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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73871160
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 23-11-2025 à 21:04:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :


Réussir à obtenir quelque chose qu'on a été incapable de faire en 4 ans ? Avec le soutien de Trump qui s'envole en plus. Par quelle magie ?  [:junk1e:3]  
 
Quel est ton plan pour y parvenir ?


 
Continuer à faire en sorte que le rapport de pertes humaines, matériel et infrastructures restent à l'avantage de L’Ukraine.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 23-11-2025 à 21:04:14  profilanswer
 

n°73871173
Cosmik Rod​jeur
Posté le 23-11-2025 à 21:07:58  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Le plan de paix version UE


Aucune chance que Poutine accepte ça
Ca va peut-être se terminer avec les US qui dégagent pour de bon, ce soir Rubio a refusé d'infirmer cette sortie en cas d'échec

 

Yako dit que ce serait pas dramatique niveau logistique, niveau renseignement il n'a pas toutes les données, mais il pense que l'Ukraine peut maintenant s'en sortir sans les US [:so-saugrenu10:1]

 

Le but c'est de garder le bénéfice de l'apport US le plus longtemps possible jusqu'au divorce (inévitable?)

 

Message cité 1 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 23-11-2025 à 21:08:54
n°73871176
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 23-11-2025 à 21:08:30  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Il faut aussi qu'on fasse un contre plan sérieux avec des grosses exigences au départ :
 
- Gel de la ligne de front actuelle.
 
- division militaire européene sur le territoire ukrainien.  
 
- une fois la paix revenue, permettre à tous les ukrainiens de revenir chez eux
 
- permettre des elections libre contrôlées par l'ONU dans les territoires envahis par la Russie et faire un référendum oblast par oblast (Crimée comprise) sur leur rattachement à la fédération de Russie pour lequel tous ceux qui peuvent prouver une domiciliation principale avant la guerre pourraient voter.  
 
-Élections de même en Ukraine.  
 
- Si ce rattachement territorial est validé, adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN, sinon retour des territoires à l'Ukraine, et neutralité inscrite dans sa constitution avec interdiction d'avoir des troupes étrangeres sur son sol.
 
- Création de Tribunal international sous l'égide de l'ONU pour juger de tous les crimes de guerre pendant cette période.  
 
-si et seulement si tous ces points sont mis en place, arrêt progressif  des sanctions.
 
 
En dehors de considérations éthiques évidemment à l'avantage des ukrainiens je pense qu'un fair trade, vu la situation militaire actuelle serait :
 
- reconnaissance de la Crimée comme étant russe par l'Ukraine l'Europe et les US
-sur les autre territoires occupées, reconnaissance de facto du contrôle russe sans reconnaissance de jure des annexion, protocole de long terme (20-30 ans) pour décider de leur avenir avec une mission observatrice de l'ONU dans ces territoires, avec quand même in fine, forte probabilité qu'ils rejoignent le giron russe.  
 
En échange : adhésion du reste de l'Ukraine à l'OTAN.


 
Beau temps à Moscou ?


---------------
Coïto ergo sum
n°73871198
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-11-2025 à 21:13:42  profilanswer
 

Citation :

X Cyrille Amoursky (@AmourskyCyrille)
https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/203c-fe0f.png?raw=truehttps://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png?raw=truehttps://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1fa-1f1f8.png?raw=true URGENT : L'Ukraine propose son propre plan de paix.
 
Spoiler : nous revenons à la case départ. Les deux camps proposent à 90% la même chose que les fois précédentes.
 
- Les négociations sur les territoires partent de la ligne de front actuelle, l’Ukraine ne cède pas le  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/G6dyuqRWUAAam2b.png


 

Citation :

- Les négociations sur les territoires partent de la ligne de front actuelle, l’Ukraine ne cède pas le Donbas ;
 
- L'armée ukrainienne ne compte pas 600 000, mais 800 000 soldats ;
 
- Des garanties selon le principe de l’article 5 de l’OTAN ;
 
- L’Ukraine ne renonce pas à l’OTAN, mais il n’y a pas de consensus parmi les membres de l’OTAN ;
 
- Si la Russie attaque, des troupes pourraient être déployées sur le territoire ukrainien ;
 
- L'Ukraine se reconstruit grâce aux avoirs russes gelés ;
 
- L’amnistie des crimes de guerre est supprimée ;
 
- Le point sur les garanties pour les médias russes et l’éducation est supprimé ;
 
- Le point sur « l’idéologie nazie » en Ukraine est supprimé ;
 
- La protection de la langue russe au niveau des normes de l’UE ;
 
- Sur la question de l’Église orthodoxe russe, l’Ukraine adoptera les normes de tolérance religieuse de l’UE ;
 
- Les élections ne se tiendront pas dans 100 jours, mais dès que cela sera possible.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73871222
Pzu
Posté le 23-11-2025 à 21:19:26  profilanswer
 

La news reuters ne laisse pas à penser que c'est le plan de l'Ukraine.  
 
https://www.reuters.com/business/finance/full-text-european-counter-proposal-us-ukraine-peace-plan-2025-11-23/
 

Citation :

BRUSSELS, Nov 23 (Reuters) - Below is the text of a European counter-proposal to the United States' draft 28-point Ukraine peace plan, seen by Reuters on Sunday.
The counter-proposal, drafted by Europe's E3 powers of Britain, France and Germany, takes the U.S. plan as its basis but then goes through it point by point with suggested changes and deletions.
 
The Week in Breakingviews newsletter offers insights and ideas from Reuters' global financial commentary team. Sign up here.
The text is as follows:
1. Ukraine's sovereignty to be reconfirmed.
2. There will be a total and complete non-aggression agreement reached between Russia and Ukraine and NATO. All ambiguities from the last 30 years will be resolved.
(Point 3 of U.S. plan is deleted. A draft of that plan seen by Reuters said: "There will be the expectation that Russia will not invade its neighbours and NATO will not expand further." )
4. After a peace agreement is signed, a dialogue between Russia and NATO will convene to address all security concerns and create a de-escalatory environment to ensure global security and increase the opportunity for connectivity and future economic opportunity.
5. Ukraine will receive robust Security Guarantees
6. Size of Ukraine military to be capped at 800,000 in peacetime.
7. Ukraine joining NATO depends on consensus of NATO members, which does not exist.
8. NATO agrees not to permanently station troops under its command in Ukraine in peacetime.
9. NATO fighter jets will be stationed in Poland
10. US guarantee that mirrors Article 5
a. US to receive compensation for the guarantee
b. If Ukraine invades Russia, it forfeits the guarantee
c. If Russia invades Ukraine, in addition to a robust coordinated military response, all global sanctions will be restored and any kind of recognition for the new territory and all other benefits from this agreement will be withdrawn.
11. Ukraine is eligible for EU membership and will get short-term preferred market access to Europe while this is being evaluated
12. Robust Global Redevelopment Package for Ukraine including but not limited to:
a. Creation of Ukraine Development fund to invest in high growth industries including technology, data centres and Al efforts
b. The United States will partner with Ukraine to jointly restore, grow, modernize and operate Ukraine's gas infrastructure, which includes its pipeline and storage facilities
c. A joint effort to redevelop areas impacted by the war to restore, redevelop and modernize cities and residential areas
d. Infrastructure development
e. Mineral and natural resource extraction
f. A special financing package will be developed by the World Bank to provide financing to accelerate these efforts.
13. Russia to be progressively re-integrated into the global economy
a. Sanction relief will be discussed and agreed upon in phases and on a case-by-case basis.
b. The United States will enter into a long-term Economic Cooperation Agreement to pursue mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, AI, datacenters, rare earths, joint projects in the Arctic, as well as various other mutually beneficial corporate opportunities.
c. Russia to be invited back into the G8
14. Ukraine will be fully reconstructed and compensated financially, including through Russian sovereign assets that will remain frozen until Russia compensates damage to Ukraine.
15. A joint Security taskforce will be established with the participation of US, Ukraine, Russia and the Europeans to promote and enforce all of the provisions of this agreement
16. Russia will legislatively enshrine a non-aggression policy towards Europe and Ukraine
17. The United States and Russia agree to extend nuclear non-proliferation and control treaties, including Fair Start
18. Ukraine agrees to remain a non-nuclear state under the NPT
19. The Zaporizhzhia nuclear power plant will be restarted under supervision of the IAEA, and the produced power shall be shared equitably in a 50-50 split between Russia and Ukraine.
20. Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
21. Territories
Ukraine commits not to recover its occupied sovereign territory through military means. Negotiations on territorial swaps will start from the Line of Contact.
22. Once future territorial arrangements have been agreed, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply if there is a breach of this obligation
23. Russia shall not obstruct Ukraine's use of the Dnieper River for purposes of commercial activities, and agreements will be reached for grain shipments to move freely through the Black Sea
24. A humanitarian committee will be established to resolve open issues:
a. All remaining prisoners and bodies will be exchanged on the principle of All for All
b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children
c. There will be a family reunification program
d. Provisions will be made to address the suffering of victims from the conflict
25. Ukraine will hold elections as soon as possible after the signing of the peace agreement.
26. Provision will be made to address the suffering of victims of the conflict.
27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by a Board of Peace, chaired by President Donald J. Trump. There will be
penalties for violation.
28. Upon all sides agreeing to this memorandum, a ceasefire will be immediately effective upon both parties withdrawing to the agreed upon points for the implementation of the agreement to begin. Ceasefire modalities, including monitoring, will be agreed by both parties under US supervision.


 
Prendre le torchon de la russie pour base, c'est déjà un mauvais départ. Que l'UK, la France et l'Allemagne suggèrent ce truc me laisse pantois.

n°73871236
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 23-11-2025 à 21:22:03  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Aucune chance que Poutine accepte ça
Ca va peut-être se terminer avec les US qui dégagent pour de bon, ce soir Rubio a refusé d'infirmer cette sortie en cas d'échec  
 
Yako dit que ce serait pas dramatique niveau logistique, niveau renseignement il n'a pas toutes les données, mais il pense que l'Ukraine peut maintenant s'en sortir sans les US [:so-saugrenu10:1]
 
Le but c'est de garder le bénéfice de l'apport US le plus longtemps possible jusqu'au divorce (inévitable?)
 


 
Trump ne peut pas supporter d’etre hors du cadre. Les USA vont continuer à bluffer qu’ils s’en vont, mais s'ils cessent d'aider l’Ukraine ils perdent en même temps leur droit à s’ingerer dans les négociations. Ce serait une défaite de la diplomatie Trump qui, rappelons le, devait régler cette guerre en 24h. Trump a tenté l'humiliation de Zelensky, le suçage de Poutine, le sermon des européens mais pour l’instant rien ne marche, il tente le chantage maintenant.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73871257
tfpsly
Sly
Posté le 23-11-2025 à 21:27:03  profilanswer
 

Les Ukrainiens seraient toujours au centre de Pokrovsk :

Citation :

X Visioner [:yoann riou:9] (@visionergeo)
https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/203c-fe0f.png?raw=truehttps://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png?raw=truehttps://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f44a.png?raw=truehttps://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f525.png?raw=truehttps://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1f7-1f1fa.png?raw=true The 7th Ukrainian assault-airborne corps cleared the center of Pokrovsk. The Russians can no longer set up a bridgehead or strengthen positions in this area.
 
The Ukrainians hold positions in the center of Pokrovsk and have cleared the railway station, pedagogical  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/G6bsllGXkAIBArs.jpg

n°73871291
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 23-11-2025 à 21:36:04  profilanswer
 


"Il y a qq chose qui m'a bluffé avec ce plan-là, pour vous dire...".
 
Bah tu m'étonnes, de la part d'un russe, d'être bluffé par un plan russe !
 
Mais comment peut-on inviter cet ancien diplomate russe sur LCI...
 
https://x.com/LCI/status/1992326077994414211
 


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2025 : Stupid is now Norm
n°73871320
Maalak
Posté le 23-11-2025 à 21:43:26  profilanswer
 

Ce Feodorov ne fait que reprendre la place laissée vacante par Mokogonov, il ne vaut en effet guère mieux. Ça ne tiendrait qu'à mois, ce genre d'individu devrait être fermement invité â retourner dans sa mère-patrie.

n°73871325
Cosmik Rod​jeur
Posté le 23-11-2025 à 21:44:07  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Trump ne peut pas supporter d’etre hors du cadre. Les USA vont continuer à bluffer qu’ils s’en vont, mais s'ils cessent d'aider l’Ukraine ils perdent en même temps leur droit à s’ingerer dans les négociations. Ce serait une défaite de la diplomatie Trump qui, rappelons le, devait régler cette guerre en 24h. Trump a tenté l'humiliation de Zelensky, le suçage de Poutine, le sermon des européens mais pour l’instant rien ne marche, il tente le chantage maintenant.


Si on pouvait être sûrs de ce calcul, on s'emmerderait pas à répondre à Witkoff
Le dernier message de Trump est particulièrement débile, on peut être sûrs de rien
Se désengager de l'Ukraine ça colle avec son "America First" [:montagnes:2], et puis c'était pas sa guerre tout est de la faute à Biden  
Il me semble d'ailleurs qu'il a sorti cette semaine quelque chose comme "L'Europe doit gérer l'Europe, pour que nous on s'occupe de la Chine"

mood
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Posté le 23-11-2025 à 21:44:07  profilanswer
 

n°73871360
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 23-11-2025 à 21:56:40  profilanswer
 


"C'était pas sa guerre" : aucune n'est sa guerre. Pourtant il en a résolu 18 :o
 
Je ne le vois pas s'en désengager non plus personnellement... Il a oublié ses négociations lucratives d'il y a 6 mois ?


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2025 : Stupid is now Norm
n°73871386
moreweed
Posté le 23-11-2025 à 22:04:51  profilanswer
 

C'est passé la destruction d'un depot de shaed

 

https://x.com/AudrandS/status/1992681997987135637


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Comprend pas les gens
n°73871403
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 23-11-2025 à 22:11:09  profilanswer
 

https://www.bbc.com/news/live/c33mv4y2187t
 

Citation :

'Signals Trump's team hears us' - Zelensky
published at 21:20
21:20
Shortly before Rubio spoke to the press, Zelensky posted again on social media, saying that as negotiations continue there are "signals that President Trump’s team hears us".
 
He said it is good that diplomacy has been “activated” and he expects Monday will also be an active day.


 
Poutine va refuser et retour à la case départ.

n°73871412
Maalak
Posté le 23-11-2025 à 22:13:58  profilanswer
 

Oui, mais il reperdra le beau rôle en redevenant le type qui refuse.

n°73871448
cortex82
Posté le 23-11-2025 à 22:25:21  profilanswer
 

Non il va demander un corridor jusqu à la transniserie qui va être refusé. Vous voyer c est pas nous

n°73871474
Roy Deep
⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 23-11-2025 à 22:34:14  profilanswer
 


En fait c'est pire que ce qu'on pensait. Trump obéit même pas a putin il obéit a Kirill Dmitriev le sous-fifre de putin qui a rédigé le plan que Trump fait passer pour la proposition US.  [:fandalpinee]  
 
La pipi tape doit tourner dans tout l'état major russe pour qu'il se fasse même piétiner la gueule par un troisième couteau.
 
 


---------------
-
n°73871497
M300A
Posté le 23-11-2025 à 22:38:41  profilanswer
 

Il obéit au dernier qui lui a parlé, ce type est complètement sénile.


---------------
:wq
n°73871508
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 23-11-2025 à 22:41:40  profilanswer
 

Le deuxième tour des pourparlers entre l’Ukraine et les États-Unis, désormais avec des représentants de l’UE, est en cours à Genève. Zelensky affirme que de réels progrès sont réalisés. Rubio a qualifié cette journée de plus productive jusqu’à présent. Mais les tensions ont monté, Oumarov a cassé un stylo lors d’un débat animé, et les États-Unis ont accusé l’Ukraine de divulguer des informations à la presse, selon Axios.
https://cdn.bsky.app/img/feed_fullsize/plain/did:plc:4aqzua5vsewimmusg66fyajl/bafkreiazfitl2jk3jv676k4gt3hgo7s3esoda53kofaskyoboqgxhnb2ju@jpeg
https://bsky.app/profile/noelreport [...] d5qwszq22t
 
 
Il a le sang chaud ce Umerov [:alarmclock1]

Message cité 1 fois
Message édité par fatal error le 23-11-2025 à 22:42:06

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°73871553
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-11-2025 à 22:54:24  profilanswer
 

Bordel a écrit :


+1
Et j'en fais partie  :sweat:


J’en faisais partie aussi et... ben je confirme.

 

Y’en a qui ont grandi rue des allocs et qui ne confirment pas ?


---------------
^_^
n°73871557
Mobwick
Posté le 23-11-2025 à 22:55:24  profilanswer
 

On sera vite fixer .. jeudi arrive bientôt  :o

n°73871585
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 23-11-2025 à 23:09:51  profilanswer
 

Des drones auraient attaqué un dépôt pétrolier local en Crimée temporairement occupée
https://bsky.app/profile/militaryne [...] asdvwquc2o
 
 
 [:roller and scratcher]


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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°73871589
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 23-11-2025 à 23:11:01  profilanswer
 

Bon, ça pue la merde pour la semaine prochaine ou l'espoir est encore permis?
 
J'ai pas trop suivi ce WE depuis que Trump a fait des menaces sur un plan de résignation de l'ukraine inacceptable..;


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Topic de vente de trucs divers
n°73871604
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 23-11-2025 à 23:15:37  profilanswer
 

Eife a écrit :

Bon, ça pue la merde pour la semaine prochaine ou l'espoir est encore permis?
 
J'ai pas trop suivi ce WE depuis que Trump a fait des menaces sur un plan de résignation de l'ukraine inacceptable..;


 
 
C'est surtout pour la Russie que ça pue ils sont au bord de la banqueroute, il commence même a vendre leurs réserves d'or sur 450 tonnes il leurs en reste 157


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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°73871615
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 23-11-2025 à 23:18:56  profilanswer
 

Ouais, ça j'avais suivi, mais la question c'est si Trump lache l'ukraine, ça peut aller vite dans l'autre sens, c'est ça qui fait chier.


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°73871660
_umadjw_
Posté le 23-11-2025 à 23:33:08  profilanswer
 

HEUUU faut pas trop encor s'affoler… ce n'est pas pire que quand trump venait d'être élu. ca va encore faire comme d'hab, crise d'enfants gâté lui et sa pute homo refoule de JD vance.
 
dans 15 jours il va dire putin est pas gentil, j'envisage de mettre fin a cette guerre en donnant bcp d'arme gracieusement que vous payerez (ofc :o ).  
 
dans encore 15 jours " ZALENSKI est un dictateur vatanguerre " l'ukraine existerait plus si j'avais pas envoye ( pas gratuitement encore ) des javelin  
 
dans 15 jours des 15 jours des autres 15 jours. Putin me decois trop bcp moi qui suis son ami de maternelle d'universite ect ... bis repetita ad vitam æternam alea jacta es, les GAU GAU GAULOIS !!!  
 
bon j'arrete je dis n'importequoi mais vous avez compris le principe  
 
ps: meme si il bloque les armes ou autres rien ne bougera avant 6 mois sur le terrain et d'ici mars risque d'avoir une surprise ( mais chuuuuuuuuufftttuiiiiissss  c'est un secret [:futurama2:3]  [:orbitax:8]  )

n°73871668
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 23-11-2025 à 23:35:38  profilanswer
 

ok, bon ça va, same shit again quoi :jap:
Si t'es toi même sur cette ligne là, ça me va ;).
 
Et comme d'habitude : slava urkaini, et courage à toi et à tous les Ukrainiens.


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°73871671
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 23-11-2025 à 23:36:23  profilanswer
 

je veux un essai nucléaire ukrainien.  [:axxan]


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73871676
_umadjw_
Posté le 23-11-2025 à 23:38:17  profilanswer
 

Eife a écrit :

ok, bon ça va, same shit again quoi :jap:
Si t'es toi même sur cette ligne là, ça me va ;).

 

Et comme d'habitude : slava urkaini, et courage à toi et à tous les Ukrainiens.


apres attention suis pas dans le bureau ovale !! peuvent encore me surprendre comme percval et karadoc les deux la-bas :O

 
Yog Sothoth a écrit :

je veux un essai nucléaire ukrainien.  [:axxan]


attend que je trouve un taco-bell :o )

Message cité 1 fois
Message édité par _umadjw_ le 23-11-2025 à 23:39:00
n°73871691
belisarios
Posté le 23-11-2025 à 23:44:22  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :

 

Beau temps à Moscou ?

 

Le cessez le feu, une division européenne en Ukraine, le retour des ukrainiens chez eux, des élections libres dans le donbass et en Crimee , l'adhésion de l'Ukraine a l'OTAN c'est pro moscou ?

 

C'est mieux d'apprendre à lire en plus d'écrire des âneries.

Message cité 3 fois
Message édité par belisarios le 23-11-2025 à 23:44:44
n°73871692
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 23-11-2025 à 23:45:19  profilanswer
 

Pzu a écrit :

La news reuters ne laisse pas à penser que c'est le plan de l'Ukraine.  
 
https://www.reuters.com/business/finance/full-text-european-counter-proposal-us-ukraine-peace-plan-2025-11-23/
 

Citation :

BRUSSELS, Nov 23 (Reuters) - Below is the text of a European counter-proposal to the United States' draft 28-point Ukraine peace plan, seen by Reuters on Sunday.
The counter-proposal, drafted by Europe's E3 powers of Britain, France and Germany, takes the U.S. plan as its basis but then goes through it point by point with suggested changes and deletions.
 
The Week in Breakingviews newsletter offers insights and ideas from Reuters' global financial commentary team. Sign up here.
The text is as follows:
1. Ukraine's sovereignty to be reconfirmed.
2. There will be a total and complete non-aggression agreement reached between Russia and Ukraine and NATO. All ambiguities from the last 30 years will be resolved.
(Point 3 of U.S. plan is deleted. A draft of that plan seen by Reuters said: "There will be the expectation that Russia will not invade its neighbours and NATO will not expand further." )
4. After a peace agreement is signed, a dialogue between Russia and NATO will convene to address all security concerns and create a de-escalatory environment to ensure global security and increase the opportunity for connectivity and future economic opportunity.
5. Ukraine will receive robust Security Guarantees
6. Size of Ukraine military to be capped at 800,000 in peacetime.
7. Ukraine joining NATO depends on consensus of NATO members, which does not exist.
8. NATO agrees not to permanently station troops under its command in Ukraine in peacetime.
9. NATO fighter jets will be stationed in Poland
10. US guarantee that mirrors Article 5
a. US to receive compensation for the guarantee
b. If Ukraine invades Russia, it forfeits the guarantee
c. If Russia invades Ukraine, in addition to a robust coordinated military response, all global sanctions will be restored and any kind of recognition for the new territory and all other benefits from this agreement will be withdrawn.
11. Ukraine is eligible for EU membership and will get short-term preferred market access to Europe while this is being evaluated
12. Robust Global Redevelopment Package for Ukraine including but not limited to:
a. Creation of Ukraine Development fund to invest in high growth industries including technology, data centres and Al efforts
b. The United States will partner with Ukraine to jointly restore, grow, modernize and operate Ukraine's gas infrastructure, which includes its pipeline and storage facilities
c. A joint effort to redevelop areas impacted by the war to restore, redevelop and modernize cities and residential areas
d. Infrastructure development
e. Mineral and natural resource extraction
f. A special financing package will be developed by the World Bank to provide financing to accelerate these efforts.
13. Russia to be progressively re-integrated into the global economy
a. Sanction relief will be discussed and agreed upon in phases and on a case-by-case basis.
b. The United States will enter into a long-term Economic Cooperation Agreement to pursue mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, AI, datacenters, rare earths, joint projects in the Arctic, as well as various other mutually beneficial corporate opportunities.
c. Russia to be invited back into the G8
14. Ukraine will be fully reconstructed and compensated financially, including through Russian sovereign assets that will remain frozen until Russia compensates damage to Ukraine.
15. A joint Security taskforce will be established with the participation of US, Ukraine, Russia and the Europeans to promote and enforce all of the provisions of this agreement
16. Russia will legislatively enshrine a non-aggression policy towards Europe and Ukraine
17. The United States and Russia agree to extend nuclear non-proliferation and control treaties, including Fair Start
18. Ukraine agrees to remain a non-nuclear state under the NPT
19. The Zaporizhzhia nuclear power plant will be restarted under supervision of the IAEA, and the produced power shall be shared equitably in a 50-50 split between Russia and Ukraine.
20. Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
21. Territories
Ukraine commits not to recover its occupied sovereign territory through military means. Negotiations on territorial swaps will start from the Line of Contact.
22. Once future territorial arrangements have been agreed, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply if there is a breach of this obligation
23. Russia shall not obstruct Ukraine's use of the Dnieper River for purposes of commercial activities, and agreements will be reached for grain shipments to move freely through the Black Sea
24. A humanitarian committee will be established to resolve open issues:
a. All remaining prisoners and bodies will be exchanged on the principle of All for All
b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children
c. There will be a family reunification program
d. Provisions will be made to address the suffering of victims from the conflict
25. Ukraine will hold elections as soon as possible after the signing of the peace agreement.
26. Provision will be made to address the suffering of victims of the conflict.
27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by a Board of Peace, chaired by President Donald J. Trump. There will be
penalties for violation.
28. Upon all sides agreeing to this memorandum, a ceasefire will be immediately effective upon both parties withdrawing to the agreed upon points for the implementation of the agreement to begin. Ceasefire modalities, including monitoring, will be agreed by both parties under US supervision.


 
Prendre le torchon de la russie pour base, c'est déjà un mauvais départ. Que l'UK, la France et l'Allemagne suggèrent ce truc me laisse pantois.


 
Le point 13b me laisse perplexe, que vient faire l'arctique dans ce traité ?
Le point 21 et 22 est le cheval de troie par lequel tout va recommencer d'ici quelques années.
Le territoire Ukrainien DOIT être restitué, pas de négociation la dessus, on sait très bien que des tensions vont fatalement se produire et des "incidents" sous faux drapeaux de la part des russes sont certains.
Point 27 Bah tiens trump qui surpervise le bon déroulement des opérations, on sait aussi qu'il en profitera pour exercer un chantage ignoble sur les ressources des Ukrainiens pour qu'il n'invite pas les russes à recommencer leur "opération spéciale" sans que l'article 5 soit appliqué.
Sinon tout le reste est bien trop favorable aux russes et américains, l'Europe se cache encore sous l'aile protectrice des américains.
Sachant que c'est une base de négociation des Européens on peux être certain que russes et américians vont refuser ce plan et encore le rendre plus défavorable aux Ukrainiens.
Ecoeurant sur toute la ligne

Message cité 1 fois
Message édité par Lurker Flingueur le 23-11-2025 à 23:52:27

---------------
Coïto ergo sum
n°73871696
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 23-11-2025 à 23:48:49  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


apres attention suis pas dans le bureau ovale !! peuvent encore me surprendre comme percval et karadoc les deux la-bas :O
 


 
Pitoune et Taco c'est systématiquement débile et toujours attendu, on est jamais déçus [:maouuu:4]


Message édité par Faramir le 23-11-2025 à 23:49:03

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°73871701
caporacave​r
Initié apprenti Autocrate
Posté le 23-11-2025 à 23:51:17  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

je veux un essai nucléaire ukrainien.  [:axxan]


 :lol:  
Et risquer de pulvériser un des mécènes de Krasnov ?
[:presidentdonald:2]


---------------
"Commence toujours par arrêter de penser que tu sais tout."
n°73871710
france2022
France2025
Posté le 23-11-2025 à 23:56:27  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Une seule ligne suffit pour un plan de paix :
- retrait de toutes les forces Russes stationnées en Ukraine et retour dans ses frontières de 1991.
 
Et ensuite on peut négocier.


Oui.

n°73871712
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 23-11-2025 à 23:58:25  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :

 

Le point 13b me laisse perplexe, que vient faire l'arctique dans ce traité ?

  

Peut-être un "si tu reviens j'annule tout" des leaders Européens .  [:jeffk:6]

 

[

Spoiler :

quote]Décourager un "Retrait Brutal" (Hard Pull): La crainte la plus sérieuse parmi les alliés européens de l'OTAN est un retrait potentiel des engagements de sécurité des US (un "retrait brutal" ) ou un affaiblissement sévère de l'alliance. En offrant un cadre économique contraignant et à long terme dans des secteurs clés d'avenir (IA, Terres Rares, Énergie), les US créent une incitation financière massive et partagée pour que la relation perdure, quelles que soient les évolutions de la politique de défense.[/quote]


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°73871716
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 24-11-2025 à 00:03:40  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

je veux un essai nucléaire ukrainien.  [:axxan]


 
 
 
Putain ouais là je ne met pas de redface  
 
Depuis 4 ans je rêve que l'Ukraine relance sa dissuasion nucléaire


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°73871719
france2022
France2025
Posté le 24-11-2025 à 00:04:42  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Le cessez le feu, une division européenne en Ukraine, le retour des ukrainiens chez eux, des élections libres dans le donbass et en Crimee , l'adhésion de l'Ukraine a l'OTAN c'est pro moscou ?
 
C'est mieux d'apprendre à lire en plus d'écrire des âneries.


Pourquoi des référendums pour savoir si des villes ukrainiennes doivent rester ukrainiennes ou devenir russes ? Elles n'ont pas à être russes.

n°73871721
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 24-11-2025 à 00:04:53  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
C'est surtout pour la Russie que ça pue ils sont au bord de la banqueroute, il commence même a vendre leurs réserves d'or sur 450 tonnes il leurs en reste 157


 
J'ai pas les mêmes chiffres, je m'en vais avec ma balance vérifier tout çà  [:gordon shumway]


---------------
Coïto ergo sum
n°73871725
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 24-11-2025 à 00:07:05  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Une seule ligne suffit pour un plan de paix :
- retrait de toutes les forces Russes stationnées en Ukraine et retour dans ses frontières de 1991.
 
Et ensuite on peut négocier.


 
 
deuxième ligne leurs faire payer un max de réparation même si on doit leurs faire les poches.


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°73871729
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 24-11-2025 à 00:10:19  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :

HEUUU faut pas trop encor s'affoler… ce n'est pas pire que quand trump venait d'être élu. ca va encore faire comme d'hab, crise d'enfants gâté lui et sa pute homo refoule de JD vance.
 
dans 15 jours il va dire putin est pas gentil, j'envisage de mettre fin a cette guerre en donnant bcp d'arme gracieusement que vous payerez (ofc :o ).  
 
dans encore 15 jours " ZALENSKI est un dictateur vatanguerre " l'ukraine existerait plus si j'avais pas envoye ( pas gratuitement encore ) des javelin  
 
dans 15 jours des 15 jours des autres 15 jours. Putin me decois trop bcp moi qui suis son ami de maternelle d'universite ect ... bis repetita ad vitam æternam alea jacta es, les GAU GAU GAULOIS !!!  
 
bon j'arrete je dis n'importequoi mais vous avez compris le principe  
 
ps: meme si il bloque les armes ou autres rien ne bougera avant 6 mois sur le terrain et d'ici mars risque d'avoir une surprise ( mais chuuuuuuuuufftttuiiiiissss  c'est un secret [:futurama2:3]  [:orbitax:8]  )


 
Je ne sais pas comment tu fais pour ne pas haïr les Européens (en plus des russes et des américains) pour ce couillemollisme mortifère.
Puis cesse ce spolier de merde, il est passé 22H tu peux TOUT nous dire  [:scribe_royal]

Message cité 1 fois
Message édité par Lurker Flingueur le 24-11-2025 à 00:17:51

---------------
Coïto ergo sum
n°73871740
_umadjw_
Posté le 24-11-2025 à 00:22:01  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :


 
Je ne sais pas comment tu fais pour ne pas haïr les Européens (en plus des russes et des américains) pour ce couillemollisme mortifère.


non je hais personne ( hormis les russes, mais bon, on va dire qu'ils ont le droit de me haïr aussi now. )...  
 
Apres malheureusement ca compose bcp dans les pays europeens en esperant qu'un miracle arrive pour se dire : OUF !!! la russie a perdue, on n'a pas dû y aller (et en plus, on va dire qu'on a bcp aide et gratter du pognon au passage ). Ou cas contraire " vous avez vu monsieur grand seigneur PUTIN on a pas fait la guerre contre vous "Just buisness@mcgregor" " et reprendre leurs vies.
 
Sauf que ils veulent pas leurs enfants a la guerre now mais dans 15ans cela leurs petits enfant qui vont devoir charbonner contre les russkof ou pire bref.
 
non je hais pas les europeens  :hello:
 
ps: [:orbitax:8]


Message édité par _umadjw_ le 24-11-2025 à 00:23:57
n°73871741
santos64
Posté le 24-11-2025 à 00:23:12  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

je veux un essai nucléaire ukrainien.  [:axxan]


Sur moscou ou saint petersburg?

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