Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

arthas77

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :

Euh non, pas à un avion de ligne. A un petit avion de tourisme. [:moundir]

Non à un avion de chasse. A l'époque, où ca pleuvait par dizaines (le F-104...), c'est prévu pour.
Et un chasseur, c'était moins de 10 tonnes.
L'avion de chasse est plus "dense" qu'un avion de ligne, le bâtiment réacteur devait résister à une chute d'avion de ligne.

Message édité par arthas77 le 13-10-2025 à 21:48:49

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Cosmik Rodjeur

Confirmation par Zelensky qu'il ne va pas à Washington pour faire du tourisme [:so-saugrenu11:1]

" The Ukrainian delegation has departed for the United States: Prime Minister Yuliia Svyrydenko, Head of the Presidential Office Andriy Yermak, Secretary of the National Security and Defense Council Rustem Umerov, and several representatives of the diplomatic sector. They will hold a number of meetings.

I will also have the opportunity to come to Washington and meet with President Trump on Friday. I believe we will discuss a series of steps that I intend to propose. I am grateful to President Trump for our dialogue and his support.

There will be several other important meetings – with defense companies, and possibly with senators and members of Congress. I will also meet with energy companies. This is necessary – it was President Trump’s proposal – and I will meet with these companies because there are pressing needs linked to various formats of attacks, not even the attacks that Russia has already carried out. In any case, we must be prepared. So, it will be helpful.

Therefore, the main focus of the visit is air defense and our long-range capabilities aimed at exerting pressure on Russia for the sake of peace. "

( https://x.com/ZelenskyyUa/status/1977805339912257850 )

Lors de la conf de presse avant : " Trump insisted Tomahawk transfers can’t be discussed over the phone. Zelensky also warned Ukraine may soon need to import electricity after just one or two more strikes. "

Message édité par Cosmik Rodjeur le 13-10-2025 à 21:51:54

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Un abonné ?

Poutine et ses militaires ont-ils peur de la bombe nucléaire française ?

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2600836 #International via @LePoint

Message cité 3 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

the anakin

Le vrai élu

Zelensky va cette fois bien lui lustrer les pompes "oh président Trump, vous auriez mérité le prix Nobel. Vous êtes si fort. Aidez nous à vaincre la Russie et vous l'aurez forcément l'an prochain. Ô seigneur de lumière"

Message cité 1 fois

chienBlanc

the anakin a écrit :

Si ça marche... [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

the anakin

Le vrai élu

chienBlanc a écrit :

Si ça marche... [:michel_cymerde:7]

Il aurait tort de s'en priver

poney2014

Слава Україні!

HashKah a écrit :

[:vave:4]

On demande à voir ! Les mecs patinent en Ukraine et vont lancer simultanément une opération contre l’UE ?!
L’objectif c’est un suicide du pays ? Poutine veut tirer sa révérence sur une guerre nucléaire ? Il est fan de Métro 2033 et veut tenter un grandeur nature ?

Explique les pétroliers baladeurs alors. Ils promènent des drones parce qu'ils s'ennuient ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

poney2014 a écrit :

Explique les pétroliers baladeurs alors. Ils promènent des drones parce qu'ils s'ennuient ?

Pour faire chier. Le danger semble bien limité.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mxpx

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chienBlanc a écrit :

Pour faire chier. Le danger semble bien limité.

Oui, c'est pour ca qu'on clous tous les avions au sol des qu'un drone approche un aéroport

Message cité 1 fois

chienBlanc

mxpx a écrit :

Oui, c'est pour ca qu'on clous tous les avions au sol des qu'un drone approche un aéroport

Bah oui, le but est atteint : bien faire chier.

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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xanthe4975

Gottorp a écrit :

Un abonné ?

Poutine et ses militaires ont-ils peur de la bombe nucléaire française ?

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2600836 #International via @LePoint

+1, ça m'intéresserait aussi. :jap:

Edit :

https://www.rand.org/content/dam/ra [...] 3900-1.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par xanthe4975 le 14-10-2025 à 02:42:29

filiptiff

Je vois vraiment Trump comme le premier Empereur des Etats-Unis.

Mise en place d'un régime autoritaire, volonté d'expansion territoriale (Canada, Groenland), demande de tributs aux pays alliés (tarifs), culte de la personnalité avec l'aide de la religion, veut gérer les affaires du monde lointain (obstination à mettre fin à toutes les guerres)...

Comme si les USA étaient en train de passer de la République (hyper-présidentielle certes) à l'Empire.

Donc si Zelensky a désormais bien cerné le personnage, il va pouvoir profiter du soutien des USA.

Message cité 3 fois
Message édité par filiptiff le 14-10-2025 à 00:50:12

Xamoth

Slapping young trads

Maldoror a écrit :

[:lazar]

Ben oui, mais pour pouvoir croire, j'ai besoin de voir.

---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Esiuol

the veggie boy a écrit :

+1
mais il faut reconnaitre que c'est un resultat positif malgre tout

pour ce qui est des suites, la probabilite que la paix arrive comme par magie dan la region reste quasi nulle, Trump ou pas

en politique etrangere, j'ajouterais egalement ceci :

https://www.ft.com/content/f9f42c10 [...] pe=nongift

Citation :

Ukraine hit Russian energy sites with US help

“The US has for months been helping Ukraine mount long-range strikes on Russian energy facilities, in what officials say is a co-ordinated effort to weaken Vladimir Putin’s economy and force him to the negotiating table.”

“The previously unreported support has intensified since midsummer and has been crucial in helping Ukraine carry out attacks that Joe Biden’s White House discouraged. Kyiv’s strikes have driven up energy prices in Russia and prompted Moscow to cut diesel exports and import fuel.”

“The shift came after a phone call between Donald Trump and Volodymyr Zelenskyy in July, when the FT reported the US president asked whether Ukraine could strike Moscow if Washington provided long-range weapons.”

“The US intelligence helps Kyiv shape route planning, altitude, timing and mission decisions, enabling Ukraine’s long-range, one-way attack drones to evade Russian air defences, said the officials familiar with the matter.”

“Three people familiar with the operation said Washington was closely involved in all stages of planning. A US official said Ukraine selected the targets for long-range strikes and Washington then provided intelligence on the sites vulnerabilities.”

“But others involved and briefed on the operations said the US had also set out target priorities for the Ukrainians. One of them described Kyiv’s drone force as the ‘instrument’ for Washington to undermine Russia’s economy and push Putin towards a settlement.”

“Trump has been open about his disappointment with Putin since he rolled out the red carpet for his Russian counterpart at an Alaska summit that made little tangible progress. This was a factor in Trump’s shift in support of deeper strikes, the people said.”

“Soon after the July call, the four people familiar with the Ukrainian deep strike drone operation said US intelligence with a new level of specificity began flowing to Kyiv. That information has allowed Kyiv to better map Russian air defences and plot strike routes.”

“The tempo of Ukraine’s strikes on Russian oil and gas facilities and pipelines that underpin Moscow’s war effort escalated dramatically in August and September. The damage forced Moscow to curtail diesel exports and increased its reliance on imported fuel.”

C'est un article interessant pour deux raisons amha.
1. c’est que cette campagne a commence a etre activement planifiee par l’Ukraine et les Etats-Unis avant le sommet en Alaska, donc il semble que les frustrations de Trump envers Poutine etaient peut-etre plus profondes et apparues bien plus tot qu’on ne le pensait. Mais l’Ukraine a surement attendu pour lancer la campagne jusqu’a ce qu’elle obtienne un feu vert de Trump, qui est venu apres le sommet en Alaska.

2. le degre d’implication americain depasse ce a quoi je m’attendais. Les US ne se contentent pas de fournir du renseignement, ils dirigeaient essentiellement la campagne.

C'est assez rare pour etre signale, et meme si ca se produit bcp trop tard dans le contexte de la guerre en Ukraine, il faut reconnaitre que c'est un developpement positif, ce soutien US sous Trump. A fortiori parce que je ne pense pas que Biden aurait jamais signe une campagne comme celle-ci (ou du moins les US n’auraient pas ete impliques aussi directement).

Apres, ca ne compense pas le chaos mortel cause par RFK Jr etc. les coupes dans les aides internationales, les debilites de Hegseth, les chasses aux sorcieres judiciaires, etc, etc

Cross-topic politique US.

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

filiptiff a écrit :

Je vois vraiment Trump comme le premier Empereur des Etats-Unis.

Mise en place d'un régime autoritaire, volonté d'expansion territoriale (Canada, Groenland), demande de tributs aux pays alliés (tarifs), culte de la personnalité avec l'aide de la religion, veut gérer les affaires du monde lointain (obstination à mettre fin à toutes les guerres)...

Comme si les USA étaient en train de passer de la République (hyper-présidentielle certes) à l'Empire.

https://i.goopics.net/800/p6lqka.jpg

Donc si Zelensky a désormais bien cerné le personnage, il va pouvoir profiter du soutien des USA.

800 litres de peroxyde d'hydrogène et autant de cyprine auront été nécessaires pour réaliser ce cliché

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Lurker Flingueur

Coïto ergo sum

Gottorp a écrit :

Un abonné ?

Poutine et ses militaires ont-ils peur de la bombe nucléaire française ?

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2600836 #International via @LePoint

Je pense que cet article sera publié dans le prochain numéro de "Le point", je ne l'ai pas trouvé dans les 2 derniers numéros.
Je "découvre" ce journal, il y a des choses bien puantes dedans :sweat:
Edit:
Merci à Xanthe pour son lien qui sera à coup sur bien plus complet que l'article de "Le point"

Message édité par Lurker Flingueur le 14-10-2025 à 08:12:55

---------------
Coïto ergo sum

morb

Gars_lent a écrit :

Il ne faut pas beaucoup de drones pour faire des dégâts sur des centrales nucléaires par exemple..

en ce moment, il a beaucoup de drones autours de certains aeroports europeens... ce qui oblige à divertir le traffic à plusieurs centaines de km

multisim

Esiuol a écrit :

Cross-topic politique US.

J'ai quand meme souvent un doute sur les articles du FT, il y en a enormement qui disent un peu tout et son contraire parfois.

Apres j'imagine qu'au Pentagone il y a encore une grande majorité de personnes qui veulent tout faire pour mettre la Russie a genoux, donc qu'a la moindre possibilité d'aider, ils s'y mettent nettement plus a fond que pour aider la politique interieure de Trump.

HashKah

It’s dangerous to go alone !

xanthe4975 a écrit :

+1, ça m'intéresserait aussi. :jap:

Edit :

https://www.rand.org/content/dam/ra [...] 3900-1.pdf

Y’a rien d’incroyable à vrai dire, en gros les russes considèrent que les anglais sont totalement dépendants des américains pour leur dissuasion, et du coup ça les arrange, en revanche ils pointent le fait que la France est indépendante et que ça les fait beaucoup plus chier, ils soulignent au passage qu’avant la France leur était beaucoup moins hostile mais que maintenant elle est alignée sur les positions les plus dures.

En gros, merci mon général [:bakamonotheodory:1]

bellemousse

que du bonheur

filiptiff a écrit :

Je vois vraiment Trump comme le premier Empereur des Etats-Unis.

Mise en place d'un régime autoritaire, volonté d'expansion territoriale (Canada, Groenland), demande de tributs aux pays alliés (tarifs), culte de la personnalité avec l'aide de la religion, veut gérer les affaires du monde lointain (obstination à mettre fin à toutes les guerres)...

Comme si les USA étaient en train de passer de la République (hyper-présidentielle certes) à l'Empire.

https://i.goopics.net/800/p6lqka.jpg

Donc si Zelensky a désormais bien cerné le personnage, il va pouvoir profiter du soutien des USA.

Zelensky doit se méfier de l'obstination de trump à vouloir la paix à tout prix.
L'issue de cette entrevue n'est peut-être pas celle attendue.
Soit il se comportera en humiliant une nouvelle fois Zelensky et imposera un cessez-le-feu comme avec Israël qui ont avalé de belles couleuvres
Soit effectivement, lui fournir les armes et les moyens d'emporter cette guerre.
Je suis très dubitatif

Message cité 1 fois

---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Maalak

filiptiff a écrit :

Le gros orange a un faible pour les blondes, non ?

Message cité 1 fois

Loup23

Gottorp a écrit :

Un abonné ?

Poutine et ses militaires ont-ils peur de la bombe nucléaire française ?

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2600836 #International via @LePoint

Il y a article/scenarii intéressant dans Le dernier "commantaire" de Benoit d'Aboville et Antoine Bouvier qui porte sur une tentative Russe d'attaquer la Lituanie. Après une tentative de déstabilisation en Biélorussie orchestré sous faux drapeaux par les Russes. Ces derniers accusent la Lituanie de l'avoir fomenté et l'attaque. Trump ne fait rien. Et La France déclare :

Citation :

En réponse, Emmanuel Macron se contente
d’indiquer : « Je ne vous dirai qu’une seule
chose : les frontières de l’Europe ne s’arrêtent
pas à Suwałki. » Il ajoute : « Le Président Poutine,
à la tête d’une autre puissance nucléaire,
comprend parfaitement ce que je viens de
déclarer. »

...

Poutine s'agite et menace, Trump essaie de dissuader et faire reculer Macron mais celui reste ferme, réitère sa position, s'enferme dans le PC Jupiter. Poutine au final recule et réengage des discussions pour la réductions des armes nucléaires en insistant pour que la force française soit incluse :

Citation :

Lavrov : La relance vis-à-vis des opinions européennes
de l’arms control, notamment avec une
reprise des négociations START. Nous sommes
déterminés à y obtenir la prise en compte des
forces tierces françaises et britanniques pour
en organiser l’obsolescence programmée : beaucoup
de pays européens et même les Américains
seraient prêts à soutenir ces mesures de désarmement
nucléaire en Europe.

...

Citation :

Vladimir Poutine. — J’admire ta maîtrise
des précédents historiques de l’arms control et
de nos propres propositions dans les années 80.
Plus personne en Europe ne s’en souvient et
Trump, qui ne s’intéresse qu’à un succès diplomatique
porté à son crédit, ne peut qu’entrer dans
le jeu. Quant aux Européens, nous disposons
maintenant de beaucoup de relais d’influence,
sans parler des prochaines échéances électorales
à l’Ouest : pour nous, prendre l’initiative à nouveau
sur le désarmement nucléaire, c’est à la fois
jouer Trump et faire enfin oublier l’Ukraine aux
Européens. Voilà un pari qui me plaît !

Message édité par Loup23 le 14-10-2025 à 09:44:19

Sgt-D

Modérateur

Donc en lisant entre les lignes, l'obsolescence programmée de l'arsenal nuke soviétique a commencé dans les 80's, et la Russie actuelle aimerait bien que les Occidentaux fassent de même, mis volontairement, pas via la corruption et l'incurie.

On lit aussi qu'ils restent bloqués dans le passé, quand l'URSS parlait sur un pied d'égalité, en tout cas sans trop d'infériorité, à l'OTAN.

Message cité 1 fois

Esiuol

Retours d'Ukraine : études sur un pays en guerre

Citation :

Invités : - Anna Colin Lebedev, maîtresse de conférences à l’Université Paris-Nanterre, autrice de La force des faibles (Seuil, 2025)
• Elie Tenenbaum, directeur du centre des études de sécurité de l’Ifri

Les conditions des voyages d’études en Ukraine (3:00)
Impressions sur l’état d’esprit (22:00)
Les forces morales ukrainiennes (32:00)
La létalité de la zone de front (42:00)
La formation des civils (53:00)
L’écosystème d’innovation (1:03:00)
Le continuum entre civil et militaire (1:12:00)

Générique par @yotta_music

Dernier podcast du Collimateur.

Loup23

Sgt-D a écrit :

Le pitch de base du scénario selon moi est que la présence d'une force atomique crédible indépendante des USA en Europe fait chier les Russes et qu'ils aimeraient briser cela. Sachant qu'il y a la partie techno mais surtout la partie humaine incarnée par le Président. Si on a un président qui n'est pas prêt à aller au bout (type VGE) et qu'en face ils le savent ben l'arsenal ne sert à rien.

_umadjw_

Maalak a écrit :

Le gros orange a un faible pour les blondes, non ?

Ouais …. Mais elles doivent avoir 12 ans max

Cosmik Rodjeur

Selon un expert, on parle de 20 à 50 Tomahawk dispo

https://x.com/nexta_tv/status/1978025485205450969

Woah le game changer [:bakk21:2]
Si c'est ça, autant mettre l'argent pour améliorer les Flamingo

Message cité 4 fois

Esiuol

Ouawh, le gros game changer quoi [:pikitfleur:4]

Plam

Bear Metal

Cosmik Rodjeur a écrit :

Par jour hein ? [:fantome de bap] HEIN ? [:fantome de bap:1]

---------------
Spécialiste du bear metal

Cosmik Rodjeur

Depuis la mise en service du Tomahawk dans les années 80, il y aurait donc pas un seul pays européen qui aurait développé un équivalent (missile de croisière 2500 km de portée) ? [:sud_conscient:3]
On a juste rien ou des M51 nucléaires, c'est ballot

Message cité 4 fois
Message édité par Cosmik Rodjeur le 14-10-2025 à 11:42:48

Raistlin Majere

i bouh at you !

Citation :

Experts believe Washington is unwilling to part with a significant share of its stockpile, given possible operations against Venezuela and Iran.

Je serai Maduro je commencerais à suer du fiak ...

---------------
Слава Україні Feedback

Raistlin Majere

i bouh at you !

Cosmik Rodjeur a écrit :

Depuis sa mise en service dans les années 80, il y aurait donc pas un seul pays européen qui aurait développé un équivalent au Tomahawk (missile de croisière 2500 km de portée) ? [:sud_conscient:3]
On a juste rien ou des M51 nucléaires, c'est ballot

la France n'a pas d'ennemis à 2500km de ses frontières (en théorie)

Message cité 2 fois

---------------
Слава Україні Feedback

Perceval_De_Galles

Nonocourge / TredecPouPou

Raistlin Majere a écrit :

la France n'a pas d'ennemis à 2500km de ses frontières (en théorie)

[:zedlefou:1] L'Angleterre.

---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.

filiptiff

Raistlin Majere a écrit :

la France n'a pas d'ennemis à 2500km de ses frontières (en théorie)

ça peut être tiré depuis des bateaux non ?

Message cité 2 fois

Raistlin Majere

i bouh at you !

filiptiff a écrit :

ça peut être tiré depuis des bateaux non ?

bateaux, sous marins et batteries terrestres

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Слава Україні Feedback

jluc

Nothing else matters ...

filiptiff a écrit :

ça peut être tiré depuis des bateaux non ?

Bateaux, sous-maris, avions et terrestre (le moins intéressant)
Avec ou sans tête nucléaire.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_missile

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

Stylken

Cosmik Rodjeur a écrit :

L'armée FR a le SCALP 400km ou sa version marine qui porte à 1000km, ça suffisait jusque là
D'autant qu'avec l'OTAN, nous aurions demandé l'aide des Tomahawk

Message cité 1 fois
Message édité par Stylken le 14-10-2025 à 11:55:07

---------------
F' - [Achats / ventes]

mirtouf

Light is right !

Cosmik Rodjeur a écrit :

Le MdCN (1000 km environ) va avoir sa version terrestre mais pas tout de suite:
https://www.opex360.com/2024/06/18/ [...] ere-naval/
On verra bien à quelle vitesse il sera produit.

Message cité 1 fois

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

nounounounou

Cosmik Rodjeur a écrit :

pour le coup tu les lance sur moscou et le kremlin tu dis c'est de la part de trump et tu laisse les russes et les ricains se démerder entre eux
50 ca peut etre suffisant pour avoir de l'aide contre les russes... pas pour changer la donne actuelle mais pour amener un nouveau participant a la fête

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

Cosmik Rodjeur

Stylken a écrit :

L'armée FR a le SCALP 400km ou sa version marine qui porte à 1000km, ça suffisait jusque là
D'autant qu'avec l'OTAN, nous aurions demandé l'aide des Tomahawk

La version marine c'est malheureusement inutile pour l'Ukraine, on a pu donner seulement la version SCALP avion en petit nombre

Le sens de mon message c'est que ni la France, l'Allemagne ou le UK n'est capable de donner un équivalent Tomahawk
Alors que c'est une techno de la guerre froide, quand la russie était déjà une menace pour nous
On a développé d'autre armes pour d'autres scenarios, mais au final pas pour celui qui se réalise, c'est con.

Message cité 1 fois

mirtouf

Light is right !

On a développé des armes pour des corps expéditionnaires...

Message cité 2 fois

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