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Auteur Sujet :

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

n°52358435
Plam
Bear Metal
Posté le 07-02-2018 à 16:30:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
165 km de côté, c'est pas neutre non plus, en terme d'impact éco, quid des techniques de récolte etc ? C'est pas rien…


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Spécialiste du bear metal
mood
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Posté le 07-02-2018 à 16:30:44  profilanswer
 

n°52359032
Plam
Bear Metal
Posté le 07-02-2018 à 17:17:22  profilanswer
 

Pour le chauffage, je pense que c'est plus simple de centraliser dans… des centrales fission puis fusion, et des PAC partout.
 
Rien n'empêche que le progrès des batteries + smart grid permette d'optimiser les besoins locaux si nécessaire, et pourquoi pas dans les voitures.
 
Déjà rien que ça, ça parait dur avec les anti-nucléaires, alors des Pu ou du l'uranium chez toi : aucune chance :o


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Spécialiste du bear metal
n°52359245
Baggers
Posté le 07-02-2018 à 17:37:55  profilanswer
 

 

Stockage sympa, moui...

 

Un peu comme dire que stocker des bombes H, c'est plus sympa que de stocker du pétrole brut, ça prends moins de place pour la même énergie au final! [:idee]

 

C'est pas super-manipulable, l'anti-matière. J'imagine mal en quoi on peut faire le moteur/convertisseur.


Message édité par Baggers le 07-02-2018 à 17:38:18

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°52359358
The_warrio​r
in soviet ...
Posté le 07-02-2018 à 17:51:46  profilanswer
 

Plam a écrit :

165 km de côté, c'est pas neutre non plus, en terme d'impact éco, quid des techniques de récolte etc ? C'est pas rien…


 
Il faut faire des petites unités pour une production locale.
Aucun intérêt de tout faire au même endroit quand tout n'est pas consommé sur place.

n°52359488
Dæmon
Posté le 07-02-2018 à 18:05:36  profilanswer
 
n°52361437
TZDZ
Posté le 07-02-2018 à 21:31:01  profilanswer
 

The_warrior a écrit :

Il faut faire des petites unités pour une production locale.
Aucun intérêt de tout faire au même endroit quand tout n'est pas consommé sur place.


Dépend pour quoi. La décentralisation n'a pas que du bon. Dans le parc électrique, la stabilité est assurée par les grands groupes moteur. En plus, il me semble que la puissance massique augmente avec la puissance... Dit autrement, un moyen de production de 10u ne prend pas la place/le volume de dix fois un moyen de production unitaire.

n°52362414
Dæmon
Posté le 07-02-2018 à 22:48:11  profilanswer
 

tu pars assez vite en sucette dans des délires pas du tout réalistes...
 
-Le problème d'un reacteur nucleaire miniature c'est la protection contre les radiations nécessaire + le poids.
-le cesium n'est pas un element fissile donc il ne sert a rien dans un reacteur nucleaire. radioactif =/= fissile.


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°52363016
toto408
free porn
Posté le 07-02-2018 à 23:43:10  profilanswer
 

L'autre souci c'est que tu ne peux pas arrêter le moteur de la voiture, donc si le circuit primaire tombe en panne y'a personne pour faire quelque chose. Du coup explosion nucléaire si le ventilo de la voiture se grippe.


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OverClocking-Masters
n°52363086
The_warrio​r
in soviet ...
Posté le 08-02-2018 à 00:00:44  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Dépend pour quoi. La décentralisation n'a pas que du bon. Dans le parc électrique, la stabilité est assurée par les grands groupes moteur. En plus, il me semble que la puissance massique augmente avec la puissance... Dit autrement, un moyen de production de 10u ne prend pas la place/le volume de dix fois un moyen de production unitaire.


 
Je parlais des algues :jap:  
Là c'est la quantité de lumière qui importe, donc que ce soit un grand terrain ou plusieurs petits la quantité de lumière serra la même.
 

Dæmon a écrit :

tu pars assez vite en sucette dans des délires pas du tout réalistes...
 
-Le problème d'un reacteur nucleaire miniature c'est la protection contre les radiations nécessaire + le poids.
-le cesium n'est pas un element fissile donc il ne sert a rien dans un reacteur nucleaire. radioactif =/= fissile.


 
Le problème c'est surtout en cas d'accident non ? :lol:

n°52363375
Dæmon
Posté le 08-02-2018 à 03:23:48  profilanswer
 


 
c'est l'échelle d'un réacteur de recherche... qui demande déjà un bâtiment entier pour fonctionner...


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
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Posté le 08-02-2018 à 03:23:48  profilanswer
 

n°52363376
Dæmon
Posté le 08-02-2018 à 03:26:03  profilanswer
 

toto408 a écrit :

L'autre souci c'est que tu ne peux pas arrêter le moteur de la voiture, donc si le circuit primaire tombe en panne y'a personne pour faire quelque chose. Du coup explosion nucléaire si le ventilo de la voiture se grippe.


il y a des designs bien plus appropries pour des réacteurs de petite taille qui n'ont pas ce genre de problèmes.
entre autre récemment Nuscale a reussi a convaincre le regulateur US que leur design ne necessite pas d'alimentation de secour car en cas d'accident le reacteur se refroidit de lui meme sans intervention externe : http://www.world-nuclear-news.org/ [...] 01184.html


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°52365073
Mineur68
Posté le 08-02-2018 à 10:38:59  profilanswer
 


Le porte-avions Charles-de-Gaulle a pris plus de 10% d'embonpoint avec les blindages imposés sur ses réacteurs.
Soit quatre mille tonnes. :whistle:  
 
Et ce n'est évidemment pas proportionnel à la puissance.

n°52366703
Plam
Bear Metal
Posté le 08-02-2018 à 12:45:01  profilanswer
 

Le RHF est à environ 1000m de chez moi :D (58MW tout de même :o )


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Spécialiste du bear metal
n°52366969
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 08-02-2018 à 13:07:08  profilanswer
 

Plam a écrit :

Le RHF est à environ 1000m de chez moi :D (58MW tout de même :o )


J'avais eu l'occasion de le visiter, quand t'es dans le BR le volume dédié au cœur n'est pas si impressionnant que ça. Après j'ai pas visité ni le niveau piscine ni le niveau des pompes  :D
 
Sinon pour les réacteurs nucléaires à fission de poche:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radar [...] _Satellite
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmos_954

Message cité 1 fois
Message édité par Natopsi le 08-02-2018 à 13:08:41

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°52367367
Plam
Bear Metal
Posté le 08-02-2018 à 13:42:09  profilanswer
 

 

Non mais je disais ça comme ça hein, pas pour mettre sur mon vélo ou ma voiture :o

 

Sinon pour reprendre le débat, on en revient aux conditions nécessaires pour alimenter un pays de manière fiable.  Quel est est la source d'énergie qui :

 
  • est non-intermittente (ou faiblement)
  • est pilotable (au moins en partie)
  • concentre beaucoup d'énergie au m² d'installation
  • produit peu de CO2/kWh
  • possède la capacité à produire sur le long terme (« stock » d'énergie à convertir)


À part le nucléaire (fission aujourd'hui, voir surgénération pour régler le dernier point), j'en vois pas des masses.

 

Par contre, les 2 premiers points sont nécessaires à cause de notre incapacité à stocker facilement l'énergie. Si on arrive à résoudre ce problème, on a beaucoup plus d'options.

 

Pour résoudre ce problème là, négaWatt mise à fond sur le P2G (Power to gas), mais on trouve pas vraiment d'expérience à l'échelle industrielle :(

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 08-02-2018 à 13:43:01

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Spécialiste du bear metal
n°52369915
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 08-02-2018 à 17:01:37  profilanswer
 


 
Sauf que les ENR sont moins "contraintes", du moins en théorie
Le vent, le soleil sont "perdus" de toute façon. Donc même si on perd 50% de ce qu'on arrive à prélever, c'est top.
 
Pour moi les techniques de stockage ne sont pas une hérésie, elles sont bien au contraire des solutions, et c'est là-dessus qu'il faut bosser aujourd'hui.
Et certainement pas sur des micro centrales nuke et des déchets partout.
Car des barbus, terroristes, etc (des "méchants" au sens large), on en aura toujours.

n°52370416
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 08-02-2018 à 17:44:21  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
 
Car des barbus, terroristes, etc (des "méchants" au sens large), on en aura toujours.


 
Et ?
 


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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°52381981
SenorPollo
Posté le 09-02-2018 à 18:51:12  profilanswer
 
n°52385342
Dæmon
Posté le 10-02-2018 à 07:22:04  profilanswer
 

Plam a écrit :

Le débat suite à ces publications et contre publications [:ddr555]

 

https://www.dropbox.com/s/n8oxg2xyk [...] e.pdf?dl=0


ah oui sinon au sujet de ce Jacobson :

 

Stanford professor files $10 million lawsuit against scientific journal over clean energy claims

 
Citation :

Mark Z. Jacobson, a Stanford University professor who has prominently contended that the United States can fully power itself with wind, water and solar energy, is suing the National Academy of Sciences and the lead author of a study published in its flagship journal that criticized Jacobson’s views — pushing an already bitter academic dispute into a courtroom setting.

 

The suit, which asks for more than $10 million in damages and retraction of the study, charges that lead author Christopher Clack “knew and was informed prior to publication that many of the statements in the [paper] were false.” It adds that the NAS “knowingly and intentionally published false statements of fact” in the Proceedings of the National Academy of Sciences despite being aware of Jacobson’s complaints.

 

“I am disappointed that this suit has been filed,” Clack said in an emailed statement. “Our paper underwent very rigorous peer review, and two further extraordinary editorial reviews by the nation’s most prestigious academic journal, which considered Dr. Jacobson’s criticisms and found them to be without merit. It is unfortunate that Dr. Jacobson has now chosen to reargue his points in a court of law, rather than in the academic literature, where they belong.”

 

Clack’s study had 21 authors, but Jacobson’s lawsuit only names him and the academy. The other authors include a number of high-profile academic names in energy and climate change research and policy — a list that Jacobson charges magnified the impact of the article in the media and thus the damage to his reputation.

 


Stanford Scientist Sues Critics Of His 100% Green Energy Dogma
Stanford's 100% Renewables A Roadmap To Nowhere

 

Sur twitter quelqu'un pointe que le cabinet d'avocats qui va le représenter a pour clients des entreprises du gaz, du petrole et du charbon [:dawa]
http://www.cohenseglias.com/practi [...] -utilities
Ca ne s'invente pas  [:er dehy:1]

 


Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 10-02-2018 à 07:23:05

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°52385674
Plam
Bear Metal
Posté le 10-02-2018 à 09:27:24  profilanswer
 

Ouch…


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Spécialiste du bear metal
n°52388848
Dæmon
Posté le 10-02-2018 à 17:01:59  profilanswer
 

je suis tombe la dessus parce que en plus de tout cela il est invite comme speaker a une conference au MIT et ca fait un peu debat. Le fait de passer par une plainte de diffamation pour faire taire ses contradicteurs est assez mal vu dans la communaute, mais visiblement ca n'a pas empeche les organisateurs de l'inviter...
 
Ils se sont quand meme fendu d'une declaration minable:
https://static1.squarespace.com/sta [...] nt_MZJ.pdf
 :sarcastic:


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°52389877
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2018 à 19:27:16  answer
 

Drap' :jap:

n°52399989
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-02-2018 à 23:33:58  profilanswer
 

L’étude Stanford attire les mêmes critiques que les études françaises 100% renouvelables (ADEME, négaWatt).
 

Citation :

Jacobson’s plan : […]- assumes unlimited hydroelectric power as backup, with new installations equivalent to 600 Hoover Dams; this is more power than we produce from all sources today.


Pour les 100% EnR en France, il faudrait 500 barrages de Serre-Ponçon (Jancovici).
 
On a cité de  nombreux exemples d’arrêt de production des EnR. Il y a 3 jours, jeudi 8 février à 7h45, la consommation France + Allemagne était de 150 GW
La production éolienne + PV était de 3 GW, soit 2% de la consommation.
Où est le foisonnement ?
Où trouver les 147 GW manquants ? Nucléaire en France, charbon en Allemagne ; choisissez.
 
Sur un autre topic (SQFP) , au sujet du mal que l’on a tous (plus ou moins) à se défendre de la propagande :

Citation :

Pat352
Simple exemple qui ne fâchera personne: les verts allemands, très puissants depuis 40 ans, ont utilisé toutes les ficelles de l'émotionnel.  
Ils ont vendu de la peur, de la culpabilité, puis des hosties absolutrices miraculeuses rapidement adoptées au mépris de toute rationalité technologique.  
Les oppositions qui arguaient d'une grande complexité et d'éléments qui n'avaient pas été pris en compte ont été balayées avec du chantage émotionnel.  
Difficile de se faire entendre avec de longs arguments techniques quand on vous colle l’étiquette "destructeur de planète" et "empoisonneur d'enfants".  
 
40 ans plus tard, les résultats écologiques de l'Allemagne sont objectivement et globalement catastrophiques et si on y ajoute le prix, il y a aussi un coût social énorme.


 
 

n°52425987
Merome
Chef des blorks
Posté le 14-02-2018 à 11:08:35  profilanswer
 

Le mythe de la pollution de l’air causée par les “centrales à charbon allemandes” ; le vrai ennemi c’est la voiture !
 
Le sommaire de ce dossier complet me semble-t-il bien sourcé :  

Citation :


1    OUI L’Allemagne essaye de sortir du nucléaire : elle avance bien
2    NON, l’Allemagne n’a pas remplacé le nucléaire par des centrales à Charbon !
3    Ce sont les énergies renouvelables qui ont compensé la baisse du nucléaire en Allemagne
4    La pollution aux particules est un grave problème, tuant près de 50 000 Français par an
5    En Allemagne, la pollution aux particules par les centrales électriques est très faible…
6    L’Allemagne pollue en particules bien moins que la France…
7    L’Allemagne nous pollue peu…
8    … et la France pollue l’Allemagne
9    Mais il est vrai que le charbon tue en Europe
10    Le problème des particules en France, et surtout, du diesel
11   Le problème des particules en Île-de-France
12    Les “marchands de doute”
13   Un coup de chapeau…
    Une idée en guise d’épilogue…


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°52426261
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 14-02-2018 à 11:26:39  profilanswer
 

Merome a écrit :

Le mythe de la pollution de l’air causée par les “centrales à charbon allemandes” ; le vrai ennemi c’est la voiture !
 
Le sommaire de ce dossier complet me semble-t-il bien sourcé :  

Citation :


1    OUI L’Allemagne essaye de sortir du nucléaire : elle avance bien
2    NON, l’Allemagne n’a pas remplacé le nucléaire par des centrales à Charbon !
3    Ce sont les énergies renouvelables qui ont compensé la baisse du nucléaire en Allemagne
4    La pollution aux particules est un grave problème, tuant près de 50 000 Français par an
5    En Allemagne, la pollution aux particules par les centrales électriques est très faible…
6    L’Allemagne pollue en particules bien moins que la France…
7    L’Allemagne nous pollue peu…
8    … et la France pollue l’Allemagne
9    Mais il est vrai que le charbon tue en Europe
10    Le problème des particules en France, et surtout, du diesel
11   Le problème des particules en Île-de-France
12    Les “marchands de doute”
13   Un coup de chapeau…
    Une idée en guise d’épilogue…



 
Pas de baisse du charbon/gaz donc du CO2, ennemi du jour... :o  
https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2017/01/allemagne-1.jpg


Message édité par rdlmphotos le 14-02-2018 à 11:27:02

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°52426370
TZDZ
Posté le 14-02-2018 à 11:34:13  profilanswer
 

Ça sent la mauvaise foi à plein nez :D
Tu peux toujours analyser des différences de l'ordre du %, mais à la fin, les énergies fossiles représentent une production stable depuis les années 1990 en Allemagne. Finalement, l'urgence pour l'humanité c'est bien le réchauffement climatique, les particules fines c'est cool mais ça pollue les pollueurs avant tout, contrairement aux CO2 allemand dont ils se foutent car sont peu concernés par le réchauffement.
 
Les voitures c'est pire pour les poumons DONC le modèle allemand est bon. Wééé

n°52426948
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 14-02-2018 à 12:16:43  profilanswer
 

La différence France-Allemagne pour les émissions de fines vient en grande partie du chauffage domestique par foyers à bois ouverts. Parmi les centaines de logements que je connais, seuls quelques-uns ont des foyers à bois ouverts, allumés quelques jours par an.
 
Cela paraît étrange.  
 
https://reho.st/preview/self/788b494546c7fd7fa21a1024aa9c3c288173a657.png

n°52427898
TZDZ
Posté le 14-02-2018 à 13:44:29  profilanswer
 

Je crois que les vieux inserts et autres poêles à bois produisent pas mal de particules fines. 47% semble élevé, mais y'a des difficultés de méthodo :
http://docnum.univ-lorraine.fr/pub [...] NDELET.pdf

n°52428186
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 14-02-2018 à 14:03:06  profilanswer
 

Je vais vous sortir un argument pas scientifique pour 2 sous, mais le soir, quand mon chat rentre et que je l'atrappe dans mes bras, j'ai toujours l'impression qu'il sent le feu de bois (alors que je sais qu'il ne rentre chez personne).
 
Alors que je ne constate rien de spécial visuellement (cheminées qui fumeraient opaque), et que je ne sente rien non plus dehors directement.

n°52431033
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 14-02-2018 à 17:02:02  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Je crois que les vieux inserts et autres poêles à bois produisent pas mal de particules fines. 47% semble élevé, mais y'a des difficultés de méthodo :
http://docnum.univ-lorraine.fr/pub [...] NDELET.pdf

Merci pour le lien. Le document fait 261 pages.
Il confirme qu’il existe très peu de foyers ouverts, mais comme tu dis, les réglages imparfaits augmentent les émissions de polluants.
Les poêles à bois sont pourtant très « in » depuis quelques années.
 
Bref le nucléaire reste le moins polluant, mais il faudra 10 ans pour effacer la désinformation ; Hulot  l‘a compris et il joue la touche.  
 

n°52431109
TZDZ
Posté le 14-02-2018 à 17:07:33  profilanswer
 

J'ai pas tout lu, j'aime simplement chercher des thèses quand je souhaite connaître l'état de l'art d'un domaine, en l'occurrence j'ai lu la partie sur les particules fines, ils parlent de grosses (GROSSES) différences entre les estimations des émissions selon les pays.

 

Pour le nucléaire, même si 10 ans nettoyaient la désinformation à ce sujet, il faudrait 10 ans de plus pour retrouver la culture des grands projets techniques et de la R&D en France (c'est mon côté dépressif sur mon boulot :'( ).

Message cité 1 fois
Message édité par TZDZ le 14-02-2018 à 17:08:08
n°52431278
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 14-02-2018 à 17:18:44  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

J'ai pas tout lu, j'aime simplement chercher des thèses quand je souhaite connaître l'état de l'art d'un domaine, en l'occurrence j'ai lu la partie sur les particules fines, ils parlent de grosses (GROSSES) différences entre les estimations des émissions selon les pays.
 
Pour le nucléaire, même si 10 ans nettoyaient la désinformation à ce sujet, il faudrait 10 ans de plus pour retrouver la culture des grands projets techniques et de la R&D en France (c'est mon côté dépressif sur mon boulot :'( ).

Bien d'accord avec toi.
 
La thèse est intéressante mais on ne peut pas lire tout ce que Internet propose.
 
Bien d'accord sur la perte de savoir-faire tant en R&D qu'en réalisation de grands chantiers.

mood
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