Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Blazevic

Un peu plus à l'est

Reprise du message précédent :

Jahaa_sv a écrit :

Y en a vraiment ici qui image la Russie envahir l'Europe (UE) ? [:rofl]

Le Covid est rentré dans les moeurs, Zemmour plafonne a 12%,
faut bien trouver un nouveau sujet pour se faire peur

Message cité 1 fois

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mlon

la frite c'est la fete

Jahaa_sv a écrit :

Y en a vraiment ici qui image la Russie envahir l'Europe (UE) ? [:rofl]

Blazevic a écrit :

Le Covid est rentré dans les moeurs, Zemmour plafonne a 12%,
faut bien trouver un nouveau sujet pour se faire peur

Le Gotland, oui.

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^_^

Mac_Lane

Raiisin a écrit :

Pourvu que Macron n'aille pas se foutre dans ce bourbier c'est tout ce que j'espère.

On a rien à y faire là bas...

Un peu comme les gars qui ne voulaient pas mourir pour Dantzig en 1939

Message cité 2 fois

valentinvtl

bulldozer_fusion a écrit :

Rien à y faire?
Heureusement que les Américains ne se sont pas dit la même chose en 40

Ben justement c'est ce qu'ils se sont dits en 40!!!!!! :lol:

valentinvtl

Mac_Lane a écrit :

Un peu comme les gars qui ne voulaient pas mourir pour Dantzig en 1939

Je dirais plutôt Prague en 38.

doutrisor

[:nawker:6]

Une référence à la 2GM, ça faisait longtemps. Mac_Lane, coquin !

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Esiuol

L’Allemagne face à ses contradictions dans la crise ukrainienne

Citation :

Le chef de la flotte allemande a démissionné après des déclarations sur Poutine et l’Ukraine qui contredisent la politique de son pays. Un signe des embarras de la diplomatie allemande face à la crise inédite autour de l’Ukraine. L’Allemagne est la première victime collatérale de la crise ukrainienne, avant même qu’un seul coup de feu soit tiré. Les exigences russes appuyées par un déploiement de forces autour de l’Ukraine ont mis la nouvelle coalition au pouvoir à Berlin face à sa première crise internationale – et face à ses contradictions.

D’abord discrètes, ces tensions sont apparues au grand jour avec les propos étonnants du chef de la marine allemande, le vice-amiral Kay-Achim Schönbach. En visite en Inde, le haut gradé a qualifié d’« ineptie » l’idée que la Russie pourrait envahir l’Ukraine : Poutine, selon lui, ne cherche qu’à obtenir le « respect » des Occidentaux, et il le « mérite ». Il a ajouté que la Crimée annexée en 2014 par Vladimir Poutine ne reviendrait jamais à l’Ukraine, contredisant la politique de son pays.

Ces déclarations ont déclenché une tempête, et le vice-amiral a démissionné samedi avant d’être limogé. Mais le mal est fait, il a mis au grand jour les contradictions embarrassantes de la position allemande. L’Allemagne est évidemment dans une situation particulière vis-à-vis de la Russie et de l’Ukraine, à la fois pour des raisons historiques, économiques, stratégiques. Ça rend la définition d’une politique claire et cohérente compliquée face à une crise inédite.

Comme tous les Occidentaux, l’Allemagne s’interroge sur la réponse à faire à Poutine, qui exige d’eux qu’ils neutralisent ce qu’il considère comme sa « sphère d’influence ». Les réponses sont en ordre dispersé. Certains pays ont commencé à livrer des armes à l’Ukraine, le Royaume Uni en tête, mais aussi l’Estonie qui a demandé aux États-Unis et à l’Allemagne la permission de réexporter en Ukraine des armes achetées à ces deux pays. Washington a dit oui, Berlin non.

La Ministre des Affaires étrangères, l’écologiste Annalena Baerbock, a déclaré que, pour des raisons historiques, Berlin ne pouvait envisager facilement que des armes allemandes soient employées contre des Russes. Elle s’est attiré une réponse cinglante de son homologue ukrainien qui lui a répondu que l’argument historique valait aussi pour les millions de victimes ukrainienne du nazisme. Et il y a l’affaire du gazoduc, le cœur du problème. L’Allemagne dispose d’un instrument de pression majeur sur le Kremlin, avec le gazoduc Nord-Stream 2 qui relie la Russie à l’Allemagne. Sa construction est achevée mais son entrée en service est suspendue.

Berlin n’a jamais voulu en faire une arme diplomatique. Pourtant, Nord-Stream 2 permettra à la Russie de contourner l’Ukraine pour ses exportations de gaz, et accroitra la dépendance de l’Allemagne et d’une partie de l’Europe vis-à-vis de Moscou. La semaine dernière, la ministre sociale-démocrate de la Défense allemande a exclu de lier Nord Stream 2 à la crise ukrainienne, avant d’être démentie par le Chancelier Olaf Scholz, lui aussi social-démocrate, tandis qu’Annalena Baerbock disait que « tout est sur la table » en cas d’attaque russe.

Le problème est la crédibilité de la diplomatie de la première puissance européenne dans une crise sur le continent. Le gagnant est d’une part Poutine qui a déstabilisé ses adversaires, mais aussi l’Otan qui apparait aux Européens de l’Est comme le seul vrai garant de leur sécurité.

Très bon résumé de ce qu'il s'est passé récemment chez nos voisins. Votez vert mes amis [:donald trump:9]

Message cité 1 fois

grozibouille

D'ailleurs la présence russophone dans la partie orientale de l'Ukraine est récente historiquement ?

Parce que dans bcp d'anciens pays soviétiques, la présence russe date de l'Empire russe qui a organisé une russification à marche forcée en déportant des populations locales.
Ou comme en Crimée avec les Tartars après 1945...

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

grozibouille

Les Allemands qui nous cassent les couilles avec leurs centrales thermiques à gaz construites par leurs soins alors qu'ils ont tout fait pour limiter le nucléaire...
On comprend leur empressement à sucer les couilles de Poutine pour la mise en place de NS2. A un moment, le principe de réalité économique fera que les Allemands laisseront le gazoduc être mis en service...

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

epsiloneridani

Modérateur

Esiuol a écrit :

L’Allemagne face à ses contradictions dans la crise ukrainienne

Très bon résumé de ce qu'il s'est passé récemment chez nos voisins. Votez vert mes amis [:donald trump:9]

Avec les verts au gouvernement ça n'arrange clairement pas les choses. Cependant même si c'était encore Merkel qui était chancelière, je pense que la position allemande serait toujours très timorée. Si le conflit devient ouvert en Ukraine, il va y avoir de la division par zéro à Berlin.

Message édité par epsiloneridani le 24-01-2022 à 09:24:49

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blackmantha

Fuck Boeing

Reuters) - Les États-Unis ont annoncé dimanche qu'ils ordonnaient l'évacuation des familles du personnel de leur ambassade à Kiev en raison de la menace d'une opération militaire russe.

Le département d'État a ajouté que les départs volontaires des membres du personnel de l'ambassade des États-Unis à Kiev étaient autorisés et que les citoyens américains se trouvant en Ukraine devaient envisager de quitter le pays immédiatement.

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Je me souviens

scOulOu

Born Under Saturn

Ernestor a écrit :

C'est l'Europe. On est chez nous

[:so-saugrenu4:5]

Jpegasus

Winking at the Moon

grozibouille a écrit :

D'ailleurs la présence russophone dans la partie orientale de l'Ukraine est récente historiquement ?

Je propose de ne pas entrer dans ce terrain légèrement glissant de "l'Holodomor explique-t-il la prédominance de la population russophone à l'est ?"

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Keep calm and kill everyone

moilol1228

Mac_Lane a écrit :

Un peu comme les gars qui ne voulaient pas mourir pour Dantzig en 1939

ou sarko avec la Libye avec les conséquences dramatiques qu'on connait

Après si cela permet à ces pays d'acheter un peu plus les matos miliatires français au lieu de toujours se fournir aux états unis, ce sera déjà pas mal

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

moilol1228

bulldozer_fusion a écrit :

Rien à y faire?
Heureusement que les Américains ne se sont pas dit la même chose en 40

Je suis d'accord, on devrais suivre l'exemple des Etats-Unis en 40. :love:

Message cité 1 fois

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

moilol1228 a écrit :

Je suis d'accord, on devrais suivre l'exemple des Etats-Unis en 40. :love:

C'est pas l'idée non plus mais dire on s'en fiche ça nous concerne pas ...
On fait l'autruche, ce n'est pas non plus la solution

Message cité 1 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 24-01-2022 à 09:58:38

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

enzonic

Les americains sont en train d'agacer les russes avec un gros drone à côté de Donetsk (flight radar 24)

moilol1228

bulldozer_fusion a écrit :

C'est pas l'idée non plus mais dire on s'en fiche ça nous concerne pas ...
On fait l'autruche, ce n'est pas non plus la solution

C'est une partie qui se joue entre les américains et les russes, l'Europe et la France ont été délibérément laissé de coté. Si on veut peser, il faut avoir une diplomatie et position commune, ce qui est loin d'être fait. Du coup on fait quelques gesticulation et on regarde es choses

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Cross topic Nucléaire :

rdlmphotos a écrit :

https://twitter.com/fmomboisse/stat [...] _&ref_url=

Citation :

“Si la Russie envahit l’Ukraine, le Chancelier allemand dit que les sanctions éventuelles doivent être « prudentes » car il y aura des conséquences aussi pour ceux qui sanctionnent”.

L’Allemagne n’oublie pas qui lui fournit son gaz.

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Je ne savais même pas qu'il y avait un topic nucléaire Nucléaire civil ou guerre nucléaire ?

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Civil

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8057_1.htm

epsiloneridani

Modérateur

Maouuu a écrit :

Cross topic Nucléaire :

Maouuu a écrit :

Ils n'ont pas besoin du gaz de toute façon, les panneaux solaires sortent des watts à ne plus savoir qu'en faire en cette saison.

scOulOu

Born Under Saturn

Bon en tout cas côté UE ça ne stresse pas trop encore [:sysman:4]
https://www.parismatch.com/Actu/Int [...] xtor=AL-23

Citation :

L'Union européenne ne voit pas de raison de dramatiser les tensions entre l'Ukraine et la Russie et ne compte pas suivre les Etats-Unis qui rappellent les familles de leurs diplomates, a annoncé lundi le chef de la diplomatie européenne. "Je pense qu'il ne faut pas dramatiser la situation et que nous devions quitter l'Ukraine, à moins que les Etats-unis ne nous fournissent des informations qui justifient cette décision", a déclaré Josep Borrell avant un entretien en visioconférence avec le chef de la diplomatie américaine Antony Blinken.

Message cité 3 fois

wuk

Khazukan Kazakit-ha

Des raisons, des "preuves", les Etats-Unis ont toujours su en fournir.

Quant à leur véracité...

Message cité 1 fois

Esiuol

scOulOu a écrit :

Bon en tout cas côté UE ça ne stresse pas trop encore [:sysman:4]
https://www.parismatch.com/Actu/Int [...] xtor=AL-23

Citation :

Une coupure de gaz du côté russe nous ferait surement réfléchir un bon coup, on passe pour des bisounours [:tim_coucou]

maugani

Belle carte résumant simplement la situation :
https://twitter.com/DarthPutinKGB/s [...] 64/photo/1

Message cité 2 fois

rokhlan

maugani a écrit :

Belle carte résumant simplement la situation :
https://twitter.com/DarthPutinKGB/s [...] 64/photo/1

Pas mal

fredo3

maugani a écrit :

Belle carte résumant simplement la situation :
https://twitter.com/DarthPutinKGB/s [...] 64/photo/1

Mouais pas vraiment.
La très large majorité de la population et richesse du pays se trouve à ouest.

Message cité 3 fois

maugani

fredo3 a écrit :

Mouais pas vraiment.
La très large majorité de la population et richesse du pays se trouve à ouest.

epsiloneridani

Modérateur

fredo3 a écrit :

Mouais pas vraiment.
La très large majorité de la population et richesse du pays se trouve à ouest.

La population est à l'ouest mais la richesse elle est en Sibérie. La Russie d'Europe ça ne vaut pas grand chose.

broddok27

wuk a écrit :

Des raisons, des "preuves", les Etats-Unis ont toujours su en fournir.

Quant à leur véracité...

Marche à la perfection pour les russes s'agissant du vol Malaysia Airlines.
Mensonge, déni et manipulation de leur part de A à Z. Il y a pas un sujet sur lequel le Kremlin a menti depuis 2014. Bizarrement, ces mensonges n'existent pas dans les trop nombreuses têtes poutinolâtres que l'on trouve en France. :sarcastic:

Message édité par broddok27 le 24-01-2022 à 13:26:48

fredo3

scOulOu a écrit :

Bon en tout cas côté UE ça ne stresse pas trop encore [:sysman:4]
https://www.parismatch.com/Actu/Int [...] xtor=AL-23

Citation :

C'est quand même vachement étrange comme réaction :heink:

Limite ca s’offusque plus+ quand une membre des pussy riot se fait arrêter [:tinostar]

Kupfer

Chalcolithique

Les ukrainiens bouillent.

Citation :

Volodymyr Zelensky, aurait déclaré que les services de renseignement ukrainiens ont appris à contrer efficacement les agressions extérieures et estime qu'il est temps de passer à des actions offensives pour défendre les intérêts nationaux

https://twitter.com/CasusBellii/sta [...] 8015458309

hisvin

Là, c'est clairement de la connerie et les russes n'attendraient limite que cela s'ils avaient vraiment envie de te taper sur l'Ukraine.

Message cité 2 fois

ark

No wukkas

hisvin a écrit :

Là, c'est clairement de la connerie et les russes n'attendraient limite que cela s'ils avaient vraiment envie de te taper sur l'Ukraine.

l'Ukraine, c'est le gouvernement Polonais de Beck et Pilsudski en 1939. Corrompu et va-t-en-guerre, mais de préférence avec l'appui des autres pays qui n'ont rien à voir la dedans.

Message cité 3 fois
Message édité par ark le 24-01-2022 à 13:24:57

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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

_OttO_

Rital contrarié

ark a écrit :

l'Ukraine, c'est le gouvernement Polonais de Beck en 1939. Corrompu et va-t-en-guerre, mais de préférence avec l'appui des autres pays qui n'ont rien à voir la dedans.

Golden renversement de responsabilité: c'est l'Ukraine qui est de facto victime d'une agression directe et continue depuis 2014.

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Driven To Tears -

hisvin

fredo3 a écrit :

Mouais pas vraiment.
La très large majorité de la population et richesse du pays se trouve à ouest.

Je comprends maintenant.

Message cité 2 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

hisvin a écrit :

Là, c'est clairement de la connerie et les russes n'attendraient limite que cela s'ils avaient vraiment envie de te taper sur l'Ukraine.

Ca ressemble vraiment de plus en plus au scénario géorgien

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

ark

No wukkas

hisvin a écrit :

https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/c [...] =1&p=0&a=0
Je comprends maintenant.

3 semaines pour prendre l'Est. Les Russes seront accueillis en libérateurs par les russophones, et c'est plié. l'Europe poussera quelques cris pathétiques, ne pourra pas s'entendre sur des sanctions, et c'est tout.

Message cité 3 fois

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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

SCEtoAUX

413 is in.

Quelques milliers de morts, des enfants, des femmes. Pas trop grave quoi...

Message cité 1 fois

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

ark a écrit :

Le Donbass c'est pas la Crimée. Il y a aussi plein d'ukrainiens qui vont se sentir envahi par la Russie. J'ai posté un article là-dessus hier.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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