La grève générale du 10 mars 2005

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Auteur	Sujet : La grève générale du 10 mars 2005

printf

Baston !

Reprise du message précédent :

OK, ça me parle déjà beaucoup plus
Généralement ces UMR ne mettent pas trop en avant le côté CNRS mais ont une identité propre (c'est ce qu'il m'a semblé).

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Source ? Cite moi le quote où j'ai dit ça ? Qu'on rigole tiens

Citation :

Je n'ai jamais dit que tous les fonctionnaires étaient des intégristes du service public ; et je ne crois pas non plus qu'ils soient tous de gauche, pour éclairer le fond de ta pensée.

Certes.

Mais t'as un passif anti-gauche/anti-public tellement gros que tu m'excuseras d'interpréter comme cela tes propos, fallait pas être aussi violent avant :whistle:

("une augmentation d'impot de 10 euros peut empêcher certains d'acheter un appartement", je l'ai toujours pas digérer celle là [:tinostar] )

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

wave

Et même plus le budget pour surveiller la météo et le niveau des barrages corses

printf

Baston !

C'est très bien le service minimum.

Et puis penses à un truc : le jour du grand soir (ou le soir du grand soir... peu importe), ça sera encore plus une vraie grêve qui cesserait même le service minimum

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

printf a écrit :

OK, ça me parle déjà beaucoup plus
Généralement ces UMR ne mettent pas trop en avant le côté CNRS mais ont une identité propre (c'est ce qu'il m'a semblé).

Ils sont multi-casquettes en fait.

En informatique par exemple, les gros labos sont à la fois université, INRIA et CNRS, c'est pas simple

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starone

l'europe c'est bien, mangez-en

duglambier a écrit :

C'est quoi toute ces feignasse qui font greve :fou:
Les usagers des transports communs, les familles où les 2 parents travaillent : ils font comment ?

Ils ont un metier, ils en ont une chance de nos jours, qu'ils se battent pour le garder au lieu de faire chier le monde !

Je rève, il y a encore des gens qui pensent ça.

La grève est un droit, qui a été gagné par le sang. Il faut bien comprendre que les gens qui font greve perdre une partie de leur salaire pour ça, il le font car ils ont des convictions pour défendre leur vision de la société, personne ne fait grève pour faire chier les gens!

Quand les gens font grève dans le publique ou dans le privé, ca pénalise toujours le client. Je ne vois pas pourquoi les salariés du publique ne pourraient pas faire grève sous pretexte que les clients de leurs entreprises sont des "usagers".

Le droit de grève a tendance a disparaitre du privé car les pressions sont tres forte contre qu'il faut bien de temps en temps que les personnes du publiques se battent pour tous. Attention, je ne dis pas que c'est toujours le cas (défense du régime retraite particuliers) mais pour la journée de demain c'est quand même essentiellement des revendications qui concernent tout le monde.

Edit : j'ai jamais bossé dans le public et j'ai bossé sur Paris.. donc j'ai aussi subit les grèves en tant qu'"usager" des transport en commun.

Message édité par starone le 09-03-2005 à 22:24:28

printf

Baston !

wave a écrit :

Et même plus le budget pour surveiller la météo et le niveau des barrages corses

Fonctionnaires + EDF + Corses... faut pas s'étonner

:whistle:

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

C'est vrai et faudrait le rappeller plus souvent à ceux qui pensent que les chercheurs français ne sont jamais évalués

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h4rold

ten connait bcp du privé qui la suive, et non ne pas avoir le meme avis que moi ne t autorise pas a m insulter. T'es pas chez mémé ...

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Source ? Cite moi le quote où j'ai dit ça ? Qu'on rigole tiens

Ernestor a écrit :

Et non, ce n'est pas une constatation. Arrête de délirer, c'est une généralisation de cas particulier que tu fais.

Le premier travail d'un chercheur c'est de chercher de l'argent. Et la recherche fondamentale, celle qui rapporte rien à court terme et sans grand lien avec les entreprises, elle touche pas vraiment beaucoup d'argent.

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cassebrik

RIP upsa

Ernestor a écrit :

C'est vrai et faudrait le rappeller plus souvent à ceux qui pensent que les chercheurs français ne sont jamais évalués

un seul mot : quadriennal
et c'est pas de la tarte :sweat:

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Et :??:

En quoi je dis là que la recherche ne doit pas avoir de rentabilité. Détaille parce que je vois vraiment pas là [:columbo2]

La recherche fondamentale n'a pas à être rentable. C'est la tuer de vouloir cela. Mais la rechercher fondamentale n'est pas toute la recherche ...

Et mon propos était de te faire comprendre que sans lien avec des entreprises, on a bien moins de budget, ce qui va à l'encontre que ce que tu disais, à savoir que les chercheurs publics préfèrent rester dans leur coin. Non, pour ceux qui font de la recherche appliquée, ne pas aller vers les entreprises = pas d'argent. Et l'argent, comme partout, c'est le nerf de la guerre

Message édité par Ernestor le 09-03-2005 à 22:35:53

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Makiavel

Bonjour

Ernestor a écrit :

Ils sont multi-casquettes en fait.

En informatique par exemple, les gros labos sont à la fois université, INRIA et CNRS, c'est pas simple

J'ai été en stage dans un labo à la fois université, INRIA et CNRS enfin l'université c'était polytechnique

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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Et :??:

En quoi je dis là que la recherche ne doit pas avoir de rentabilité. Détaille parce que je vois vraiment pas là [:columbo2]

La recherche fondamentale n'a pas à être rentable. C'est la tuer de vouloir cela. Mais la rechercher fondamentale n'est pas toute la recherche ...

Heureux de t'entendre dire ces deux choses.

Maintenant, pour aller plus loin, on peut dresser le constat de l'état de la recherche en France :

Citation :

Dix points majeurs posent question au monde de la recherche et sont à la source de la crise qui secoue le milieu des chercheurs :

le financement de la recherche dont les moyens sont insuffisants ;

un pilotage de la recherche inopérant ;

un constat peu satisfaisant a été également fait au sujet des établissements publics de recherche, avec cependant des réalités assez contrastées en fonction de la diversité des statuts juridiques des établissements établissements publics scientifiques et technologiques (EPST) ou établissements publics industriels et commerciaux (EPIC) ;

les difficultés rencontrées par les universités françaises : le classement mondial des universités établi par luniversité de Shangaï , en mars dernier, a fait leffet dun coup de semonce : la qualité de lenseignement supérieur français nest pas reconnu dans le monde et la France n apparaissait, dans ce classement, qu à la 65è position avec luniversité Pierre-et-Marie Curie (Paris VI), puis à la 72è position avec luniversité dOrsay (Paris XI). Seuls ces deux établissements figuraient parmi les 100 meilleures universités mondialesPlusieurs raisons peuvent être avancées, comme, par exemple,le fait que la recherche ne soit pas au centre du dispositif denseignement supérieur ou, plus globalement, des structures universitaires inadaptées ;

une gestion administrative inadaptée à un environnement de plus en plus concurrentiel ;

le manque dattractivité du secteur de la recherche qui se caractérise par la précarisation de la situation des doctorants et par des difficultés dentrée dans la carrière ainsi que par une très inquiétante fuite des cerveaux ;

la question de la situation des personnels chercheurs : le rapport appelle à beaucoup de prudence et préconise que lanalyse doit porter sur les conditions de travail, les rémunérations et les statuts ainsi que sur la part respective des obligations denseignement et de recherche pour les personnes relevant du statut denseignant-chercheur ;

le système dévaluation de la recherche académique est unanimement jugé insuffisant, voire inexistant ;

une très nette insuffisance de la recherche privée : leffort des entreprises est inférieur de 40 % à ce quon pourrait en attendre conformément aux objectifs définis par le Conseil européen de Barcelone ;

enfin, lEurope est relativement absente de la plupart des propositions formulées pour lavenir de la recherche française qui concentrant surtout leurs recommandations sur les aménagements à apporter au système national sans toujours lenvisager dans lespace européen.

source : rapport parlementaire

Makiavel

Bonjour

Le LOA
Petit, je sais pas c'est le seul que je connais.

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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Si ça peut te faire plaisir, mais je vois pas toujours pas où tu voulais en venir

Citation :

Maintenant, pour aller plus loin, on peut dresser le constat de l'état de la recherche en France :

Les 3/4 de ces points concernent un manque de financement de la recherche publique (et privée également), et ça on le sait bien [:spamafote]

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Makiavel

Bonjour

Ou je sais plus, c'était une école d'armement

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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Non, je le sais vraiment pas [:spamafote]

Quant au pseudo-chercheur, je ne releverai pas [:itm]

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kfman

Credo quia absurdum

Ernestor a écrit :

Artus est par principe violement contre la gauche et totalement à fond pour le gouvernement actuel. Perds pas ton temps à trop discuter avec lui sauf si tu veux t'amuser, parce qu'il mettra la pire des mauvaise foi pour te répondre :whistle:

Il va tellement loin qu'il est rejetté par la plupart des gens de droite sur ce forum, c'est dire

Ah la vache...

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Il semblait être décidé à parler un peu plus sérieusement sur ce coup-là, je suis peut-être trop naif, je suis tombé dans le panneau

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Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Les 3/4 de ces points concernent un manque de financement de la recherche publique (et privée également), et ça on le sait bien [:spamafote]

En attendant, on peut toujours rappeler les dernièrs mesures du Gouvernement en faveur de la recherche publique :

Citation :

Première priorité affichée par le ministère de la recherche, le budget civil de recherche et de développement (BCRD) augmente de 356 millions deuros en 2005, ce qui constitue la plus forte augmentation depuis 10 ans, et atteint 9,3 milliards deuros. Cette progression est quatre fois supérieure à celle intervenue en 2004 et elle est aussi plus rapide que la croissance du produit intérieur brut (PIB).

Cette hausse est principalement destinée à renforcer les moyens financiers et humains des établissements publics scientifiques et technologiques (EPST), des établissements publics industriels et commerciaux (EPIC) et des universités.

Cette augmentation se traduit également par le renforcement ou la création de mesures destinées à rendre la recherche française plus attractive auprès des jeunes chercheurs :

création de 200 postes daccueil de haut niveau, offrant, pour des contrats de trois ans, des rémunérations brutes de 60 000 euros par an ;
4 000 allocations de recherche et 40 conventions industrielles de formation par la recherche (CIFRE) supplémentaires seront créées ;
2 millions deuros seront destinés à garantir aux jeunes doctorants une véritable couverture sociale dans le but de résorber les libéralités, cest-à-dire les bourses accordées souvent par des fondations et nouvrant pas droit à une couverture sociale.
La hausse du BCRD permettra enfin daméliorer les efforts en direction de linnovation avec laugmentation de 40 % des moyens budgétaires destinés au dispositif « Jeune entreprise innovante ».

Message édité par Profil supprimé le 09-03-2005 à 22:52:39

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

On peut aussi rappeller comment ces mesures ont été obtenues, merci [:itm]

Mais tu constetaras qu'on est reparti pour un tour de revendication. Alors

http://recherche-en-danger.apinc.org/

Or le projet de loi sur la recherche dont nous avons eu connaissance en janvier 2005, malgré un réel effort financier, constitue un retour en arrière inacceptable, compromettant une fois encore l'avenir du système public de recherche.

Message édité par Ernestor le 09-03-2005 à 22:54:14

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kfman

Credo quia absurdum

Citation :

("une augmentation d'impot de 10 euros peut empêcher certains d'acheter un appartement", je l'ai toujours pas digérer celle là [:tinostar]

[:rofl]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

kfman a écrit :

Citation :

("une augmentation d'impot de 10 euros peut empêcher certains d'acheter un appartement", je l'ai toujours pas digérer celle là [:tinostar]

[:rofl]

Si tu veux rire, topic d'anthologie mené de main de maitre par Artus :sol:

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

"Salauds de socialistes !"

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kfman

Credo quia absurdum

D'une surface d'un gaymare ? [:dawa]

Chiara

Les syndicats font tout pour faire ch*** la droite avec leurs grèves à répétitions.
La gauche ferait mieux de se construire un programme au lieu de critiquer la droite sans rien derrière.
Il y a une grève nationale prévue le 10 mars ok, mais les cheminots de la région paca qui font grève dès le lundi soir pour finir le vendredi matin, c'est vraiment abuser.
Mais bon apparemment il ne faut pas critiquer cela.
J'ai beau vouloir être compréhensive...

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

("une augmentation d'impot de 10 euros peut empêcher certains d'acheter un appartement", je l'ai toujours pas digérer celle là [:tinostar] )

Je le maintiens, avec les effets de masse.

Sur les x dizaines de milliers de candidats à l'acquisition, plusieurs renonceront à approfondir leur projet, parce qu'ils constatent que les taxes locales augmentent sans fin.

Outre l'effet psychologique, il y a aussi les effets de seuil.

kfman

Credo quia absurdum

Chiara a écrit :

Parce que tu crois que la droite a un programme ? (à part "je fais tout au fil de l'eau" ).

Message édité par kfman le 09-03-2005 à 23:06:50

chimere

Ce soir c est bonsoir .

kfman a écrit :

Parce que tu crois que la droite a un programme ? (à part "je fais tout au fil de l'eau" ).

la droite oui, le ps par contre ....

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