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Auteur Sujet :

La grève générale du 10 mars 2005

n°5031436
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 09-03-2005 à 21:51:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sur la partie recherche, oui, il y a un manque d'investissement privé dans la recherche, mais ca c'est de la faute des entreprises (frisolité bien française) c'est pas le problème de l'état.
 
Ca n'empeche pas que baisser le budget de la recherche c'est quand même gonflé sachant que c'est sur ce critère que l'on peut se battre avec les pays etrangers et que c'est la dessus que se base le futur croissance.

mood
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Posté le 09-03-2005 à 21:51:40  profilanswer
 

n°5031452
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 21:52:37  answer
 

ma prof d'éco ne fait pas grève demain, Grrrrrrr ! :fou:

n°5031457
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-03-2005 à 21:53:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'etait pas la même epoque


et alors l'exemple vaut ce qu'il vaut  [:spamafote]  
et régulièrement, des avancées viennent de la rue.

n°5031465
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 09-03-2005 à 21:53:53  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

étatiser ou pas, ce qu'il faut, ce sont des moyens. et ce ne sont pas les entreprises et leur notion de profit toujours plus important, qui vont investir dans une recherche si l'effet n'a pas une rentabilité immédiate...


 
Y a pas mal de groupes américains qui finance la recherche à long terme (oui ils n'ont pas que des défauts)... La plupart des boites françaises n'ont rien compris à ça. Nos chers patrons formés à HEC croient appliqué le modèle américain alors qu'il ne l'applique qu'en partie. L'investissement du GVT américain dans la recherche est massif  directement avec le financement directe de projets, indirectement avec les grands projets (retourner sur la Lune par exemple, et les programmes militaires en général).

n°5031481
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-03-2005 à 21:55:18  profilanswer
 

starone a écrit :

Y a pas mal de groupes américains qui finance la recherche à long terme (oui ils n'ont pas que des défauts)... La plupart des boites françaises n'ont rien compris à ça. Nos chers patrons formés à HEC croient appliqué le modèle américain alors qu'il ne l'applique qu'en partie. L'investissement du GVT américain dans la recherche est massif  directement avec le financement directe de projets, indirectement avec les grands projets (retourner sur la Lune par exemple, et les programmes militaires en général).


je connais le système américain, merci, mais il se trouve que je suis chercheur en France  :hello:

n°5031482
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-03-2005 à 21:55:26  profilanswer
 

starone a écrit :

Artus, je crois que tu te trompes.


Artus est par principe violement contre la gauche et totalement à fond pour le gouvernement actuel. Perds pas ton temps à trop discuter avec lui sauf si tu veux t'amuser, parce qu'il mettra la pire des mauvaise foi pour te répondre :whistle:
 
Il va tellement loin qu'il est rejetté par la plupart des gens de droite sur ce forum, c'est dire :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5031483
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 21:55:33  answer
 

Ernestor a écrit :

Y a des trucs rassurants dans la vie :) Des petits trucs qui font tes repères, qui te te montrent que t'es toujours là où tu dois être, tu retrouves les mêmes choses, les mêmes éléments, tu te sens chez toi. Et tu vois Artus, tu participes à forger cette impression : j'avais même pas lu ton post que j'étais certain d'y trouver un post anti-fonctionnaire haineux que même à l'Ifrap ils osent pas aller aussi loin :D  
 
Moi mon avis c'est que tu connais que dalle que chez que dalle à la recherche mais ça t'empêche de balancer des conneries dessus [:itm]
 
Mais bon, je t'avais déjà démonté un de tes posts anti-recherche mais t'avais jamais répondu c'est vrai :whistle:


 
 
Tu trolles, Ernestor (bonsoir à toi, d'ailleurs ;) ) : rien de haineux envers les fonctionnaires, simplement la constatation que les rapports entre Universités, recherche, et secteur privé, sont le vrai point noir de la recherche en France. En terme financier tout du moins : l'Etat met bien sa part, pas les entreprises.
 
Où vois-tu le moindre couplet anti-fonctionnaires ? Dans le fait qu'un grand nombre refuse le partenariat public-privé, au motif que la recherche a besoin d'argent mais n'a pas besoin d'avoir des résultats ?
 
Allons, allons, c'est une constatation, là encore.

n°5031514
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-03-2005 à 21:57:37  profilanswer
 


l'Etat met sa part? alors pourquoi ne fait on que perdre des moyens chaque année??

n°5031515
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-03-2005 à 21:57:40  profilanswer
 

Non, l'état ne met pas sa part. Pas assez. Et les entreprises non plus. C'est un problème général et des 2 cotés.
 
Et non, ce n'est pas une constatation. Arrête de délirer, c'est une généralisation de cas particulier que tu fais.
 
Le premier travail d'un chercheur c'est de chercher de l'argent. Et la recherche fondamentale, celle qui rapporte rien à court terme et sans grand lien avec les entreprises, elle touche pas vraiment beaucoup d'argent. A ton avis pourquoi ?
 
Et qui exactement refuse des collaborations privé/public ? Qui ? Balance des chiffres au lieu de parler dans le vide et de ce que tu connais pas ;)


Message édité par Ernestor le 09-03-2005 à 21:59:05

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5031541
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 21:59:07  answer
 

Ernestor a écrit :

Tu peux me dire où j'ai dit que je voulais étatiser la recherche  [:mouais]  [:xx_xx]  
 
Et Artus et moi c'est une courte histoire mais déjà bien chargée :D  
Mais visiblement tu ne connais pas le personnage ;)
 
On manque de recherche publique ET privée en France. C'est un fait. C'est débile de taper sur la recherche publique en voulant lui couper les vivres, on va droit dans le mur si on continue par là.


 
 
Sauf que je n'ai JAMAIS dit qu'i fallait couper les vivre de la recherche publique. Seulement en changer les structures. Ca ne me dérange pas de mettre autant d'argent public qu'actuellement ; mais que le contrôle soit réel. Pas de cooptation en petits comités fermés, genre CNRS & co.

mood
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Posté le 09-03-2005 à 21:59:07  profilanswer
 

n°5031562
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 22:00:33  answer
 

cassebrik a écrit :

étatiser ou pas, ce qu'il faut, ce sont des moyens. et ce ne sont pas les entreprises et leur notion de profit toujours plus important, qui vont investir dans une recherche si l'effet n'a pas une rentabilité immédiate...


 
 
C'est clair que c'est l'Etat qui est moteur d'innovation, et pas les entreprises.
 
C'est même bien connu.  :sarcastic:

n°5031574
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-03-2005 à 22:01:06  profilanswer
 


Il y a un contrôle.
 
Et les financements des projets régionaux, nationaux ou européens ils vont à qui en priorité à ton avis ?
 
Renseigne toi avant de causer.
 
Collaborer avec une entreprise est pour un labo ou une équipe publique un point essentiel pour espérer toucher des budgets ;)
 
Le financement propre d'un labo (via le ministère et/ou le CNRS), c'est loin de tout faire.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5031582
printf
Baston !
Posté le 09-03-2005 à 22:01:59  profilanswer
 


 
Tout dépend des groupes de recherche (et du domaine dans lequel ils travaillent). Mais beaucoup ont je pense compris que le but de leur travail n'est pas de pondre des papiers issus de longues séances de branlette intellectuelle, mais d'assurer un véritable service public de recherche appliquée et de travailler en partenariat avec les entreprises pour innover.

n°5031591
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 22:02:37  answer
 

Ernestor a écrit :

Artus est par principe violement contre la gauche et totalement à fond pour le gouvernement actuel. Perds pas ton temps à trop discuter avec lui sauf si tu veux t'amuser, parce qu'il mettra la pire des mauvaise foi pour te répondre :whistle:
 
Il va tellement loin qu'il est rejetté par la plupart des gens de droite sur ce forum, c'est dire :D


 
 
Ernestor, tu trolles encore.
 
 
A vrai dire, essayer de me discréditer a toujours été un grand hobbie pour toi.  :heink:

n°5031610
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-03-2005 à 22:04:04  profilanswer
 


Il va te dire que ça existe pas :D
 
Comme les projets RNRT, RNTL, les projets européens ou autres qui nécessittent IMPERATIVEMENT des collaborations entreprises/public :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5031614
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 09-03-2005 à 22:04:21  profilanswer
 

BillyCorgan a écrit :

Demain je décide de faire grève, dois-je le signaler à mon employeur (tel ou autre ) ?
 
ps : c'est une question  :jap:


 
Il n'y a personne  :whistle:

n°5031636
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-03-2005 à 22:05:24  profilanswer
 


J'arrête de te discréditer le jour où tu seras capable de faire preuve de modération et d'un minimum d'honnêteté dans tes propos :)
 
Bref, le jour où t'arrêteras de taper systématiquement sur la gauche parce que c'est la gauche et de défendre systématiquement la droite parce que c'est la droite [:spamafote]
 
Et oui, ça m'amuse, je le reconnais. En même temps, c'est impossible de discuter sérieusment avec toi vu la totale mauvaise foi dont tu fais preuve :/


Message édité par Ernestor le 09-03-2005 à 22:06:24

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5031642
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-03-2005 à 22:05:35  profilanswer
 


l'innovation n'est pas tout. Je travaille avec les deux, financement public et privé, le privé nous pousse à trouver l'innovation la moins cher possible qu'il va pouvoir commercialiser très cher, le public nous demande des études à long terme de sécurité pour les consommateurs...
je crois que pour parler de la recherche, il est quand même mieux d'en connaitre un peu les tenants et aboutissants  :heink:

n°5031646
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 22:05:42  answer
 

Ernestor a écrit :

Il va te dire que ça existe pas :D
 
Comme les projets RNRT, RNTL, les projets européens ou autres qui nécessittent IMPERATIVEMENT des collaborations entreprises/public :whistle:


 
 
Je sais pertinemement que les fonds du FEDER ne sont accessibles que si le projet répond à un certain nombre de conditions, dont le partenariat public / privé.
 
Et toc.

n°5031661
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-03-2005 à 22:06:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il va te dire que ça existe pas :D
 
Comme les projets RNRT, RNTL, les projets européens ou autres qui nécessittent IMPERATIVEMENT des collaborations entreprises/public :whistle:


exact les projets à financement minsitériel fléché sur un thème, également

n°5031671
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-03-2005 à 22:07:00  profilanswer
 


Et alors pourquoi tu dis que le public refuse les collaborations avec le privé, que le CNRS est dans son coin ?
 
Pourquoi tu mens donc :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5031686
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-03-2005 à 22:07:56  profilanswer
 

BillyCorgan a écrit :

Il n'y a personne  :whistle:


tout dépend de ta situation. Exemple moi demain je n'ai pas cours, si je fais grève (ce qui sera partiellement le cas), qui va le voir? pas mon employeur principal, et donc pas de retenue sur salaire...
 

n°5031697
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 22:08:41  answer
 

Ernestor a écrit :

Et alors pourquoi tu dis que le public refuse les collaborations avec le privé, que le CNRS est dans son coin ?
 
Pourquoi tu mens donc :D


 
 
Ou as-tu lu que le terme "refuser" ? J'ai dit que là était le plus fort potentiel de développement, c'est quand même très différent.
 
Merci de ne pas me prendre pour _Roland_ [:itm]

n°5031700
printf
Baston !
Posté le 09-03-2005 à 22:08:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et alors pourquoi tu dis que le public refuse les collaborations avec le privé, que le CNRS est dans son coin ?
 
Pourquoi tu mens donc :D


 
Cela dit, je ne sais pas si le CNRS est le meilleur exemple.
Il y a des centres de recherche publics plus petits mais qui collaborent bien plus avec l'industrie.

n°5031703
duglambier
Posté le 09-03-2005 à 22:09:05  profilanswer
 

C'est quoi toute ces feignasse qui font greve :fou:
Les usagers des transports communs, les familles où les 2 parents travaillent : ils font comment ?
 
Ils ont un metier, ils en ont une chance de nos jours, qu'ils se battent pour le garder au lieu de faire chier le monde !

n°5031720
Max Evans
Posté le 09-03-2005 à 22:10:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Bonjour tout le monde, que pensez vous de l'immense grève de demain?


Les usagers sont pris en otage ma bonne dame ! :o


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°5031723
nofret
The things you own ....
Posté le 09-03-2005 à 22:10:43  profilanswer
 

Je suis contente, j'ai demandé à mon médecin de m'arrêter, un jour où je vais pouvoir me reposer :)

n°5031727
tuxracer
Posté le 09-03-2005 à 22:11:18  profilanswer
 

Il faut faire une grève générale sur le forum. On veut nous priver du formidable acquis social que sont les drapeaux en page centrale.   :fou:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[:dehors2]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°5031752
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-03-2005 à 22:13:13  profilanswer
 


Je te prend pas pour Roland. Je respecte le point de Roland qui est cohérent, intègre et honnête même si complétement barré dans son trip :D
 
Je suis désolé, mais relis tes posts, tu rejettes la faute sur le public qui refuse de travailler avec le privé.  
 
Morceaux choisis :
 
. M'est avis que le Gouvernement est plutôt partisan de faire bouger ça, et que les opposants sont plutôt les intégristes du service public à la française
 
Joli procès d'intention sans rien connaitre.
 
Où vois-tu le moindre couplet anti-fonctionnaires ? Dans le fait qu'un grand nombre refuse le partenariat public-privé, au motif que la recherche a besoin d'argent mais n'a pas besoin d'avoir des résultats ?  
 
Allons, allons, c'est une constatation, là encore.

 
T'assimiles la recherche fondamentale à toute la recherche. Encore une généralisation.


Message édité par Ernestor le 09-03-2005 à 22:16:29

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5031765
printf
Baston !
Posté le 09-03-2005 à 22:14:04  profilanswer
 


 
Possible. J'ai peut-être déjà travaillé avec le CNRS mais de façon indirecte alors.

n°5031780
printf
Baston !
Posté le 09-03-2005 à 22:15:04  profilanswer
 


 
De toutes façons ça ne coûte strictement rien de le signaler, donc je vois pas l'intérêt de ne pas le faire [:spamafote]

n°5031783
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 09-03-2005 à 22:15:15  profilanswer
 


 
C'est ce qu'il me semblait, merci pour la confirmation :jap:

n°5031824
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2005 à 22:17:42  answer
 

Ernestor a écrit :

Je suis désolé, mais relis tes posts, tu rejettes la faute sur le public qui refuse de travailler avec le privé.  
 
Non, j'ai sous-entendu que c'est ce qu'il fallait développer, et que ça n'avait pas été suffisamment fait jusqu'à présent.
 
Morceaux choisis :
 
. M'est avis que le Gouvernement est plutôt partisan de faire bouger ça, et que les opposants sont plutôt les intégristes du service public à la française
Joli procès d'intention sans rien connaitre.
 
Je n'ai jamais dit que tous les fonctionnaires étaient des intégristes du service public ; et je ne crois pas non plus qu'ils soient tous de gauche, pour éclairer le fond de ta pensée.
 
Où vois-tu le moindre couplet anti-fonctionnaires ? Dans le fait qu'un grand nombre refuse le partenariat public-privé, au motif que la recherche a besoin d'argent mais n'a pas besoin d'avoir des résultats ?  
 
Allons, allons, c'est une constatation, là encore.

T'assimiles la recherche fondamentale à toute la recherche. Encore une généralisation.
 
Généralisation que tu as faite toi aussi un peu plus haut, en disant que j'étais stupide de vouloir introduire la notion de rentabilité également dans la recherche publique.


 
[:itm]

mood
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