était pas leur plan, bref vaste opération de manipulation dont sont coutumiers les ruscistes. Ce dont on est moins coutumiers, c'est que les US fassent le boulot pour le régime de Pitoune. C'est purement et simplement de la trahison qui devrait être exposée au grand jour pour le public américain mais bon...

 

ps: il y a eu un moment de flottement pendant bien 48h, ça aurait pu marcher c'est ça le plus grave.


C’est exposé au grand jour . MAIS il a été démocratiquement élu.

 

Tout comme le sera ptet Jordan ou Méluche chez nous.

 

L’essentiel des gens n’ont pas les bons ordres d’idées.  Oui les dems ou lrem sont des gros nazes qui prennent les gens pour des cons, mais la gravité de voter pour les corrompus anti démocratie d’en face c’est bien bien bien pire.


---------------
^_^
n°73869278
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 23-11-2025 à 12:04:24  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais qu'est-ce que c'est que ça ? tous les gens morts, prive de maison, envahit, on les abandonne ? allez arrêter de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadeaux des choses qui Ne vOUS appartiennent pas , prenait la décision de virer les russes tout court. Sinon, évitez de donner ce qui n'est pas a vous


 
 
Exact.
 
Mais tu vas avoir immédiatement le choeur des pleureuses qui te disent "bande de salauds vous voulez la guerre jusqu'au dernier ukrainien".
 
Mon point de vue est que nous devrions être bien plus volontaires que nous ne le sommes, tant que les ukrainiens en sont demandeurs. C'est à eux de juger, pas aux merdeux comme Philipot ou Dupont-aignant et les autres crétins de la même eau.

n°73869280
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 23-11-2025 à 12:06:21  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu peux être sûr que la Russie va rejeter ce contre-plan.
Il n'y a qu'un seul moyen, c'est la capitulation de la Russie.
 


 
Ca bien sur que tout le monde le voudrait, mais cela n'arrivera pas sans un gros game changer.
 
Les US veulent juste que la guerre s'arrêtent, et s'en foutent que l'ukraine perde. Pour eux c'est à l'Europe de gérer sa merde chez elle.
 
Les Européens sont englué dans leurs problème économiques et politiques, n'ont aucune vision commune et ne savent plus ce que c'est qu'avoir une armée forte depuis 30 ans bien planqués derrière les US.
 
Si l'on part du principe que la Russie ne perdra / ne reculera pas sauf effort de guerre massif en Europe que personne semble prêt à faire, c'est quoi l'issue ? La guerre de 100 ans avec une Russie qui avance de 10 km par an jusqu'à avoir tout pris ?


---------------
White List de mes transactions Achats/Ventes : cliquez l'icone de ma config !
n°73869292
belisarios
Posté le 23-11-2025 à 12:10:24  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais qu'est-ce que c'est que ça ? tous les gens morts, prive de maison, envahit, on les abandonne ? allez arrêter de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadeaux des choses qui Ne vOUS appartiennent pas , prenait la décision de virer les russes tout court. Sinon, évitez de donner ce qui n'est pas a vous


 
Je sais que ce plan demande de grosses concessions et je comprends le déchirement que ce serait pour les ukrainiens, même sur la partie que j'ai appelé "grosses exigences" .
 
L'alternative est de continuer à se battre jusqu'à la victoire. Et ça impliquerait sûrement un soutien 10 fois plus fort des pays d'Europe sans les US. Je vote pour ça à titre personnel. Je suis même pour qu'on déploie des troupes en Ukraine par surprise sans demander son avis au Russe.
 
Mais ma position est minortiaire en France et encore plus en Europe.

n°73869304
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-11-2025 à 12:14:38  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Des factions rivales dans l'appareil d'état US qui jouent de l'accès à un président avec l'attention d'un enfant de 3 ans pour lui faire valider les trucs les plus foireux possibles et les imposer avant que quelqu’un remarque la supercherie.
 
Je ne sais pas si vous réalisez le niveau de dysfonctionnement voir de décadence institutionnelle qu'on atteint.


Ca n'est malheureusement qu'une journée ordinaire de la présidence Trump ...


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73869305
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 23-11-2025 à 12:14:52  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


mais qu'est-ce que c'est que ça ? tous les gens morts, prive de maison, envahit, on les abandonne ? allez arrêter de fantasmer et de faire des cadeaux aux russes. si vous etes capables de prendre de telles décisions en faisant cadeaux des choses qui Ne vOUS appartiennent pas , prenait la décision de virer les russes tout court. Sinon, évitez de donner ce qui n'est pas a vous


le plus gerbant pour moi dans ce "plan" c'est tous les crimes de guerre  orcs, on oublie il ne s"est rien passé et ça ne sera jamais condamnable  [:vave1]  
oui mais NON


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°73869308
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 23-11-2025 à 12:15:42  profilanswer
 

mlon a écrit :


C’est exposé au grand jour . MAIS il a été démocratiquement élu.  
 
Tout comme le sera ptet Jordan ou Méluche chez nous.  
 
L’essentiel des gens n’ont pas les bons ordres d’idées.  Oui les dems ou lrem sont des gros nazes qui prennent les gens pour des cons, mais la gravité de voter pour les corrompus anti démocratie d’en face c’est bien bien bien pire.


 
Non. Rien sur les grands médias pour l'instant, qui ne font pas leur travail comme depuis des années. La plupart des Américains ne sont pas informés de la duplicité de l'administration Trump. Ils ne savent pas qu'ils travaillent non pour eux mais pour le régime rusciste, que ce soit de leur plein gré (comme Vance) ou parce qu'ils sont trop cons pour l'avoir compris et de toute façon s'en foutent tant que la corruption paye bien et qu'on lui donne le premier rôle en lui répétant à quel point il est extraordinaire en permanence (Trump).
 
ps: dans un élan de sincérité Barjorie qui est démissionnaire s'est décidée à évoquer Trump comme un traître qui travaille pour l'étranger et non pour les Américains. Elle n'a pas prononcé son nom mais tout le monde a compris de qui elle parlait.

Message cité 1 fois
Message édité par Faramir le 23-11-2025 à 12:56:33

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°73869323
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 23-11-2025 à 12:19:00  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Des factions rivales dans l'appareil d'état US qui jouent de l'accès à un président avec l'attention d'un enfant de 3 ans pour lui faire valider les trucs les plus foireux possibles et les imposer avant que quelqu’un remarque la supercherie.
 
Je ne sais pas si vous réalisez le niveau de dysfonctionnement voir de décadence institutionnelle qu'on atteint.


 
Perso oui mais la majorité des gens et des premiers concernés (les Américains) pas vraiment, enfin ça commence à se réveiller avec les sondages épouvantables et les actions menées au grand jour par les SA de Trump mais que l'appareil US soit infestée d'influenceurs pro-ruscistes au point que la politique étrangère US soit quasiment dictée par le Kremlin sur le dossier ukrainien, je ne crois pas non.
 
Ce qui vient de se passer devrait être un scandale absolu avec convocations et auditions publiques au Congrès pour la moitié du gouvernement US et Kushner (encore une fois dans les bons coups alors qu'il n'a aucune fonction officielle) mais ça va faire les canards comme d'habitude.


Message édité par Faramir le 23-11-2025 à 12:22:31

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°73869329
belisarios
Posté le 23-11-2025 à 12:21:04  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


le plus gerbant pour moi dans ce "plan" c'est tous les crimes de guerre  orcs, on oublie il ne s"est rien passé et ça ne sera jamais condamnable  [:vave1]  
oui mais NON


 
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période."?  

n°73869330
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 23-11-2025 à 12:21:05  profilanswer
 

xshadow a écrit :

Donc la les Européens, Ukrainiens, et Américains vont se réunir en Suisse pour discuter d'un "plan de paix" écrit par les ruzzes et poussés par les américains ?  
 
C'est moi qui ai mal compris ou bien ?
Tout était déjà complétement WTF depuis un moment, mais alors là par contre on atteint des sommets. J'ai plus les mots pour qualifier ça..


 
C'est probablement pour éviter que l'autre débile orange ne lâche l'Ukraine et complique le renseignement voire les sanctions.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73869343
morb
Posté le 23-11-2025 à 12:23:01  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Une seule ligne suffit pour un plan de paix :
- retrait de toutes les forces Russes stationnées en Ukraine et retour dans ses frontières de 1991.

 

Et ensuite on peut négocier.

 

+ 30 km de zone tampon en Russie avec des  lignes de sécurité et d'alarmes

n°73869368
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-11-2025 à 12:31:40  profilanswer
 

Faramir a écrit :

 

Non. Rien sur les grands médias pour l'instant, qui ne font pas leur travail comme depuis des années. La plupart des Américains ne sont pas informés de la duplicité de l'administration Trump. Ils ne savent pas qu'ils travaillent non pour eux mais pour le régime rusciste, que ce soit de leur plein gré (comme Vance) ou parce qu'ils sont trop cons pour l'avoir compris et de toute façon s'en foutent tant que la corruption paye bien et qu'on lui donne le premier rôle en lui répétant à quel point il est extraordinaire en permanence (Trump).


On sera pas d’accord là dessus.

 

Y'a même Trump qui a confirmé pouvoir être appelé fasciste .

 

Son grab by the pussy pas dans les médias ?  Etc etc.

 

La presse dysfonctionne elle aussi mais l’info est disponible à tous.

 

Simplement les gens s’en foutent, et refusent de voir qu’ils se sont trompés.  Donc les médias leur donnent ce qu’ils veulent : du shitshow.


---------------
^_^
n°73869405
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 23-11-2025 à 12:45:12  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période."?  


 
 
As tu, toi, intégré la notion de droit de veto des membres du Conseil Permanent, dont ... la Russie, la Chine et les US ?

n°73869410
nounounoun​ou
Posté le 23-11-2025 à 12:46:55  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Une seule ligne suffit pour un plan de paix :
- retrait de toutes les forces Russes stationnées en Ukraine et retour dans ses frontières de 1991.
 
Et ensuite on peut négocier.


Frontieres acceptées par les russes et avec garanties d'europeens et americains comme quoi ils auraient la paix
fort de cela, il faudra un peu plus que cela pour la prochaine garantie...

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 23-11-2025 à 12:51:16

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
mood
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