Reprise du message précédent :

Le MAK d'Abdullah Azam a cela dit bénéficié d'aide logistique américaine à l'époque pour le recrutement et les déplacements des volontaires, et indirectement d'aide impérialiste par l'ISI ou l'Arabie Saoudite. Et celui ci était également en lien avec Ben Laden ... et influencé par la pensée de clash des civilisations de Qutb ...

C'est tout de meme cet organisme qui a servi ensuite à essaimer le salafisme djihadiste dans le monde musulman et aboutit à la naissance d'Al Qaida.

Quant au GIA/GSPC, pour savoir exactement ce que c'est ... du fait de ses interactions avec le DRS, c'est encore une autre paire de manche ... mais le GICL a déjà clairement collaboré avec le GIA déjà, et c'est insupportable pour le peuple algérien d'avoir ces salafistes armés à leur porte.

Hugh !

C'est surtout une énorme hypocrisie et une trahison de la part de ceux qui ont invoqué Omar El Mokhtar (qui était aux ordre des royalistes Senoussi dont on utilise leur drapeau aujourd'hui) dans la lutte contre Kadhafi.

 
 
le cas de l'Algérie est justement différent comme je l'avais mentionné. La phase de dé-radicalisation ne s'est pas effectuée comme en Egypte dans le cas des frères musulmans, de la jamaah al islamiyah et de jihad à cause de plusieurs parametres, dont l'absence de leader charismatiques et le manque d'unité.
C'est donc un cas important qu'il faut évaluer, mais qui n'est pas un cas universel et applicable partout. La présence de personnages historiques importants en Libye au coté des gens dé-radicalisé peut avoir un impact important
 
 

 
 
T'as des sources sur l'aide logistique? Je ne me rappele aucun témoignages montrant quelque chose d'important ou de substantiel à ce niveau. Mais je suis ouvert sur d'autres sources.
 
Par contre ils ont reçu de l'aide de beaucoup de fondations dans le Golf, dont la ligue islamique mondiale. Ils s'étaient coordonnés avec Faysal et l'ISI, etc. Mais cela n'en fait pas des créatures de la CIA pour autant.  
 
Quant à Qutb et Abdullah Azam, il n'y a aucun écrits par eux qui ont appelés à attaquer les civils en Europe ou aux USA. Rien.
 
Qutb a écrit contre le modèle américain après son séjour aux USA, mais cela ne l'a jamais pour autant poussé à demander des attaques contre ce pays. Son but était de transformer l'Egypte, pas d'attaquer le monde.
 
Et l'histoire de Azzam vers la fin de la guerre en Afghanistan, notamment à travers les écrits de son beau fils Abdullah Anas, montrent très bien que Zawahiri avait lançé une guerre contre lui, l'accusant son alliance avec Massoud et les pays du Golf. Il a eu l'idée d'une avant garde musulmane pour libérer les pays musulmans sous occupation. Je ne vois pas cela plus condamnable que les brigades internationales qui se battaient en Espagne. Cela est parfaitement légitime.
 
Ce que cette idée est devenue, al Qaeda, est contraire à tout ce que lui avait imaginé et voulu. Il suffit de lire ses écrits ou ceux de Anas (disponible en arabe sous le titre: walada al afghan al arab)
 
 
 

Je ne sais pas si on peut dire que les frères musulmans égyptiens ont été réellement "déradicalisés" ... plutot que la concurence et l'exemple salafiste, parallèlement à leur dissensions idéologiques les ont un peu dispersés, laissant place à un discours plus ouvert peut etre, non ?

Tout à fait d'accord, pour moi le plus douteux dans la duplicité était plutot Turki Al Fayçal à ce niveau.

Je devrais pouvoir retrouver des sources sur l'aide américaine en passeports et en fonds pour les voyages vers le Pakistan dans les années 80 et les bureaux du MAK aux USA. Pour le reste, comme ça passait par l'ISI ou l'Arabie Saoudite, c'est plus complexe à retracer vu que ce n'était pas distribué directement par les US.

Oui, ensuite tout est question d'interprétation. Mais ils ont bien proner la lutte contre les kaffirines.

Tout à fait vrai de ce que j'ai lu à propos des accusations faites par plus radicaux que lui.

Merci pour les pistes. J'ai surtout lu du Olivier Roy à ce propos, notamment "Globalised Islam. The search for a new ummah"

C'est qui Anas ?

 
 
Quand je parlais de de-radicalisation, je l'entendais comme le refus idéologique et pratique de l'usage de la violence armée, comme analysé par Omar Ashour dans son livre sur la déradicalisation de différents mouvements jihadistes.
 
 
 

 
 
Azzam a en effet fait des conférences aux USA pour accumuler de l'argent et recruter, c'est un fait. Mais une fois encore, l'accusation était d'etre une créature de la CIA, ce qu'il n'était clairement pas. Sur les fonds et passeports fournis par l'Arabie Saoudite, c'est probable également. Mais ce n'est pas une aide qui a fait de ce bureau une officine saoudienne pour autant.
 
 
 

 
 
Azzam était un théologien classique, dans l'école des freres musulmans. Sa seule "innovation" est de considérer le jihad comme fard ayn (obligation individuelle pour les musulmans) et non plus comme seul fard kifaya (obligation pour la communauté). Cela n'ote aucune légitimité au jihad contre l'occupant. La seule nouveauté est que le jihad n'est plus, d'après lui, limité aux seuls musulmans du pays occupé ou a la communauté en général mais s'impose à tous les musulmans.
Cependant cela reste un jihad de défense des terres occupés, cela n'implique pas d'attaquer les non musulmans chez eux. D'ailleurs quand le jihad islamique egyptien en Afghanistan voulait attaquer les Russes chez eux, Azzam s'y est opposé, car la lutte devait se conduire seulement sur sol afghan.
 
 
 

 
 
Abdullah Anas, c'est un Algérien qui a fait la guerre en Afghanistan au coté des mujahidines et qui a épousé la fille de Azzam si mes souvenirs sont bon. Son livre, qui n'a pas été traduit semble t'il, est une référence sur Azzam et son conflit avec Al Zawahiri, et sur le role de Ben Laden comme réconciliateur. C'est une lecture passionante

Yes, faut absolument que je me trouve des traductions, merci pour le nom complet, je te tiendrais au courant si j'y arrive.
 
Toujours intéressant de lire ton avis particulier sur la question, qui permet de dédiaboliser ce qui peut l'etre.  
 
Pour le moment cela dit je ne fais pas confiance aux anciens du GICL, et j'essaye de me tenir au courant des réactions algériennes et africaines à leurs propos. Il semble que Louisa Hanoune veuille organiser une conférence contre l'ingérence, pour protester contre des intentions de "somalisation du Maghreb".

tu lis en anglais?
 
si jamais ces livres sont pas mal sur le sujet (la déradicalisation, comme je le mentionnais, et sur le maghreb)
http://www.amazon.com/Radicalizati [...] t_ep_dpt_1
http://www.amazon.com/Brothers-Arm [...] 515&sr=1-1
 
sur Abdullah Anas, il y a surement des articles ou vidéos disponibles en anglais, étant donné qu'il est réfugié à Londres. ça peut valoir la recherche
 

Oui en anglais c'est nickel. Merci beaucoup.
 
C'est important de faire connaitre ce changement.
 
Mais comme tu disais, il restera toujours des puissances qui auront besoin de la déstabilisation apportée par des groupuscules radicalisés.
 

 
Le conflit entre Azzam et Al Zawahiri avait été évoqué dans le documentaire sur Arte, "Les routes de la terreur". Et ce conflit c'était d'ailleurs exporté en Afghanistan, lorsqu'Al Zawahiri, libéré des prisons égyptiennes, en 1983, il me semble, était parti au Pakistan. Le documentaire disait que Zawahiri était obnubilé par Azzam, même là-bas. A quoi était du ce conflit ? A l'attitude par rapport au régime égyptien ? A une concurrence entre deux mouvances islamistes égyptiennes ?

en tout cas ses jours sont comptés:
Ayman Al Zawahiri is spreading jihadist propaganda over the Internet but must mainly be preoccupied with his own survival, experts say.

en tout cas la rivalité en Afghanistan est énorme par ce que leur politique est totalement différente
je ne sais pas avant mais ils ne pouvaient que se détester quant à leurs idées sur le futur de l'Afghanistan
d'ailleurs cette raison que tu dois connaitre explique pourquoi certains membres de l'ISI pakistanais liés aux talibans... ont accusé Azzam d'être un agent de la CIA
 
Azzam voulait une réconciliation entre moudjahidines et dans le lot Masoud et Rabbani
il a émis une fatwa contre la lutte entre factions en Afghanistan
De plus vrossi avait très bien expliqué sur le topic Afghanistan (il me semble) la différence de point de vue sur la définition du takfir et le jihad
en outre Azzam voulait un état islamique en Afghanistan alors que Ben Laden étaient bien plus internationalistes
 
sinon dommage qu'il n'y a pas de topic pour çà
les potes à Al Zawahiri qui font le jihad en Iraq (saoudiens par exemple), le pote qui est au PKK et pose des bombes en Turquie

http://globe.blogs.nouvelobs.com/a [...] e-bhl.html

C'est beau un peuple (de commandos et légions étrangères) qui se soulèvent tout seul  

http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] byens.html

Témoignage d'une esclave sexuelle de Kadhafi : http://www.lemonde.fr/libye/articl [...] 96980.html

Bouteflika a rencontré Adbejallil à doha     http://www.liberte-algerie.com/act [...] oha-166160

   
en même temps c'est le moins pire

Et en plus, Bouteflika autorise les émirs du Qatar à venir chasser du faucon en Algérie

   
 
 
Mais OSEF, ça ne permet pas de taper sur les zingérences, sur le colonialisme, les compagnies pétrolières, le musulmanisme exacerbé, Sarkozy, les zémirs, l'impérialisme, BHL, Youkaïdi Al Bundy Quïeda
 
 
 

Le faucon étant le prédateur accompagnant les enfoirés les émirs du Golfe
 
De plus ce sont des espèce menacées d'extinction et dont la loi DZ en interdit normalement la chasse    
 
 
http://www.facebook.com/notes/save [...] 8080103844
 
 

Charlie hebdo aime ça ...  

Marrant de voir les memes soutenir charia hebdo et abdejallil ...  

"Tiens di ricin sic ispice di counasse pir li couscous ..."

Qui ça ?

Tu vois Serpico, tes accusations à la con sont aussi bidon que si j'affirmais que tu te pâmais devant le Prince de Syrte

Bidons au pluriel, comme les accusafions ...

Feif el iflam for ever

Je plains le type - oui faut un leader, sinon y'en a qui vont être perdus - qui sera à la tête du mouvement de résistance en Syrie, si jamais il a fait des études d'économie, et surtout aux Ztazunis, son compte sera bon à ce vil libéral
 
Penche-toi sur le Syndicat Du Hype sinon...

 
T'as bien compris le problème de l'alliance des néo-libs et des cheikh en bois ...
 
Mais j'imagine que comme pour ceux qui étaient pour la guerre en Afghanistan, ça fait mal de voir qu'on s'est trompé et de se rendre compte de qui on soutient ... c'est un peu comme les immunoglobulines ... faut savoir où on les injecte parce que le remède peut etre pire que la maladie.
 
C'est qui ton syndic ? century 22 vla les keufs ?  

Memona Hintermann en avait aussi parlé en 2007 de son agression par Kadhafi et ça n'avait pas empêché le "plantage" de tente à l'Elysée

http://youtu.be/k00QKdsZ5RI?t=3m18s

J'avais oublié qu'y avait même Poniatowski sur le plateau à l'époque

Et que dire de Beyala ?

N'empêche la France l'a échappé belle, avec l'autre ex candidat, l'OTAN aurait trouvé l'excuse pour bombarder

Alerte : Saïf Al-Islam Kadhafi a été arrêté dans le sud de la Libye, selon le ministre de la justice libyen

Recherché par la Cour pénale internationale, le fils de l'ancien dirigeant libyen avait fui Tripoli avec son père et son frère Mouatassim. Il s'était réfugié à Syrte, d'où il avait réussi à échapper aux troupes du Conseil national de transition. Selon un responsable touareg, il s'était ensuite rendu à la frontière du Niger pour y chercher refuge.

Info lemonde.fr

Fin de la route pour Seïf al-Islam. On peut fermer le topic.    
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -libye.php
 

on peut aussi lire les derniers posts, histoire de

Ah non, j'ai hâte de voir ce que vont dire les deux autres compères  concernant l'arrestation d'un innocent

Ce topic a encore un bel avenir ! Pensez au sort réservé à Saïf, à la formation du gouvernement CNT, à l'après-formation-du-gouvernement, aux prochaines élections éventuelles, au marché de la reconstruction des villes libyennes, aux marchés du pétrole libyen, à la place de l'Islam dans le paysage social et politique dans les 2 prochaines années. Et sans compter les surprises qui peuvent arriver.

 
La suite regarde/appartient le/au peuple libyen et sa révolution.

Je pense que tlm se branle du sort d'un gars dont personne n'avait entendu causer avant la guerre civile, par contre l'évolution de raclures comme le gouverneur actuel de Tripoli sera intéressante à observer.

@henri-alexandre et @scOulOu, vous croyez pas si bien dire    
 
Et non @ashim, détrompe toi, le peuple libyen n'a pas grand chose à dire ici car la révolution a été décidé ailleurs    
 

Voilà, ça n'a pas trainé, les US ont débuté la partie d'echec et ont pu, (sans faire de bruit et loin du brassage de vent de certains) placer leur pion en tant que nouveau Chef d'Etat Major de l'armée (occupé par l'ex Younes il y a peu)    
 
Evidemment, cette annonce est loin d'être du goût des salafistes et autres assimilés, ça risque de devenir intéressant    
 
 
 
 
Le nouvel état-major libyen sous tension

 
 
 
 
Libye: des ex-rebelles rejettent la nomination d'un chef d'état-major

 
 
 
 
Quant à Djibril (ex PM du CNT qui s'était fait refouler par les Salabi et Belhadj) accuse le Qatar de maintenir sciemment la zizanie et les bisbilles en différents clans...
 
 
Mahmoud Jibril accuse le Qatar d'alimenter la zizanie

Genre le peuple Libyen en avait pas marre de Kadhafi et sa clique, arrête de regarder les sites conspirationnistes à deux balles stp.

Une fois pour toutes, il n'existe pas de "peuple" libyen. La Libye n'a rien d'une nation, c'est un conglomérat artificiel de tribus n'ayant pas franchement d'affinités entre elles. Le seul point commun des rebelles était le rejet de Khadafi ; maintenant qu'il est mort on va rigoler.

Cite moi, un post où on dit ça ? Le Figaro, Cyberpresse (Canada) AFP etc... Sont devenus des sites conspi ? Lis au lieu de radoter le même argument éculé...

T'en a pas marre de cette vielle rengaine ? Kadhafi aimait ou non mais on s'en moque (pour rester poli) !

Qui contrôle le "jeu" et qu'elles sont ceux qui participent à instaurer leur influence sur le terrain, c'est là, l'unique débat et les "rebelles" (pas la poulation) eux mêmes, l'ont déjà dit à plusieurs reprises sans l'intervention extérieure rien n'aurait été fait et la suite n'appartient pas au "peuple" comme tu dis car c'est pas lui qui a massivement participé et ça ne veut pas dire qu'il aimait un dictateur qui les a saoulé pendant 42 ans ! Sors juste du binaire...

J'ai posté des articles de quotidiens nationaux et un DZ où il reprennent l'intervention de Jibril l'ex PM (rien que ça) et qui dénonce le petit jeu du Qatar, il sait mieux que toi et moi ce qui se passe dans son propre pays tu crois pas ?

C'est pour ça que je dis que la suite appartiens au libyens et à leur dirigeants.
Pas besoin de donneurs de leçon externe.

Bah tant que l'aide et la force et l’influence viennent uniquement de l'extérieur et de différents pays qui tentent de récupérer (fort logiquement pour eux) les dividendes de leurs investissements massifs, en armes, argents et même hommes (certains pays ont avoués avoir participer par l'envoi de troupes sur le sol libyen) et bien tu peux toujours attendre pour que ce soit le peuple qui ait son mot à dire...

 
Les pays qui ont aidé au succès de la révolution Libyenne en seront logiquement récompenser comme il se doit, je ne vois rien de scandaleux là dedans.
Ça n’empêchera pas une nouvelle Lybie de naitre avec un avenir plus prometteur que sous le tyran kadhafi.

il va manger cher saif