Reprise du message précédent :

 
Et elle n'est quasi basé QUE sur ses ressources naturelles. La Russie c'est avant tout un pétro état: le pétrol/gaz est aussi leur faiblesse car leur économie en est trop dépendante (cf les graphs passé il y a des centaines de pages )
Si la Russie joue au con à gripper l'économie mondiale avec les USA qui produisent de plus en plus de brut en tâche de fond je donne pas cher d'une telle politique suicidaire... à moins que le but de poutine soit de relancer l'économie Américaine  

Les russes sont hyper dépendants des importations et des exportations.
Si les européens parviennent a trouver d'autres sources de gaz pour se passer en grande partie du gaz russe, même pendant quelques années, l’économie russe sera saignée a blanc.
 
Un des députés de l'opposition en Russie (Borovoy) estime que les jeunes russes vont pouvoir découvrir par eux mêmes comment leurs parents vivaient du temps de l'URSS, et qu'ils seront bcp moins nostalgiques de ce temps là après.  
http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1371780-echo/

Residents Hide As Fighting Rages Around - 05/08/14 - AP

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Les memes expertises depuis 1989 qui prévoyaient la dislocation définitive dz la Russie et sa mise sous tutelle americaine...
 
   changez rien

 
Mais ce ne sont pas les russes qui grippent l'économie, ce sont au contraire eux qui ramassent les sanctions. Les USA peuvent produire tout le brut qu'ils veulent, le gaz et le pétrol russe va pas s'envoler si ils en vendent un peu moins pendant 2 ou 3 ans.
 

"730 000 Ukrainiens" ont fui en Russie, crainte d'un exode massif
 

Plus d'eau chaude à Kiev jusqu'à octobre
 

 
Ahah. c'est ça. Rien et surtout Jamais    
 

 
Allons allons, la répétition est mère de lourdeur, faut pas s'enerver parce qu'il te met le nez dans ta.. répétition.
 

 
D'apres ce que j'ai entendu sur euronews Kiev mettrait prochainement en place un nouvel impot pour payer l'épura la guerre l'anti-terrorisme dans les zones rebelles  

 
Si t'augmentes trop tu forces tes clients à aller voir ailleurs: les marges d'augmentation du prix aux européens, déjà le plus élevé, ne sont pas énormes et pourraient rendre les autres fournisseurs compétitifs, sinon provoquer le déclenchement précipité de l'exploitation des gaz de schiste au sein de l'UE avec des politiques de désengagement de la consommation de gaz.
Du reste, les principales sources de financement des infras d'exploitation des gisements russes sont aussi occidentales (investissements + conso européenne) et l'incohérence de la chose pourrait bien provoquer une panique sur les marchés faisant plonger le prix du baril, et du gaz avec lui.
Enfin, forcer ce conflit là remettrait à plat la stratégie actuelle russe visant un pic de production à horizon 2030, laquelle repose toujours et encore sur les européens augmentée des développements futurs tournés vers la Chine.
 
En s'étant focalisé sur les hydrocarbures et en cherchant en plus à en faire une arme tout en restant globalement isolée, c'est surtout la Russie qui s'est piégée. Aucune porte de sortie en terme de stabilité économique, évidemment impérative pour rester au pouvoir.

C'est pas avec des "SI" que ça marche cf les articles que je t'avais posté auparavant...
 

Sauf que tu confonds entre produire et exporter, les USA ont déjà assez pour tenter devenir autosuffisant, pour ce qui est de l'exportation ils jouent pas dans la même cours et c'est pas demain la veille que ça risque de changer    
 
La seule crise possible c'est un choc pétrolier et les pays exportateurs dont la Russie qui est deuxième dans le monde, risquent d'en profiter tandis que nous autres, lambdas, à la pompe (et gaz indexé au prix du brut) risqueront de faire la gueule tout ça parce que certains pays ont appuyé et soutenu un putsch pour tenter de "récupérer dans leur sphère d'influence" une Ukraine moisie...
 

L’embargo, l’ultime arme de Poutine face aux sanctions internationales
 

 
+100 Très bonne analyse    

Les articles que j'ai posté, montrent tout le contraire mais c'est pas bien grave...
 

Justement c'est pas un article, Cest une analyse. Et je la trouve plus réaliste.

Bon t'as pas compris les articles donc les faits concrets contredisent l'analyse mais comme déjà dit c'est pas bien grave  

Ont ne perle pas de la même chose désolé. mais cest pas grave    

Un cliché de plus sur la Russie.

Les exports d'hydrocarbures sont en pleine stagnation, mais le secteur industriel connait une forte expansion.

La croissance économique russe n'a pas a rougir de la pseudo-solidité de l'Allemagne.

Quant aux USA, ils sont dans un tel état de précarité économique qu'ils ne peuvent pas se permettre, à moyen terme, de grosses sanctions contre la Russie.

Enfin, il ne faut pas oublier que la Russie possède de puissants alliés parmi les pays pétroliers, et qu'un choc pétrolier en pleine crise économique occidentale pourrait signer l'arrêt de mort de ces pays.

En surface, les sanctions économiques contre la Russie semblent être la solution, mais dans les faits, c'est un jeu dangereux

 
Il faudrait pour celà que ces sanctions aient prouvé leur efficacité.
 
Je dis ça parce que j'usqu'ici, l'objectif affiché des sanctions est d'infléchir la position russe sur l'Ukraine.
 
De ce point de vue, efficacité zéro.
 
Donc, la réponse a cette inneficacité serait "plus de sanctions"?

 
Je vois pas comment le secteur industriel russe pourra continuer a s’étendre s'il n'y a plus de capitaux pour financer les investissements. Tous les investisseurs sont en train de retirer leurs billes de Russie.
Et par ailleurs, la croissance économique russe cette année risque bien d'être nulle voire négative, alors que justement elle devrait être positive parce que la Russie était en train de rattraper son retard économique.
 
La part de la Russie dans l’économie US et UE, c'est 1/16ème. La part de l'UE et US dans l'économie russe c'est plus de la moitié. Pas difficile de voir qui aura le plus a souffrir d'un isolement économique forcé...

Cela n'empêche pas que la Russie ait plus de marge de manoeuvre parce que le pouvoir en place est solide. 1/16 des exportations de la France, ça ressemble à pas grand chose mais c'est déjà plus que la marge de manoeuvre dont Hollande a à sa disposition. Déjà qu'il commence à passer la vaseline pour les chiffres alarmants à venir

Le pouvoir en place est solide parce qu'il y a du pognon. Quand les caisses des oligarques russe auront fondu, c'est pas sur que le pouvoir en place reste aussi solide...
 
Ca nous impactera forcement, je dis pas le contraire ( et ça restera le cas tant qu'en France on continuera d'appeler "réforme" des améliorations cosmétiques, mais c'est pas le sujet )

 
Medvedev aussi est en train de préparer les Russes à une hausse sévère des impots. Bien sur Poutine ne le fait pas lui-même, il n'est pas du genre à assumer que sa politique peut avoir des conséquences néfastes pour son pays.

Il me semble que les Russes ont une capacité à encaisser des privations assez grande, je ne suis pas sur que chez nous cette capacité soit du même ordre. C´est pas non plus forcement un mal à mes yeux dans l´absolue... peut être le signe d´une société ou les gens sont plus exigeant.
 
De plus, prendre des sanctions contre la Russie pendant un certains temps, ok, mais il ne faudrait pas allez trop loin dans ce petit jeu là... je n´aimerai pas que Poutine soit "obligé" de faire diversions car son pays est à genoux.
 
On a sans doute, au contraire, tout à gagner à aider la Russie à se développer sur le long terme.
 
Donc des sanctions, ok, mais quel est notre objectif?

 

Vous savez que le marché est global pour le pétrol ? Dans un tel scénario mécaniquement les prix baisseraient... ce qui serait fatal à l'économie Russe.
 

 

La Russie voulait toute l'ukraine sous sa juppe comme sous ianoukovitch, elle n'a plus que la crimée.
4 faillite de tour opérateur, chute du rouble, le marché automobile qui s'effondre, la croissance est atone...
Sérieux.... t'appelle ça une efficacé zéro ?  

 
 
L'austérité a commencé avant. Mais ce sont les séparatistes qui ont foutu la zone, ils sont donc tout aussi responsables des malheurs frappant le peuple ukrainien. Car c'est bien là tout le but de la manœuvre, malgré tout ce que les pro-Russie peuvent raconter comme prétextes : déstabiliser l'Ukraine.  

 
Les exportations de ressources minières représentent 80% des exportations russes, un score assez classique pour des moarchies pétrolières mais certainement pas pour un pays industrialisé.
 

 
L'Iran et c'est tout. L'Iran qui d'ailleurs enverra paitre la Russie à la première occasion dès que les relations USA-Iran dégèleront, la Russie n'est qu'un plan B pour l'Iran. Ah oui, il y a le Venezuela aussi mais derrière le discours anti US, l'économie vénézuelienne est totalement dépendante des USA donc il ne vaut mieux pas trop compter sur eux.

 
Les sanctions de la semaine dernière sont les premières sanctions "sérieuses", avant c'était avant tout des coups de com'. Par contre, il faut voir quelles seront les conséquences réelles.

 
+1
on va pas recommencer ce débat qui est assez évident pour celui qui regarde les chiffres...

L'objectif c'est que la Russie se retire d'Ukraine, arrête de masser des troupes a sa frontière et d'y faire des "exercices", fasse enfin pression sur les séparatistes pour qu'ils déposent les armes, et respecte l’intégrité territoriale de l'Ukraine, dont elle est sensée être garante.
On pourrais pousser a ce qu'ils rendent la Crimée, mais je me fait pas trop d'illusion la dessus. Au pire, il transformerons cette île en un parc d'attraction militaire géant et dépenserons des milliards pour maintenir le bordel a flot (parce qu'a mon avis Poutine pourra se gratter pendant un moment avant que la communauté internationale reconnaisse l'annexion de la Crimée, sauf accord diplomatique, d'ou un blocus économique quasi total).

La puissance de tes "analyses" me laisse sans voix.
Poutine explique aux russes qu'aller depenser leur argent a l'etranger est antipatriotique, aves Sotchi et la Crimee ils ont maintenant une alternative.
Quatre voyagistes qui coulent alors qu'il en a des centaines, n'indiquent rien du tout, l'année derniere il y a deja eu le meme probleme sans qu'il ait des "sanctions".

D´accord, je comprends, mais je souligne simplement que :
* c´est un jeu qui peux être dangereux,
* et je me sent incapable de déterminer son efficacité .

 
Et le rouble qui s'effondre n'indique rien ?
Le marché automobile des voitures neuves qui se contracte de 10 % n'indique rien ?
 
Sérieux t'es ridicule comme toujours à tenter de pinailler sur des détails qui n'en sont pas...
 

 
Tu crois que les sanctions sont prises de bon cœur de la part de l'occident ?
C'est vu comme un moindre mal face à une Russie qui déstabilise l’Europe de l'est...

Ne m'en veux pas de corriger tes propres exemples,  
A force de chercher les signes de decrepitude russe beaucoup disent n'importe quoi

Parce que pour toi c'est la Russie qui destabilise l'europe de lEst?
Les americains et l'Ue n'ont pas, leur responsabilité dans la situation?

 
C'est bien connu que ça arrive souvent 27000 touristes d'un pays qui restent bloqué à l'étranger...  
Et le rouble qui s'effondre n'indique rien ?  
Le marché automobile des voitures neuves qui se contracte de 10 % n'indique rien ?  
 
Sérieux...

 
Montebourg aussi, on voit le résultat. En Crimée, les professionnels du tourisme tirent la tronche.

 
C'est un jeu dangereux mais ne rien faire est encore plus dangereux.

Bah en Crimée, les touristes vont croiser des militaires tout le temps, c'est pas très dépaysant    

Faut le temps que les choses se tassent, c'est l'une des plus belles cote de la mer noire.
Ils ont un an pour construire des hotels eg autres infrastructures, Poutine va mettre la main a la poche

Y'a deja tout ce qui faut question infrastructure hein... c'est "juste" que y'a pas de client, et que c'est pas les russes qui vont combler le trou tout seul.