Reprise du message précédent :
Bha. La solution c'est qu'il change de métier. Le monde va pas l'attendre.

 
Par contre le problème est réel, les gens vont perdre en compétences à force de déléguer le processus intellectuel. L'article partagé dans le thread IA l'illustre assez bien https://www.theargumentmag.com/p/you-have-18-months

Les idiots devriendont plus iditots, les génies deviendront de super génies. L'histoire se répète.
 
On calcule tous avec une calculatrice, ça ne pose aucun problème.
On écrit majoritairement à l'ordi ou mobile, ça ne pose aucun problème.
On pétris notre pâte à pizza ou à pain au robot, aucun souci.
Etc.
 
L'IA est pour l'instant un système bien à part. D'ici quelques années ce sera comme le web aujorud'hui. Elle sera omniprésente, partout même sans qu'on ne le sache ou même sans qu'on n'y pense.
 
Ca s'appelle l'évolution !

Sauf qu'au final tu n'auras plus que des idiots qui vont relire du code généré par des idiots qui sera plein de trous de sécurité (entre autres).

Comment tu deviens un génie si tu ne dois jamais réfléchir et régler des problèmes par toi même?

L'histoire se répète oui. Les riches vont devenir de plus en plus riches, et y'aura encore plus de pauvres.

On sait encore calculer ?
 
Tout va bien

Sait on calculer sans calculatrice ?

 
Calculer ne demande pas de réflexion, c'est mécanique. Est-ce tu sais calculer 94809 / 42,3 a la main?
 
Tu dois pas bosser dans l'informatique pour pas comprendre le problème.

 
J'ai pitié pour ce gars "massive drop in productivity" => j'en suis pas convaincu, le nombre de lignes générées, probablement
 
Perso j'aime beaucoup revoir du code, surtout sur des problèmes bien velus, et les discussions qui en découlent. Par contre les PR générées par IA, j'en ai pas encore eu beaucoup, mais ça se voit tout de suite et c'est assez moche. Ce fait souvent le double de ce que ça devrait faire, beaucoup de commentaires inutiles et ça rajoute plein de code utilitaire qui existe déjà ailleurs dans le projet. Heureusement on a plus de prestataires ni outsourcing pour le moment, sinon on en boufferait jour et nuit...

De tête (pas avec ma main), j'ai lu ton calcul et j'ai immédiatement pensé 2300. Je suis pas très loin.
Mais osef, j'ai un tel, un ordi, un excel, ... pour le faire.
 
Je dois un peu bosser dans l'informatique quand même   Un peu, juste un peu. Et je convertis même les 0 et les 1 en millions mais c'est une autre histoire !
 
Blague à part, la resistance au changement est normale. Mais ça passera.

 
Perso je résiste pas, je joue avec les LLMs/ML depuis un moment essentiellement a la maison car j'arrive pas a trouver une application concrète pour les produits que je dev. Je bosse dans une grosse boite et j'ai accès a beaucoup de produits IA en illimité Kiro, Cursor, Q (en plus d'AWS). Et pour le moment je trouve que les promesses des agents IA sont complètement surfaites, ce que je gagne d'un coté je le perds de l'autre en hallucination ou code pourris.
 
Par contre un des points positif c'est pour pipeauter les tickets/Jira. Mon chef me reproche souvent de pas mettre assez de blabla dans les descriptions, généralement quand un bug est simple je mets un titre du genre "fix BlaBlaException when value is invalid" avec une trace d'erreur et un liens vers les logs. C'est largement suffisant pour le dev qui bossera dessus (c'est souvent un junior, mais moi aussi quand je veux me détendre ), sinon je rajoute des détails si besoin bien sur. Maintenant j'utilise Q et je lui dit de m'en faire 10 lignes, ça me prends 2s et mon chef est content . Le dev lira juste le titre de toute manière. On a aussi un bot LLM qui rajoute des tags sur les tickets, il met a coté une fois sur deux, mais j'ai plus a le faire .

Tu les drives bien ? Je crois que c'est largement le plus important
Puis avec la CI tu valides auto

 
Désolé d'être direct mais si tu as de mauvais résultats avec Kiro (Claude) ou Codex (GPT Codex) c'est que tu t'y prends très mal. Tu devrais te former. Je sais que tu dois te dire qu'en tant que dev, accepter l'idée (la réalité) que l'IA peut produire du code top niveau doit te donner l'image de mettre un pied dans la tombe, mais c'est plutot l'inverse. Les devs qui ne se mettent pas à l'IA et qui ne la maitrisent pas seront inemployables dans un futur proche.

Kiro qui file 1000 credit et ChatGPT qui remet les compteurs à 0 à l'avance, ca m'étonnerait pas qu'ils manquent de data pour entrainer leurs modèles...et on m'enlèvera pas l'idée que même si on op-out, ils les utilisent  
Tous leurs business modèle est basé la dessus, sans data, ils sont voués à l'échec.

 
Visiblement tu ne code pas sur de gros projets, les agents IA sont incapable de travailler dessus, ils saturent tout de suite le contexte. Rien qu'avec mes tests d'intégration de 50k lignes ils étaient incapables de rester cohérents. J'imagine même pas sur un vrai projet avec plus de 100k fichiers . Que ce soit pour les LLMs conversationnels ou pour coder, le contexte est la limite et sature très vite.
 
Le code généré est en effet souvent "joli", mais ça ne fait pas tout. Ca m'est arrivé de passer une semaine sur une ou deux lignes de code, pour arriver a un gain en perf très significatif en prod, une IA n'est pas (encore) capable de faire tout ce qu'il fallait faire autour et d'avoir la compréhension autour. Pour l'instant c'est bien pour faire de la complétion, faire des scripts, ou générer un projet from scratch, mais c'est pas au point pour les trucs pointus. Ca m'emperchera pas de continuer à utiliser des agents pour les trucs chiant .

the_fennec, je ne suis pas dev (donc mon avis...) mais j'ai l'impression que tu te focalises trop sur les "agents" et pas assez sur les modèles.
Quand tu parles de Cursor ou Kiro, tu n'auras pas les mêmes résultats en fonctions des modèles que tu utilises.
Tu as fait tes tests avec quels modèles ?

 
Ca serait se tirer une balle dans le pied, rien qu'un certificat ou une clé privée qui se retrouverait dans la nature alors que la boite a opt-out ça coûterait très chère en réputation. Après pour un utilisateur personnel; il faut lire les petites lignes, chose que personne ne fait .

Ben je suppose qu'ils ont les ressources pour supprimer les clés par exemple pour qu'elles ne soient pas utilisées dans les datasets?
Sinon quelle serait la logique de filer des ressources presque illimitées pour Codex cloud avec l'abo à $20 par exemple ?  

 
J’utilisai les modèles par défaut pour Kiro et Cursor, car j'ai fait que jouer avec. J'utilise principalement Amazon Q car on a un modèle custom qui est tuné sur certains repos "centraux" de notre boite. Ca permet d'avoir du contexte pour est ce qui est config distribuée, les chaînes de CI, et notre stack de déploiement custom AWS (Terraform, Ansible, CF, etc) entre autres.

C'est la le souci.
Les modèles par défaut sont les moins chers et les moins performants (auto).
Refais les tests avec Sonnet 4.5  

Quand tu vois comment c'est facile de faire cracher ses "system prompts" aux agents, je pense que le plus sur pour la sécu c'est juste de ne pas ingérer des données qui sont en opt-out.
 

 
La logique est très simple, rendre des boites/utilisateur dépendants de ces services. Une fois que les devs/chefs/etc ne sauront plus s'en passer faute d'être "inemployables" sinon, je peux te dire que les prix vont monter en flèche .
 
Tout le monde sait que les services IA sont vendus a perte! (ChatGPT est gratuit) Si j'ai bien compris on a AWS Q en illimité gratuitement dans ma boite (je sais pas si on paye pour Kiro/Cursor). N'importe qui avec le role dev peut avoir accès a Q/Kiro/Cursor en cliquant sur un bouton. Ca sera pas la même chose dans un ou deux ans .

 
Je le ferais quand je serais rentré de vacances. Il me semble qu'il était en beta, c'est pour ça que j'ai gardé le truc par défaut.

La comparaison avec la calculatrice n’est pas bonne : elle automatise un calcul déterministe, pas une pensée. On n’a jamais automatisé quelque chose de non déterministe (la pensée justement) .

Dans les sociétés où l’effort physique a été mécanisé les populations sont devenues obèses. Avec l’IA, ce sont les cerveaux qui le deviendront.

Et j’ai un peu l’impression que tu réponds avec condescendance, parce que l’IA te rend plus productif, peut-être même plus rentable. C’est une vision capitaliste du progrès, pas humaine.
Ca ne tient pas compte de la réalité sanitaire que ça va engendrer (y'a qu'à voir le problème des écran et la capacité d'attention des jeunes d'aujourd'hui), ou de la réalité sociale.

Ouai enfin quand tu vois qu'il a fallu 8 ans à 45 des meilleurs mathématiciens de la planète pour certifier la démonstration de Perelman de la conjecture de Poincaré alors que les uns et les autres ne doivent pas avoir plus de 15 points de QI d'écart (pour ce que cela vaut), comment veux-tu que des humains soient capables d'évaluer la qualité du code généré par des LLM avec des équivalents de QI de plus de 200 dans quelques années ?

Claude sort sa version de codex cloud
 

L'humain ne saura plus coder, mais même pour copuler il aura du mal
 

Une IA "intelligente"  
L'arrivée de l'AGI???

Je me demande combien de jours hommes ils ont dépensé juste pour mettre fin à la blague

Et tu as plus de crédits après 10mn

Je ne sais pas si vous avez vu, ils ont donné $10k a des IA et ont demandé de trader des cryptos...
DeepSeek qui fait du +37% en 2 jours

Le site pour suivre les trades: nof1.ai

Et comme c'est sur la blockchain, y a même moyen de faire du copy trading automatique

J'entends plus trop parler de deepseek et pourtant je vois qu'ils sont toujours là et bien là

lel.
Je demande a voir ce qu'il faisait avant

Une de mes équipes bosse sur un projet de 150 à 200 000 fichiers (ça dépend du périmètre qu’on prend) et codex s’y retrouve sans aucune difficulté et je n’ai jamais vu la moindre limite de contexte
L’équipe s’y est enfin mise il y a quelques semaines. Ils étaient très réfractaires et sceptiques : ça code de la merde, ça marchera jamais, ça va foutre le bordel
Je leur ai dit d’essayer. J’ai eu un retour : ça code de la merde, ça marche jamais, ça fous le bordel
Donc j’ai changé d’angle d’approche. Je les ai réuni, j’ai fait une démo et ensuite on a pris 3 sujets réels de notre roadmap qu’ils avaient estimé de plusieurs jours et je leur ai demandé de les réaliser avec codex. Je les ai guidé / formé à l’utilisation. En 1h « ils » ont abattu 8 jours plein de prod et codex en a profité pour leur apprendre des choses et corriger deux trois soucis au passage, ce qui nous a permis de résoudre deux tickets qu’une autre de mes équipes, métier, attendait depuis 2 semaines.
 
Ils m’ont dit être autant sidérés par la perf que morts depuis peur. Ils n’ont pas voulu faire les PR avec une IA donc ils ont passé pas mal de temps à tout inspecter, vérifier, etc. Au final tout va passer en prod avec des ajustements mineurs.
 
Tu devrais te renseigner un peu par ce que j’ai l’impression que tu es resté sur les perfs de l’ia de 2022
 

Pour Claude il faut utiliser opus ou le 4.5
Amazon Q honnêtement c’est totalement nul. Personnellement pour du code j’en ai jamais rien tiré.
 

On s’en fous d’où vient l’intelligence, surtout si on la décuple. Mais de toutes façons on ne deviendra pas idiots. On deviendra intelligents différemment.
 
Visite une usine et demande leur de produire un tel à la main, comme on bossait en 1800, sans machines. Personne ne voudra la faire et personne ne saura le faire. Et personne n’aurait jamais été capable de le faire.
 
L’évolution ne s’arrêtera pas et, comme depuis des millions d’années, la technologie, la médecine et les connaissances ne feront que progresser.
 
Je me souviens de l’arrivée d’Encarta. « Les jeunes n’apprendront plus rien, ils ne sauront même plus chercher ». Et quelques années après on a eu Google.  

Je comprends ton point de vue, tu crois dans le progrès et tu as confiance en l'humanité pour s'adapter. Je pense être d'accord avec toi sur beaucoup de points, sauf sur les dégâts que fera le progrès sur son passage. Pour moi l'exemple c'est la catastrophe sanitaire causée par les écrans / réseaux sociaux à toute une génération. C'est réel, il y a une vraie perte de concentration. Et maintenant de la manipulation, de la désinformation, y'a qu'à voir comment nos gouvernements occidentaux tordent la vérité. Oui l'humanité va s'adapter, mais tout progrès n'est pas neutre.

Il viennent de sortir Deepseek OCR https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-OCR

Un modèle de vision de plus, SAUF que celui-ci aurait la particularité d'être 10x plus efficace que les autres pour transformer l'information en token de vision, qu'on pourrait "compresser" toute une vidéo en quelques tokens, donc avoir un modèle qui raisonne sur tout un film image par image, ou interpréter une vidéo en temps réel.

En même temps c'est ce qui caractérise une intelligence : Être en capacité de constater plutôt que d'evaluer une réponse en se basant sur un modèle statistique/prédictif...

Oui j'ai vu ça
C'est deepseek R2 que tout le monde attend

Mes chinois szûr
 

A ce rythme les T800 seront bridés