Reprise du message précédent :
Sur. Toutes. Les. Routes.
 
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

Les ingénieurs qui ont dû bosser sur ce projet...

On parle des éoliennes avec leur socle en béton massif, mais aujourd'hui j'ai découvert qu'on pouvait appliquer le même principe au solaire : vous voyez les poteaux temporaires plantés dans un socle de béton? Imaginez le même principe avec des sortes de parasol géants en panneaux solaires juchés sur des énormes blocs de béton posés au sol  

Va savoir : ils étaient p-e volontaires et convaincus (en un seul mot... au début )

C'est vraiment des quiches si ils étaient convaincus au début..

Vous avez jamais bossé dans une ESN où le client demande des choses absurdes mais qu’il faut quand même livrer ?

 
Et en plus ça ferait de l'ombre Mais c'est génial  
 
Si ça pouvait refroidir l'air ambiant au passage et pomper du CO2, ça serait nickel. Vivement qu'on invente les arbres

En même temps, c'est pas le genre de projet qui doit attirer l'élite de l'ingénierie... ni des TP d'ailleurs...

Le client ?
C'est aussi souvent à cause de la gestion de projet qui est à l'ouest et où les commerciaux ont pas compris le truc et ont convaincu le client d'un truc tout pété

Non. Mais tu sais que tu bosse pour un truc impossible  

Franchement il y a des projets plus impossibles que la route solaire. Je me suis fait démarcher par une boîte qui travaillait sur hyperloop. Je pensais que c'était enterré cette connerie (notamment depuis que Musk a reconnu avoir (re) lancé l'idée pour torpiller les projets ferroviaires sérieux), ils m'ont demandé ce que j'en pensais, je leur ai répondu, ils n'ont pas donné suite.

La route solaire "fonctionne", mais n'est pas rentable économiquement ou énergétiquement.

Never forget : https://youtu.be/bcCS33OllL8?si=TYMAah7oUO1FD1vv

une autre couche sur l hydrogène, le blog 'Chaleur Humaine' du monde:
https://podcasts.lemonde.fr/chaleur [...] lhydrogene

"L'hydrogène, c'est comme le Champagne, on va pas en boire à tout les repas, on le garde pour les grandes occasions".

Très simple résumé de la situation actuelle ET FUTURE de l'hydrogène: on sait déjà que cela ne sera JAMAIS une solution de grande échelle, à cause des nombreuses transformations nécessaires et donc de son inefficacité énergétique, comme on en a déjà bcp parlé sur ce topic.

"on va plutot utiliser l hydrogene dans des gros usages industriels dans des grosses usines que pour les petites voitures".
Il est question de la production de l acier, fort consommateur de charbon dans les hauts fourneaux. Ici, on avait déjà dit que des alternatives tout electriques, voire récupérer la chaleur du nucléaire pourraient etre d'autres options.

L hydrogene dans les transports, notamment avion et bateau, restera une micro niche. Tout les annonces autour de cela ressemblent bcp au gros mensonge, et excuse pour ne rien faire...

 
Le champagne il fait plein de petites bulles, l'hydrogène c'est juste une grosse bulle qui monte, qui monte

Trop tard
Ils en ont parlé ce soir au 20h de TF1 pour parler de l'hydrogène dans les maisons individuelles...

https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/video [...] 47407.html

Bien résumé
Après, à ma connaissance pour les hauts fourneaux l'hydrogène et les alternatives électriques sont complémentaires : le recyclage d'acier nécessite de la chaleur qui peut être apportée par du nucléaire, de l'électricité, ou un combustible, mais les réactions chimiques (réduction) pour créer de l'acier à partir du minerai ne peuvent pas se contenter de chaleur, d'où l'utilisation envisagée d'hydrogène.

Je me demande jusqu'où on peut arriver d'ici 5 ans en terme de densité énergétique pour les batteries chimiques (lithium ou autre). On a une courbe qui montre l'évolution de la capacité stockée par kg ces 20 ou 50 dernières années ? J'ai vu les courbes sur les prix, c'est dingue mais ça ne résout pas le problème pour certains secteurs.

Ce document est assez touffu et récent voir le §2.5
https://iea.blob.core.windows.net/a [...] itions.pdf
 
En tout cas à priori pas de craintes sur la fabrication ( capacités de production déjà importante et beaucoup d'usine déjà financées en europe et USA en plus de la chine et l'extraction du lithium ( incroyable expansion en Australie et c'est pas fini car ils se lancent sur le raffinage également), vu le TCO de la batterie LFP qui s'améliore en permanence, j'ai des doutes sur la pertinence des batteries sodium  
 
ce document parle aussi du stockage d'energie pour le réseau électrique avec des projections et simulations

C’est pour cette raison que les aciéries sont un des premiers trucs à decarboner (tout comme la d’activation d’engrais), c’est facile car ça fonctionne en flux tendu sans transport et avec un stockage limité.

 
Pardon j'ai pas été clair : je pensais plutôt aux usages (par exemple secteur aérien) qui n'est possible que si tu as une densité énergétique assez bonne. Et je me demandais l'évolution de la dite densité des batteries sur les 40 dernières années (avec genre en x le temps et en y la capacité par kg)

à priori la future technologie qui va émerger sera le lithium souffre :  
https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs [...] -de-demain
https://insideevs.fr/news/706767/ba [...] autonomie/
 

Punaise, 900 Wh/kg ça commence à devenir sérieux !

Le kéro c'est quoi, environ 1200 Wh/kg ? On commence a pas être très loin…

edit : auj une batterie de Telsa c'est visiblement 244 Wh/kg, donc 5 fois moins que le kéro. Si on arrive à 80% du kéro avec le prix actuel au Kwh, c'est gagné non ?

 
Le kérosène, c'est 12000 Wh/kg.

Ah oui dans ce cas, c'est mort il faudrait atteindre quelle densité mini pour le transport aérien ? 4000 Wh/kg mini ? (si je pars du principe que 30% de l'énergie du kéro peut se convertir concrètement).

Même si le progrès est pas linéaire, un tel bond dans les batteries me semble pas réalisable avant un moment

Edit : par contre à 900 on aura électrifié pas mal d'usages déjà. Peut être même du stockage a plus grande échelle (du moins sur du terrestre)

mais le moteur électrique a un rendement bien meilleur mais ça ne suffit pas pour l'instant peut être avec une (grosse évolution) des batteries Li S  
https://aeroseven.fr/gdi-rendement- [...] sifs-aero/

 
Merci pour l'article, donc j'étais pas si loin avec le rendement estimé. On y est pas encore, mais au moins j'ai les ordres de grandeur en tête maintenant

Le retour du cargo à voile. 500 navires d’ici 2050.
https://www.letelegramme.fr/finiste [...] 575073.php

 
wiki FR TOWT https://fr.wikipedia.org/wiki/TOWT

l'Allemagne ne pas pas y arriver... Nilukru?

https://twitter.com/DocuVerite/stat [...] 5210716176

Avenir proche probable pour l Allemagne sur la prochaine décennie :
1) retour de la CDU au pouvoir en sept 2025
2) plan pour remettre en route les dernières centrales nucléaires
3) remises aux calanques grecques de la fin du charbon, post 2040.
4) malgré cela, prix de l énergie restant élevés avec fuite des industries
5) et en même temps, décroissance démographique et donc économique

ce tweet de l'espace intersidéral.....

Pendant ce temps en France on est loin des objectifs en ENR et on a juste un plan de sortir des nouveaux réacteurs d'ici quelques années.
 
L'EPR devrait être connecté cette année au réseau, ouf
 
Je pense pas qu'on a trop le droit de se marrer des voisins teutons

C'est à cause d'eux qu'on a tortillés du cul sur le nuke  

L'objectif c'est de ne pas émettre de CO2 en ayant une source d'électricité pilotable, pas d'installer un certain nombre de W d'enr non pilotable avec du backup carboné.

edhelas faisait de l'ironie  

Moi ? Jamais

https://www.connaissancedesenergies [...] 990-240502

Dans l'article ils disent juste que 2022 était une année exceptionnelle

Ah oui, beau bébé, même par rapport au Grain de Sail II construit par le même chantier récemment.
Ça commence à s'approcher des petits cargos caboteurs qui se baladent un peu partout le long des côtes européennes, mais tout ceci reste de bien frêles esquifs par rapport à la majorité du trafic (en volume) qui passe sur des cargos géants de deux cents mille tonnes  . Je crois qu'on aura meilleurs temps, pour les plus gros, d'y mettre des moteurs à ammoniaque/méthane de synthèse/atomiques qu'espérer une réduction assez forte du trafic pour que ça marche avec des voiles

Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions? ---> Faire du vélo.
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 39876.html

Drapal !  

Le parc éolien offshore à 2 milliards les 480 MW de ST Nazaire (le 1er)... finalement ce n'était pas le coût d'un prototype, le nouveaux est aussi à 2 milliards...  
 
https://www.connaissancedesenergies [...] amp-240516