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Auteur Sujet :

Libye : ISIS est sur les côtes. L’Égypte mène des raids aériens.

n°30883984
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 08-07-2012 à 21:19:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non, mais tu dit qu'en Irak rien a été prévu après Saddam et qu'il aurait fallu mettre en place toute une administration (éducation police et même contrôle de la religion). Moi j’appelle ça une colonie.
 
 
J'ai plus l'impression que c'est toi qui trolle que moi qui comprends pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 08-07-2012 à 21:21:29
mood
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Posté le 08-07-2012 à 21:19:57  profilanswer
 

n°30884025
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 21:24:15  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Non, mais tu dit qu'en Irak rien a été prévu après Saddam et qu'il aurait fallu mettre en palce toute une administration si j'ai bien compris.
 
J'ai plus l'impression que c'est toi qui trolle que moi qui comprends pas.


 
 
moi j'ai plus l'impression que tu utilises encore le mot "troll" à tord et à travers comme un débutant qui à découvert Usenet depuis deux semaines...C'est vraiment du gachis tes posts.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30884131
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 21:32:17  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


t'es content de ce qui se passe en irak? Je veux dire, on s'est débarrassé d'un dictateur sanguinaire qui prennait des douches avec du sang de bébé koweitien, c'est vraiment bien mais maintenant? Quel avenir pour ce pays? Pour ce peuple? Comment vas t on assurer l'éducation des jeunes, la sécurité des gens, diminuer le risque d'embrasement entre communauté religieuse? A t on pensé à tout ca avant de déclencher les opérations?

 

Voila, on a commis les mêmes erreur pour la Lybie, et on remet le couvert avec la Syrie.  


Résumons :

  • L'Irak a été envahi militairement, par deux fois
  • La Libye, on a soutenu par les airs les rebelles en prenant bien soin de ne pas intervenir au sol pour ne pas apparaître envahisseur et que ça soit les libyens qui se libèrent eux même de leur dictateur
  • La Syrie, on ne fait rien à part dire que spabieng


Tu m'expliques comment tu peux généraliser de la même façon ces 3 cas qui n'ont RIEN à voir du tout ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 08-07-2012 à 21:32:59
n°30884142
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 21:33:01  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Résumons :  

  • L'Irak a été envahi militairement, par deux fois
  • La Libye, on a soutenu par les airs les rebelles en prenant bien soin de ne pas intervenir au sol pour ne pas apparaître envahisseur
  • La Syrie, on ne fait rien à part dire que spabieng


Tu m'expliques comment tu peux généraliser de la même façon ces 3 cas qui n'ont RIEN à voir du tout ?  


 
 
comment peux tu dire que ca n'a rien à voir du tout?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30884164
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 21:35:17  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ce qui revient exactement au même, vu que tout ce que faisait Kadhafi contre les rebelles était de bombarder les villes qu'ils tenaient.
 

Citation :

Maintenant, je ne comprend toujours pas ou tu veux en venir. Si on s'était contenté d'appliquer strictement cette résolution, la guerre aurait juste durée plus longtemps. Kadhafi n'aurait jamais accepté une scission de son pays et aurait continué jusqu'au bout. Ca aurait donc changé quoi fondamentalement ?


Il aurait continué quoi ? Il ne pouvait rien contre les militaires de l'OTAN. A part encercler les zones rebelles, il n'y avait rien à faire, de son côté.


Il aurait continué à envoyer son armée contre les zones rebelles. Tu noteras que c'est ce qu'il a fait jusqu'au bout, envoyer son armée au combat quand bien même c'était perdu. Il en est même mort, il est allé jusqu'au bout.
 
Donc à mon sens, la seule différence entre faire ce qu'on a fait et respecter strictement la résolution de l'ONU, c'est que ce conflit aurait duré plus longtemps.

n°30884181
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 21:36:33  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


comment peux tu dire que ca n'a rien à voir du tout?


Euh je sais pas, j'ai justement écrit pourquoi ça n'a rien à voir. Tu n'as pas lu mon post ?
 
Et sinon, tu avais bien raison dans ce post :

Yems93 a écrit :


faudrait kicker du forum les gens qui comprennent toujours tout de travers  :o

n°30884260
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 21:41:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Euh je sais pas, j'ai justement écrit pourquoi ça n'a rien à voir. Tu n'as pas lu mon post ?
 


 
 
Ce sont trois points qui ne permettent pas de dire que ces cas sont différents.
A la tête de ces trois pays, des dictateurs qui ont malgré tout preservé l'unité entre les communautés de leurs pays parce que les conflits entre citoyen entrainent guerre civil et foute la merde dans le façon de gouverner.  
Ils ont été capable de comprendre ça, pas les occidentaux, c'est dingue.  
 
PS : au passage, tu n'as pas répondu sur la question posée plus haut au sujet de l'irak.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30884304
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-07-2012 à 21:44:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il aurait continué à envoyer son armée contre les zones rebelles. Tu noteras que c'est ce qu'il a fait jusqu'au bout, envoyer son armée au combat quand bien même c'était perdu. Il en est même mort, il est allé jusqu'au bout.


Vu que les rebelles continuaient à avancer grâce à nous, il n'avait de toute façon pas le choix.
 

Citation :

Donc à mon sens, la seule différence entre faire ce qu'on a fait et respecter strictement la résolution de l'ONU, c'est que ce conflit aurait duré plus longtemps.


Mais tu n'arrives pas à faire la différence entre Kadhafi qui conserve le pouvoir sur une partie du pays et perd toute influence sur le reste grâce au soutien occidental (même s'il persiste en vain à vouloir récupérer cette influence), et Kadhafi qui se fait renverser grâce au soutien occidental ? Parce que ça n'est pas du tout pareil...
Dans le premier cas, les mercenaires de Kadhafi auraient été tenus, et les combats entre les rebelles et le pouvoir de Tripoli auraient cessé, vu que l'OTAN aurait bloqué toute velléité d'attaque de ce dernier.

n°30884307
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 21:44:56  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
Ce sont trois points qui ne permettent pas de dire que ces cas sont différents.
A la tête de ces trois pays, des dictateurs qui ont malgré tout preservé l'unité entre les communautés de leurs pays parce que les conflits entre citoyen entrainent guerre civil et foute la merde dans le façon de gouverner.  
Ils ont été capable de comprendre ça, pas les occidentaux, c'est dingue.  

PS : au passage, tu n'as pas répondu sur la question posée plus haut au sujet de l'irak.


Ah ouais  [:mouais]  
 
Donc en gros, t'es en train de légitimé la dictature. En effet, le principe de base de toute dictature est de supprimer tout conflit interne et d'interdire aux gens le droit d'exprimer qu'ils sont pas d'accord. L'unité du peuple grâce un flingue sur la tempe, c'est ça ton modèle qu'il faut suivre ?
 
C'est hallucinant de lire ça ... Vraiment hallucinant.
 
Au passage, tes histoires, ça n'a rien de spécifique à la région. En Europe, Tito lui aussi avait su maintenir l'unité de la Yougoslavie. Et je parle même pas de Staline avec l'URSS.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 08-07-2012 à 21:46:46
n°30884374
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 21:49:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah ouais  [:mouais]  
 
Donc en gros, t'es en train de légitimé la dictature. En effet, le principe de base de toute dictature est de supprimer tout conflit interne et d'interdire aux gens le droit d'exprimer qu'ils sont pas d'accord.  
 
C'est hallucinant de lire ça ... Vraiment hallucinant.
 
Au passage, tes histoires, ça n'a rien de spécifique à la région. En Europe, Tito lui aussi avait su maintenir l'unité de la Yougoslavie. Et je parle même pas de Staline avec l'URSS.


 
 
tu vas finir par t'auto kicker par ce que là tu comprends de travers. Je ne légitime evidemment pas la dictature (quelle idée  [:kiki] ) , je dis juste que, à titre d'exemple, l'Irak est completement dans la merde sans Hussein, car les actions menées ne sont pas adaptées à ce pays, à cette culture, à leur histoire.
La lybie ca part dans la même direction, et la Syrie également.  
Par contre pour tes exemples, c'est à coté de la plaque : on a pas agi de la même façon pour les destituer.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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Posté le 08-07-2012 à 21:49:36  profilanswer
 

n°30884381
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 08-07-2012 à 21:50:03  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

A la tête de ces trois pays, des dictateurs qui ont malgré tout preservé l'unité entre les communautés de leurs pays parce que les conflits entre citoyen entrainent guerre civil et foute la merde dans le façon de gouverner.


 
Yavait l'irak dans les trois cités  :sweat:  
Et l'Irak sous Saddam, ça a été un massacre au sens propre pour les kurdes  
Pour les Sunnites aussi ça a été dur. C'était surtout la domination d'une ethnie sur les autres.
Et en Syrie aussi au fait c'est les Allaouites qui sont au pouvoir et qui font trimer les autres.
 
En fait ce que tu viens de dire, je crois, était une bêtise à ranger dans la catégorie "monumentale"

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 08-07-2012 à 21:53:26
n°30884409
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 21:52:11  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Vu que les rebelles continuaient à avancer grâce à nous, il n'avait de toute façon pas le choix.
 
Mais tu n'arrives pas à faire la différence entre Kadhafi qui conserve le pouvoir sur une partie du pays et perd toute influence sur le reste grâce au soutien occidental (même s'il persiste en vain à vouloir récupérer cette influence), et Kadhafi qui se fait renverser grâce au soutien occidental ? Parce que ça n'est pas du tout pareil...
Dans le premier cas, les mercenaires de Kadhafi auraient été tenus, et les combats entre les rebelles et le pouvoir de Tripoli auraient cessé, vu que l'OTAN aurait bloqué toute velléité d'attaque de ce dernier.


Nan mais là tu fais des hypothèses que tu ne peux pas valider. D'un côté tu nous dis que les rebelles auraient continué sans nous et de l'autre qu'ils auraient été arrêtés. Sur quelle base tu peux affirmer que les rebelles n'auraient pas pris Tripoli à terme ?
 
Ensuite, ton histoire de mercenaires qui seraient restés en Libye, c'est là encore de la pure spéculation. Encore une fois, on ne sait pas comment ça aurait fini.

n°30884428
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 21:53:46  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


 
Yavait l'irak dans les trois cités  :sweat:  
 
Et l'Irak sous Saddam, ça a été un massacre au sens propre pour les kurdes  
Pour les Sunnites aussi ça été dur.
C'était aussi la domination d'une ethnie sur les autres
 
Et en Syrie aussi au fait c'est les Allaouites qui sont au pouvoir et qui font trimer les autres.
 
En fait ce que tu viens de dire je crois était une bêtise de la catégorie monumentale
 


 
Renseigne toi, tu verras qu'Hussein etait impitoyable uniquement avec ceux qui remettait en cause son autorité, quelque soit sa religion ou son ethnie. Aujourd'hui, on en est ou? Il sont où les chretiens irakiens? Comment ca se passe entre les chiite et les sunnites? Qui commandites les attentats sur les marchés?
 
En Syrie, c'est pareil, oui les Alaouites sont à la tête de ce pays, comme les cherifiens sont roi au Maroc.. Les chretiens de Syrie ont toujours vécu en sécurité.. C'est plus la cas maintenant. Chapeau :jap:


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30884439
isadora
Posté le 08-07-2012 à 21:54:30  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
tu vas finir par t'auto kicker par ce que là tu comprends de travers. Je ne légitime evidemment pas la dictature (quelle idée  [:kiki] ) , je dis juste que, à titre d'exemple, l'Irak est completement dans la merde sans Hussein, car les actions menées ne sont pas adaptées à ce pays, à cette culture, à leur histoire.
La lybie ca part dans la même direction, et la Syrie également.  
Par contre pour tes exemples, c'est à coté de la plaque : on a pas agi de la même façon pour les destituer.


 
oui, donc, avec des élections qui semblent parties pour donner la majorité au pouvoir de transition.
ok, tu dis vraiment n'importe quoi, en fait.
 
et puis si je te lis bien, il y aurait des cultures qui ne pourraient jamais évoluer, c'est ça ?


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sage comme des images
n°30884456
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 21:55:16  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oulà, c'est bien plus vaste que ça.
 
Tu prédis une guerre civile ? Ok à moi.
 
On aurait reproché son inaction à l'ONU si rien avait été fait et si des massacres sur une large échelle avait été commis.


 

Ernestor a écrit :


Nan mais là tu fais des hypothèses que tu ne peux pas valider. D'un côté tu nous dis que les rebelles auraient continué sans nous et de l'autre qu'ils auraient été arrêtés. Sur quelle base tu peux affirmer que les rebelles n'auraient pas pris Tripoli à terme ?
 
Ensuite, ton histoire de mercenaires qui seraient restés en Libye, c'est là encore de la pure spéculation. Encore une fois, on ne sait pas comment ça aurait fini.


 
 
marrant que t'ai pas relever cette pure spéculation.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30884498
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-07-2012 à 21:58:01  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Nan mais là tu fais des hypothèses que tu ne peux pas valider. D'un côté tu nous dis que les rebelles auraient continué sans nous et de l'autre qu'ils auraient été arrêtés. Sur quelle base tu peux affirmer que les rebelles n'auraient pas pris Tripoli à terme ?


Tu te fiches du monde, là... T'as déjà oublié comment ça s'est passé, l'avancée des rebelles ? A chacune de leur offensive,  ils se faisaient botter le cul jusqu'à ce que l'aviation de l'Otan (guidée par les commandos au sol) démolisse les blindés adverses. Sans l'occident, les rebelles se seraient faits laminer, purement et simplement. Pour rappel, on a posté ici quelques articles où les militaires occidentaux s'alarmaient de l'incompétence des troupes rebelles.
 

Citation :

Ensuite, ton histoire de mercenaires qui seraient restés en Libye, c'est là encore de la pure spéculation. Encore une fois, on ne sait pas comment ça aurait fini.


Ben tiens, ça fait des décennies que Kadhafi entretient des mercenaires sans que ça dégénère à l'extérieur, et d'un coup ça aurait dû péter ? Franchement, arrête un peu la mauvaise foi...

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 08-07-2012 à 21:58:29
n°30884499
nehoria
Posté le 08-07-2012 à 21:58:01  profilanswer
 

Quand vous parlez de "mercenaire", vous parlez de qui ? Des "mercenaires" Libyen ?

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 08-07-2012 à 21:59:48

---------------
// Guillemin.
n°30884511
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 21:58:55  profilanswer
 

isadora a écrit :


 
oui, donc, avec des élections qui semblent parties pour donner la majorité au pouvoir de transition.
ok, tu dis vraiment n'importe quoi, en fait.
 
et puis si je te lis bien, il y aurait des cultures qui ne pourraient jamais évoluer, c'est ça ?


 
 
c'est bien, mais les violences sont de plus en plus présentes. Exactement le même schéma que pour l'Irak, on connait ce que ca donne aujourd'hui.
Si tu me lis bien, tu verras que je dis des choses qui ne sont pas aussi simplistes que les conclusions que tu en tires.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30884523
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 21:59:17  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
tu vas finir par t'auto kicker par ce que là tu comprends de travers. Je ne légitime evidemment pas la dictature (quelle idée  [:kiki] ) , je dis juste que, à titre d'exemple, l'Irak est completement dans la merde sans Hussein, car les actions menées ne sont pas adaptées à ce pays, à cette culture, à leur histoire.
La lybie ca part dans la même direction, et la Syrie également.  
Par contre pour tes exemples, c'est à coté de la plaque : on a pas agi de la même façon pour les destituer.


T'es capable d'avoir un discours cohérent ? Comment tu peux me dire cela alors que toi même tu prends 3 cas TOTALEMENT DIFFERENT ? Le plus hallucinant, c'est que tu accuses les occidentaux de foutre le boxon en Syrie alors que les occidentaux ne font absolument rien et ne prend part en rien aux combats. Mes exemples de Yougoslavie et d'URSS sont totalement pertinents vu tes critères qui englobent tout ce qui traîne et qui t'arrange.
 
L'Irak est dans la merde parce que les américains ont fait n'importe quoi et n'en ont jamais rien eu à foutre des irakiens. Mais maintenant, expliques nous comment tu peux considérer que la Syrie suit le même chemin que l'Irak à cause des occidentaux alors que les occidentaux ne font rien de chez rien de que dalle en Syrie. J'attend toujours une explication.
 
Pour l'instant, la seule explication que je vois est une attaque de pure principe contre l'occident.
 

n°30884529
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-07-2012 à 21:59:52  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Quand vous parlez de "mercenaires", vous parlez de qui ? Des "mercenaires" Libyen ?


Oui, les mercenaires que Kadhafi faisait venir du Mali, entre autres.

n°30884580
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 22:03:37  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Tu te fiches du monde, là... T'as déjà oublié comment ça s'est passé, l'avancée des rebelles ? A chacune de leur offensive,  ils se faisaient botter le cul jusqu'à ce que l'aviation de l'Otan (guidée par les commandos au sol) démolisse les blindés adverses. Sans l'occident, les rebelles se seraient faits laminer, purement et simplement. Pour rappel, on a posté ici quelques articles où les militaires occidentaux s'alarmaient de l'incompétence des troupes rebelles.


J'avais mal lu ;)
 
Cela dit, on ne sait pas comment ça aurait fini. C'est tirer les plans sur la comète ce que tu fais là.  
 

Citation :


Ben tiens, ça fait des décennies que Kadhafi entretient des mercenaires sans que ça dégénère à l'extérieur, et d'un coup ça aurait dû péter ? Franchement, arrête un peu la mauvaise foi...


Taré comme il était, pourquoi ne pas aller foutre le boxon à coté ? On peut toujours supputer.
 
Mais bon, pour être clair, pour toi, la meilleure option aurait donc été que Kadhafi reste au pouvoir, quitte à ça ne soit que sur une partie de la Libye ?

n°30884635
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-07-2012 à 22:08:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Mais bon, pour être clair, pour toi, la meilleure option aurait donc été que Kadhafi reste au pouvoir, quitte à ça ne soit que sur une partie de la Libye ?


Oui, pour contrôler en douceur la partition du pays (ou du moins essayer). Parce que là, soit il y en a un qui arrive à tataner tout le monde pour conserver l'unité du pays sous son autorité (ce qui ne changera guère de Kadhafi), soit le pays finit par se partitionner en 2-3 parties, mais dans tous les cas, ça sera long et sanglant. Et ça aura des répercussions importantes sur la région, comme c'est déjà le cas au Mali.

n°30884682
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-07-2012 à 22:12:24  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui, pour contrôler en douceur la partition du pays (ou du moins essayer). Parce que là, soit il y en a un qui arrive à tataner tout le monde pour conserver l'unité du pays sous son autorité (ce qui ne changera guère de Kadhafi), soit le pays finit par se partitionner en 2-3 parties, mais dans tous les cas, ça sera long et sanglant. Et ça aura des répercussions importantes sur la région, comme c'est déjà le cas au Mali.


Sauf que rien ne dit qu'on aurait abouti à une partition du pays. Rien ne dit que cette guerre civile n'aurait pas durer des années.
 
Moi j'ai toujours défendu le principe qu'il fallait dégager un dictateur, quitte à ne pas savoir ce que l'on aura après, faut prendre le risque. Donc du coup, j'ai énormément de mal à accepter toute théorie se basant sur un dictateur qui reste en place.
 
On verra ce que donnera la Libye dans quelques mois ou années. Mais mis à part quelques problèmes et quelques zones de combat, on peut plutôt être content de ce qu'il s'est passé avec les élections. Ca va dans le bon sens. Il faut donc laisser le temps au temps.
 

n°30884684
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2012 à 22:12:25  answer
 

Ce boxon nous arrange bien... Après tout, on ne fait que donner un coup de main.  

n°30884772
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-07-2012 à 22:18:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que rien ne dit qu'on aurait abouti à une partition du pays. Rien ne dit que cette guerre civile n'aurait pas durer des années.


La situation de conflit aurait duré des années, mais aucune des deux parties n'avait les moyens de poursuivre de réels combats avec l'OTAN au milieu. La façon dont s'est déroulée la guerre est assez révélatrice [:spamafote]
 

Citation :

Moi j'ai toujours défendu le principe qu'il fallait dégager un dictateur, quitte à ne pas savoir ce que l'on aura après, faut prendre le risque. Donc du coup, j'ai énormément de mal à accepter toute théorie se basant sur un dictateur qui reste en place.


Dans des pays de ce type, un dictateur ne tombe que pour être remplacé par un autre. Et la Libye n'est même pas un pays, c'est un conglomérat de tribus.
 

Citation :

On verra ce que donnera la Libye dans quelques mois ou années. Mais mis à part quelques problèmes et quelques zones de combat, on peut plutôt être content de ce qu'il s'est passé avec les élections. Ca va dans le bon sens. Il faut donc laisser le temps au temps.


Des élections, il y en a dans la plupart des pays d'Afrique. Ca ne veut pas dire gd-chose. Et qd je lis ça, ça ne me rend pas du tout optimiste, au contraire :
http://fr.news.yahoo.com/les-libye [...] 22563.html

Citation :


Tandis que l'humeur était plutôt à l'allégresse à Tripoli, le vote a été perturbé en Cyrénaïque, province orientale du pays et berceau du soulèvement contre Kadhafi en février 2011.
A Benghazi, la capitale provinciale, et dans sa région, s'est développée une hostilité à l'égard des autorités intérimaires installées à Tripoli, dans l'ouest. La répartition des sièges à l'assemblée - 102 élus pour l'Ouest contre 60 seulement pour la Cyrénaïque - nourrit le ressentiment dans cette région qui se voit comme le précurseur du soulèvement de l'an dernier.
Samedi, un manifestant hostile aux élections a été abattu à Ajdabiya, à environ 160 km au sud de Benghazi, alors qu'il tentait de dérober une urne dans un bureau de vote, a annoncé un responsable local de la sécurité.
Au moins quatre bureaux de vote ont également fait l'objet d'une attaque, selon des témoins. Des manifestants ont mis à sac l'un d'entre eux. Cherchant à jeter le discrédit sur les élections, ils ont mis le feu aux registres électoraux.
Un homme a par ailleurs été touché d'une balle dans le bras et transporté à l'hôpital après un affrontement entre partisans du boycott et partisans des élections.


Message édité par scOulOu le 08-07-2012 à 22:18:51
n°30884856
nehoria
Posté le 08-07-2012 à 22:25:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui, les mercenaires que Kadhafi faisait venir du Mali, entre autres.


 
Tu t'appuis sur quelles sources ?
 
Libye : les ex-rebelles ont commis des crimes, selon Amnistie - 12 septembre 2011 - Associated Press

Citation :

Pas de mercenaires africains
 
Le directeur du bureau des institutions européennes à Amnistie internationale, Nicolas Beger, a précisé lundi que la rumeur voulant que Kadhafi ait engagé des Africains noirs comme mercenaires était fausse.
 
Il a ajouté que le Conseil national de transition (CNT) avait fait peu d'efforts pour démentir cette allégation et que ces Africains faisaient l'objet de nombreuses représailles.

La nouvelle Libye est «entachée» par les atteintes aux droits humains dont sont victimes les prisonniers - 13 octobre 2011 - Communiqués de presse -Amnesty

Citation :

Entre un tiers et la moitié des prisonniers sont des personnes originaires d'Afrique subsaharienne soupçonnées d'être des mercenaires. Certains ont été libérés, aucun élément de preuve n'ayant permis de les relier aux combats.  
 
Un homme originaire du Niger, initialement présenté à Amnesty International comme étant « un mercenaire et un tueur », s'est effondré et a expliqué qu'il avait « avoué » après avoir été frappé sans discontinuer deux jours durant. Il a nié avoir participé aux combats.


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// Guillemin.
n°30884900
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-07-2012 à 22:29:03  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Tu t'appuis sur quelles sources ?


Euuh tous les articles sur le sujet depuis la chute du nord du Mali ? [:petrus75]
 
Et il y a eu un paquet d'articles postés ici qui faisait état de la présence de mercenaires sub-sahariens parmi les troupes de Kadhafi, également. Ca n'est pas vraiment nouveau, si secret.

n°30884925
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 22:31:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


T'es capable d'avoir un discours cohérent ? Comment tu peux me dire cela alors que toi même tu prends 3 cas TOTALEMENT DIFFERENT ? Le plus hallucinant, c'est que tu accuses les occidentaux de foutre le boxon en Syrie alors que les occidentaux ne font absolument rien et ne prend part en rien aux combats. Mes exemples de Yougoslavie et d'URSS sont totalement pertinents vu tes critères qui englobent tout ce qui traîne et qui t'arrange.
 
L'Irak est dans la merde parce que les américains ont fait n'importe quoi et n'en ont jamais rien eu à foutre des irakiens. Mais maintenant, expliques nous comment tu peux considérer que la Syrie suit le même chemin que l'Irak à cause des occidentaux alors que les occidentaux ne font rien de chez rien de que dalle en Syrie. J'attend toujours une explication.
 
Pour l'instant, la seule explication que je vois est une attaque de pure principe contre l'occident.
 


 
 
j'ai exposé plus hauts les raisons pour lesquelles je pense que ce sont des situations comparables, voir similaires.  
De plus j'ai pas dis que les occidentaux sont la cause de ce qui se passe en Syrie, je dis que ceux qui pense en occident qu'il suffit de guerroyer contre Assad pour que l'avenir du pays soit assurés sont des inconscients (pour les raisons que que j'ai exposé plus haut également)


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30884993
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-07-2012 à 22:39:37  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


cesse donc de jouer au plus fin, je sais que tu es beaucoup plus intelligent que ce que tu veux faire transparaitre dans ce post.  
 
Ca ne vous a pas suffit l'exemple irakien? Quand est ce que vous comprendrez que la façon de fonctionner des arabes n'est pas la même que la façon occidentale? Quand est ce que vous allez mettre de coté cet ethnocentrisme pour regarder de plus pret les modes de pensée de ces population. L'Irak, c'est mort pour quelques decennies, pour ne pas dire pour le siècle. La Lybie et la Syrie prennent le même chemin. Tout ça entretenu par quelques pays de l'ONU qui actionne le bouton de la gazinière (l'image n'est pas innocente) , vu que ca les arrange que le lait bout (boue? la flemme de verifier la conjugaison  :D )


 
La guerre de Bush en Irak, c'est quand-même très loin de ce qu'il s'est passé en Libye, si je puis me permettre.
 
Accessoirement, on nous promettait la partition de l'Irak, comme on accuse de nos jours l'Occident d'être en train de provoquer l'explosion de la Libye.
 
Dans tous les cas, on en revient au départ : t'as un dictateur qui extermine son opposition à côté de chez toi, qu'est-ce que tu ferais, toi*?
 
*sachant que dans le cas de la Libye, il n'y a pas d'alliés gênants, le rapport de force militaire est totalement écrasant et que l'Occident a une part de responsabilité (les derniers exemples en date étant les ministres sarkozystes qui ont proposé d'aider Kadhafi a géré les manifestations.)

n°30885011
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-07-2012 à 22:40:54  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


moi j'ai plus l'impression que tu utilises encore le mot "troll" à tord et à travers comme un débutant qui à découvert Usenet depuis deux semaines...C'est vraiment du gachis tes posts.


 
 [:eddy_]

n°30885062
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 22:45:43  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
La guerre de Bush en Irak, c'est quand-même très loin de ce qu'il s'est passé en Libye, si je puis me permettre.
 
Accessoirement, on nous promettait la partition de l'Irak, comme on accuse de nos jours l'Occident d'être en train de provoquer l'explosion de la Libye.
 
Dans tous les cas, on en revient au départ : t'as un dictateur qui extermine son opposition à côté de chez toi, qu'est-ce que tu ferais, toi*?
 
*sachant que dans le cas de la Libye, il n'y a pas d'alliés gênants, le rapport de force militaire est totalement écrasant et que l'Occident a une part de responsabilité (les derniers exemples en date étant les ministres sarkozystes qui ont proposé d'aider Kadhafi a géré les manifestations.)


 
 
Il me semble que Sarkozy et ses ministres, enfin, le gouvernement français avait proposé de l'aide à Ben Ali en Tunisie. Quel deshonneur...Bref, les americains suivent de très pret ce qui se passe en Syrie, et dans une moindre mesure en Lybie. J'espère que vous n'êtes pas assez niais pour ne pas penser que les services secret de ce pays sont à pied d'oeuvre, n'est ce pas? La guerre en Irak, c'est leur oeuvre...Alors , comme disait Einstein "On ne peut pas résoudre les problèmes en faisant appel aux modes de pensée qui les ont engendrés"


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30885091
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-07-2012 à 22:48:41  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


Il me semble que Sarkozy et ses ministres, enfin, le gouvernement français avait proposé de l'aide à Ben Ali en Tunisie. Quel deshonneur...Bref, les americains suivent de très pret ce qui se passe en Syrie, et dans une moindre mesure en Lybie. J'espère que vous n'êtes pas assez niais pour ne pas penser que les services secret de ce pays sont à pied d'oeuvre, n'est ce pas? La guerre en Irak, c'est leur oeuvre...Alors , comme disait Einstein "On ne peut pas résoudre les problèmes en faisant appel aux modes de pensée qui les ont engendrés"


 
Ne réponds surtout pas!
 
Qu'est-ce qui serait, pour toi, la bonne attitude à avoir dans le cas d'un petit pays avec :
 - un dictateur de longue date, visiblement fou ;
 - une opposition réelle ;
 - une répression avec des tanks.
Sachant que y'a rien qui t'empêche d'écraser militairement le dictateur?
 
Tu t'assieds et tu regardes? Tu lui demandes de s'arrêter? Tu mentionnes la question de droits de l'homme dans son pays la prochaine fois qu'il vient te vendre son pétrole?
 
(Si tu réponds quand-même, s'il te plait, ne mentionnes pas l'Irak et la Syrie. Ce sont des cas différents et ça fait fouillis quand tu parles en sous-entendus.)

Message cité 1 fois
Message édité par Kromsson le 08-07-2012 à 22:50:09
n°30885147
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-07-2012 à 22:54:14  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

Accessoirement, on nous promettait la partition de l'Irak, comme on accuse de nos jours l'Occident d'être en train de provoquer l'explosion de la Libye.


En Irak c'est pas fini entre sunnites et chiites (il y a toujours régulièrement des attentats abominablement sanglants contre les chiites), et le Kurdistan irakien, sous ses airs d'autonomie, est de fait indépendant. Donc la partition du pays est en bonne voie, oui.

n°30885206
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 08-07-2012 à 23:00:29  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ne réponds surtout pas!
 
Qu'est-ce qui serait, pour toi, la bonne attitude à avoir dans le cas d'un petit pays avec :
 - un dictateur de longue date, visiblement fou ;
 - une opposition réelle ;
 - une répression avec des tanks.
Sachant que y'a rien qui t'empêche d'écraser militairement le dictateur?
 
Tu t'assieds et tu regardes? Tu lui demandes de s'arrêter? Tu mentionnes la question de droits de l'homme dans son pays la prochaine fois qu'il vient te vendre son pétrole?
 
(Si tu réponds quand-même, s'il te plait, ne mentionnes pas l'Irak et la Syrie. Ce sont des cas différents et ça fait fouillis quand tu parles en sous-entendus.)


 
Sauf erreur, la Lybie, c'est quand même un grand pays, en terme de superficie. Je n'ai pas de solution miracle, evidemment, je constate juste que celle qui sont mise en place sont completement contre productive, et revele de grave manquement éthique, car c'est seulement lorsque on a vu que Khadafi était devenu incontrolable par les gouvernement occidentaux qu'on a commencer à l'accuser de vouloir declencher un génocide, qu'on l'a accuser d'avoir des armes de destructions massives, qu'on l'a comparé à hitler etc...Quel hypocrisie.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30885381
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-07-2012 à 23:18:19  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


Sauf erreur, la Lybie, c'est quand même un grand pays, en terme de superficie. Je n'ai pas de solution miracle, evidemment, je constate juste que celle qui sont mise en place sont completement contre productive, et revele de grave manquement éthique, car c'est seulement lorsque on a vu que Khadafi était devenu incontrolable par les gouvernement occidentaux qu'on a commencer à l'accuser de vouloir declencher un génocide, qu'on l'a accuser d'avoir des armes de destructions massives, qu'on l'a comparé à hitler etc...Quel hypocrisie.


 
Donc ... tu ne saurais pas vraiment quoi faire si tu te retrouvais dans le siège d'un ministre face à un Kadhafi qui part en cacahuète, on est bien d'accord?

n°30885394
Starman333
Posté le 08-07-2012 à 23:20:11  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
La guerre de Bush en Irak, c'est quand-même très loin de ce qu'il s'est passé en Libye, si je puis me permettre.
 
Accessoirement, on nous promettait la partition de l'Irak, comme on accuse de nos jours l'Occident d'être en train de provoquer l'explosion de la Libye.
 
Dans tous les cas, on en revient au départ : t'as un dictateur qui extermine son opposition à côté de chez toi, qu'est-ce que tu ferais, toi*?
 
*sachant que dans le cas de la Libye, il n'y a pas d'alliés gênants, le rapport de force militaire est totalement écrasant et que l'Occident a une part de responsabilité (les derniers exemples en date étant les ministres sarkozystes qui ont proposé d'aider Kadhafi a géré les manifestations.)


Bah, la question, c'est plutôt pourquoi tout d'un coup, les islamistes radicaux sont devenus fréquentable et digne d'ête sauvé, quitte à démonter tout le pays alors que quelques mois auparavant mêmes les ricains et affidés britanniques envoyaient encore les al qaediste libyens capturés de ci de là, chez Kadhaffi après les avoir eux mêmes, trituré dans tous les sens ?
 
 
Un ex-rebelle attaque en justice la GB
Un Libyen porte plainte à Londres

n°30885420
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-07-2012 à 23:23:13  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Bah, la question, c'est plutôt pourquoi tout d'un coup, les islamistes radicaux sont devenus fréquentable et digne d'ête sauvé, quitte à démonter tout le pays alors que quelques mois auparavant mêmes les ricains et affidés britanniques envoyaient encore les al qaediste libyens capturés de ci de là, chez Kadhaffi après les avoir eux mêmes, trituré dans tous les sens ?
 
Un ex-rebelle attaque en justice la GB
Un Libyen porte plainte à Londres


 
Ah moi je les trouve toujours aussi peut fréquentables, hein. D'ailleurs je suis bien content qu'ils n'aient pas gagné les élections.

n°30885478
Starman333
Posté le 08-07-2012 à 23:32:12  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Toujours pas de commentaires satisfaits/sarcastiques/ironiques sur la victoire électorale des islamistes ? Je me demande vraiment pourquoi :gratgrat:
 
Enfin, ce n'est pas fait, il faut attendre les résultats définitifs.
 
(j'ai essayé d'être aussi ironique que possible dans ce message)


Sérieux ? Les elections représentent réellement en Libye, pays où les miclices font ce qu'elles veulent quand bon leur semble, même incarcérer pendant un mois des avocats de la CPI avec passeport diplomatique ?
 
Là où même en Egypte et Tunisie, avec rien de comparable en matière sécuritaire, ils sont dans l'impasse ?
 
Que ce soit x ou y qui veut se prévaloir d'une avance, libéraux ou islamiste, le souci c'est sourtout que celui qui a une arme et fait parti d'une milice, fait ce qu'il veut ! On en reparlera lorsqu'ils auront une armée même factice...
 
 
La cyrénaïque est sur le point de faire sécession, le Sud s'en tape éperdument du vote et n'a rien organisé et se bat pour exister alors que les autres parlent de les chasser au Tchad. Mais à part ça tout se passe bien les libéraux (?) se prévalent de la victoire [:bakk38]
 
 

n°30885650
Starman333
Posté le 09-07-2012 à 00:03:13  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ah moi je les trouve toujours aussi peut fréquentables, hein. D'ailleurs je suis bien content qu'ils n'aient pas gagné les élections.


Sur ce point je te rejoins même si le pays est sans dessus dessous que des Belhadj and Co, n'est pas la majorité dans une future assemblée, c'est toujours ça de pris...
 
 
Le problème number one, restant les milices armées qui dictent (eux) réellement leurs lois au grand dam de la population qui même, en manifestant, n'ont pas trouvé echos à leur doléance...

n°30885726
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 09-07-2012 à 00:24:05  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Donc ... tu ne saurais pas vraiment quoi faire si tu te retrouvais dans le siège d'un ministre face à un Kadhafi qui part en cacahuète, on est bien d'accord?


 
 
question hors de propos...


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°30885730
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-07-2012 à 00:25:14  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


question hors de propos...


 
Pourtant, quand on juge l'action de l'Occident en Libye, c'est exactement de ça dont on parle, non?

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