Libye : ISIS est sur les côtes. L’Égypte mène des raids aériens.

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Auteur	Sujet : Libye : ISIS est sur les côtes. L’Égypte mène des raids aériens.

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :

ashim a écrit :

Concernant le Bahrein je ne suis évidemment pas d'accord avec la répression sur place, mais je place ce petit état au même niveau que l'arabie saoudite au niveau des dirigeants detestable, qui sont pour moi deux anomalie de la région.
Pour le Yemen c'est compliqué mais il semble que Saleh va dégager quand même.

Et pour finir, le Qatar devient un pays exemplaire dans la région, le peuple vit super bien, les dirigeants sont gentils avec tous le monde et le pays est à la pointe du business et du progrès.(en plus Al Jazeera vient du Qatar )

:heink: Encore un grand pas en avant dans le nawak ...

http://www.amnestyusa.org/research [...] 011?page=2

Citation :

Annual Report: Qatar 2011
View as Single Page
View More Research

* Qatar

Head of state: Shaikh Hamad bin Khalifa al-Thani
Head of government: Shaikh Hamad bin Jassim bin Jabr al-Thani
Death penalty: retentionist
Population: 1.5 million
Life expectancy: 76 years
Under-5 mortality (m/f): 10/10 per 1,000
Adult literacy: 93.1 per cent

Women continued to face discrimination and violence. Migrant workers were exploited and abused, and inadequately protected under the law. Around 100 people remained arbitrarily deprived of their nationality. Sentences of flogging were passed. Death sentences continued to be upheld, although no executions were carried out.
Background

In June, a woman was appointed as a judge, for the first time in Qatar, to the Court of First Instance.

Qatar's human rights record was assessed under the UN Universal Periodic Review in June. Qatar was urged to fulfil its human rights obligations, including by reviewing and repealing laws that discriminate against women. In May, Qatar was re-elected to the UN Human Rights Council.

The Penal Code was amended in June to extensively define torture and intimidation; however, it retains the death penalty as a possible punishment in cases where torture leads to death.

Discrimination and violence against women

Women continued to face discrimination in law and practice and were inadequately protected against violence within the family.
Freedom of expression

At least six foreign nationals were convicted of blasphemy, four of whom received maximum seven-year prison sentences. In July, for example, the Doha Court of First Instance sentenced a Lebanese man to seven years' imprisonment for blasphemy; he was reported to have "uttered blasphemous words" while being carried on a stretcher to an ambulance. It was not clear whether the prison sentence was enforced in this and other cases.

At least 90 people, mostly foreign nationals, were convicted of charges relating to "illicit sexual relations" and either deported or sentenced to imprisonment followed in some cases by deportation. Two men were convicted of sodomy and two other men had their sentences for the same "offence" upheld.

A draft press and publications law to replace Law No 8 of 1979 was approved by the Cabinet but had not been enacted by the end of the year.
Migrants' rights

Migrant workers, who make up more than 80 per cent of Qatar's population, continued to be exposed to abuses and exploitation by employers, despite recent amendments to labour laws. In November, the Prime Minister announced that the sponsorship system was being reviewed and may be amended.
Discrimination - denial of nationality

The government continued to deny Qatari nationality to around 100 people, most of them members of al-Murra tribe that was partly blamed for a coup attempt in 1996. They were consequently denied employment opportunities, social security and health care, or denied entry to the country, and had no means of remedy before the courts.
Freedom of movement

* Rashid al-Amoodi was informed that he was banned from travelling on 4 July 2009 when he sought to travel from Doha to Dubai. His travel ban was still in force at the end of 2010, although he was not formally informed of it by the authorities or given any opportunity to challenge it. The government gave no reason for the ban.

Detention without charge or trial

Criminal suspects were reported to have been detained without charge or trial.

* Mohamed Farouk El Mahdy, a UK citizen, was arrested on 15 October 2009 and held without charge or trial until his release on bail on 14 September 2010. He was held in connection with a client of his former employer who was alleged to have defaulted on a loan.

Cruel, inhuman and degrading punishments

At least 21 people, mostly foreign nationals, were sentenced to floggings of between 30 and 100 lashes for offences related to "illicit sexual relations" or alcohol consumption. Only Muslims considered medically fit were liable to have such sentences carried out. It was not known if any of the sentences were implemented.

Death penalty

The appeal court confirmed at least three death sentences. At least 17 people were believed to be under sentence of death at the end of the year, including at least seven sentenced to death in 2001 for involvement in the 1996 coup attempt. No executions were reported.

In December, Qatar was one of the minority of states that voted against a UN General Assembly resolution calling for a worldwide moratorium on executions.

Voilà, voilà ...

Et si je me rappelle bien c'était parmi les premiers à sous traiter la torture de musulmans pour les USA ...

enfin quand tu disais exemplaire ... tu parlais peut etre de "chatiment exemplaire" ... les coups et les douleurs ne se discutent pas toussa ...

Message édité par Serpico7 le 03-11-2011 à 17:00:53

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Starman333

Perso quand je lis @ashim donner son point de vue sur l'actu, je me demande toujours quelques sont ses sources d'info ? Parce que sa vision et conclusion correspondent rarement avec la réalité geo-politque en place...

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

Starman333 a écrit :

C'est un ancien conspi@WTC repenti ...

LooSHA

D'abord !

tebidoor a écrit :

Il aurait pu être bouddhiste, chrétien, athée ou autres, ça n'aurait pas changé grand chose.
C'était un criminel mu par le gain.

Mais je n'ai pas parlé de sa croyance enfin, mais de ses préjugés [:chalouf]
Je m'en tape de ce à quoi il croit.

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

ashim

Rising Tackle!

Starman333 a écrit :

J'essaye juste de voir du positif partout
C'est toujours mieux que ceux qui ne vois que du négatif, même si ils ont rarement tort..

Ne m'en voulez pas [:cosmoschtroumpf]

@Serpico7: pas faux, cool que tu te rappel de moi après x années d'absence mais on reviens toujours à hfr

Message cité 1 fois
Message édité par ashim le 04-11-2011 à 05:56:54

Serpico7

Net______________________worK

ashim a écrit :

Ne m'en voulez pas [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

The Telegraph: Libya: Nato to be investigated by ICC for war crimes

Message cité 1 fois
Message édité par esfahani le 04-11-2011 à 08:49:53

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Starman333

Pour ton positivisme ok, c'est bien de temps en temps mais faut garder les pieds sur terre kamame [:clooney6]

Sinon pour le lien-illustration "comme il a dit lui"

Serpico7 a écrit :

Starman333

esfahani a écrit :

The Telegraph: Libya: Nato to be investigated by ICC for war crimes

Espérons que ce ne soit pas juste un coup de comm' et que si faits avérés, y ait sanctions (côté OTAN) mais trèèèèès sceptiques...

sidela

BHL: Libya, Sharia, and Us

http://www.huffingtonpost.com/bern [...] tml?ref=uk

Message édité par sidela le 04-11-2011 à 21:41:22

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Starman333

Citation :

Juppé confirme la disparition de 10 000 missiles sol-air en Libye

Par Georges Malbrunot le 4 novembre 2011 9h25 | 14 Commentaires

Devant quelques députés, Alain Juppé, le chef de la diplomatie, a confirmé la disparition de 10 000 missiles sol-air en Libye, ces derniers mois. Aucune source officielle française n’a encore publiquement avancé le moindre chiffre. « Il nous a dit que 10 000 missiles s’étaient volatilisés des dépôts », affirme un parlementaire.

Les services de renseignements occidentaux redoutent que ces missiles sol-air ne tombent entre de mauvaises mains, c’est-à-dire entre celles des militants d’Al Qaida au Maghreb islamique.

La presse allemande, de son côté, vient de révéler que l’amiral Giampaolo Di Paola, président du comité militaire qui regroupe les chefs d’état-major des pays membres de l’OTAN, avait tenu récemment une réunion secrète avec des députés allemands, au cours de laquelle il a exprimé les inquiétudes de l’Alliance atlantique.

« Plus de 10 000 missiles sol-air », qui représentent « une menace sérieuse pour l’aviation civile » pourraient sortir de Libye et se retrouver du « Kenya à Kundouz (Afghanistan)", leur a-t-il lui aussi déclaré.

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/ [...] ition.html

Citation :

Libye: la brigade Al-Jazira, sa guerre du désert, ses amis français, le gaz
MONDE | jeudi 3 novembre 2011 à 16h44

Après six mois de guerre du désert face à l'armée libyenne, la brigade Al-Jazira se repose dans l'oasis de Djofra (sud), pas mécontente d'avoir échappé au gaz innervant des forces de Mouammar Kadhafi et regrettant les quatre militaires français qui l'accompagnaient.

Citation :

Quatre militaires français coordonnant l'action des révolutionnaires au sol avec les frappes aériennes de l'Otan ont passé trois mois avec les combattants, qui en gardent un souvenir ému.

"On était isolés dans le sud, donc l'Otan les a envoyés. Brice, Félix, Angel et Cartier", énumère Hussein, "ce sont de très bons amis".

"Brice, c'est mon préféré", claironne Ahmed Misrati, "il est très gentil, il venait toujours nous soigner quand on était blessés".

Arrivés en avion sur l'aéroport militaire de Houn (640 km au sud-est de Tripoli), les Français sont repartis en voiture il y a deux semaines pour Benghazi (est), sur la côte, selon les combattants.

Les agents avaient positionné leur QG, d'où ils fournissaient les coordonnées pour les bombardements, dans la salle de conférence du seul hôtel de Houn, squatté par la brigade. Dans un coin de la pièce traînent des rations militaires françaises: "Porc en salade" dit l'étiquette.

Citation :

La brigade explique s'occuper désormais de "protéger les installations gouvernementales" de l'oasis, qui contient un invraisemblable arsenal de centaines de blindés, d'avions de combat hors d'usage, et même des armes chimiques (du gaz moutarde).

Une partie de la population reste hostile -un tir de RPG il y a quinze jours, parfois une rafale d'AK47- car malgré la mort de Mouammar Kadhafi, "certains espèrent toujours en Seif Al-Islam", un de ses fils en fuite, qui était considéré comme son dauphin, explique le commandant.

Pas vraiment de quoi inquiéter les rois du désert qui le soir, lorsqu'ils ne sont pas de garde, font la fête dans leur hôtel décrépit.

La musique est forte, on danse, on chante. L'alcool prohibé en Libye est absent, mais le haschich fait tourner les têtes.

http://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] id=7024883

Message édité par Starman333 le 05-11-2011 à 13:47:09

Starman333

Pour les (encore) sceptiques voici, la confirmation que ce Abdeljalil n'est qu'une grosse merde [:popinouse:2]

Citation :

Ah, la belle époque des colonies !

Le président du CNT, Moustafa Abdel Jalil, a récemment vanté les bienfaits de l’occupation italienne en Libye. Une relecture de l'Histoire qui scandalise Il Manifesto.

02.11.2011 | Manlio Dinucci | Il Manifesto

La période du colonialisme italien fut une "ère de développement" pour la Libye, a déclaré Moustafa Abdel Jalil, le président du Conseil national de transition (CNT), le 8 octobre dernier, à l'occasion de la venue en Libye du ministre de la Défense italien, Ignazio La Russa [Peuple de la liberté, ancien sénateur du Mouvement social italien, parti néofasciste]. "Le colonialisme italien a construit des routes et des bâtiment magnifiques, à Tripoli, Derna et Benghazi. Il a introduit le développement agricole, des lois justes et des procès justes : cela, les Libyens le savent bien." Une "relecture historique" très appréciée par le ministre La Russa : "L'histoire coloniale européenne, nous la connaissons bien, y compris avec ses zones d'ombre ; mais l'Italie a laissé un signe d'amitié."

Récrivons nos livres d'histoire, tant qu'on y est ! Si, en 1911, l'Italie a occupé la Libye avec un corps expéditionnaire de 100 000 hommes, elle l'a fait non pas par volonté d'expansionnisme, mais parce qu'en tant que nation civilisée elle voulait inaugurer dans ce pays africain une "ère de développement". Si, juste après le débarquement, l'armée italienne a fusillé et pendu 5 000 Libyens et en a déporté des milliers d'autres, en réprimant dans le sang la première révolte populaire, elle l'a fait uniquement pour appliquer des "lois justes". C'était pour imposer la légalité – et non pour écraser la résistance libyenne – que la moitié de la population de la Cyrénaïque (soit environ 100 000 personnes) a été déportée en 1930 dans une dizaine de camps de concentration, tandis que l'aviation italienne bombardait le reste des villages avec des armes chimiques et que la région était fermée par des fils barbelés sur une longueur de 270 km. Et, quand le chef de la résistance, Omar Al-Mokhtar, a été capturé, en 1931, il a été soumis à un "procès juste" : sa condamnation à être pendu était donc légitime.

D'après Jalil, ces "magnifiques routes et bâtiments" ont été construits par l'Italie fasciste pour le bien-être des Libyens. Et, si les autorités coloniales ont confisqué les terres les plus fertiles (environ 900 000 hectares) en reléguant la population vers des terres arides, cela a été fait non pas pour donner ces terres aux colons italiens, mais pour favoriser le développement agricole de la Libye. Le message politique est clair : le gouvernement qu'il préside assurera à la Libye une nouvelle "ère de développement". Comme celle qu'annonça Mussolini en 1937, quand, sur un cheval blanc, au sommet d'une colline, il leva au ciel son épée en se proclamant le "protecteur de l'islam".

http://www.courrierinternational.c [...] s-colonies

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Message édité par Starman333 le 05-11-2011 à 14:54:04

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

10 000 missiles !wow. énorme.

Message cité 1 fois

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Starman333

Video Black flag is fluttering atop courthouse: Al-Quaeda makes its presence known in Benghazi, 29.10.2011

Citation :

Libya: Al Qaeda flag flown above Benghazi courthouse

The black flag of Al Qaeda has been spotted flying over a public building in Libya, raising concerns that the country could lurch towards Muslim extremism.

http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] house.html

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Message édité par Starman333 le 05-11-2011 à 15:32:15

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

[:tammuz]

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Yems93

Abordable comme un 100g

mdr comme disent les jeunes

---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade

Jpegasus

Winking at the Moon

Al Qaeda a un drapeau ? Depuis quand ?

Message cité 2 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Jpegasus a écrit :

Al Qaeda a un drapeau ? Depuis quand ?

Son émergence en Irak, semble-t-il.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida

Message édité par scOulOu le 05-11-2011 à 17:46:31

itrane2000

Starman333 a écrit :

Pour les (encore) sceptiques voici, la confirmation que ce Abdeljalil n'est qu'une grosse merde [:popinouse:2]

Citation :

Ah, la belle époque des colonies !

Le président du CNT, Moustafa Abdel Jalil, a récemment vanté les bienfaits de l’occupation italienne en Libye. Une relecture de l'Histoire qui scandalise Il Manifesto.
.

ca te fait c.hier que des peuples arabes reconnaissent les bienfaits de la colonisation, en tout cas, ca chamboule tout ton mode de pensée.

Message cité 2 fois

itrane2000

Starman333 a écrit :

De mieux en mieux après Abdeljalil qui fait du révisionnisme à la gloire du colonialisme, c'est maintenant carrément le drapeau d'Al Qaida qui flotte sur le Palais de Justice de Benghazi [:popinouse:2]

Video Black flag is fluttering atop courthouse: Al-Quaeda makes its presence known in Benghazi, 29.10.2011

Citation :

Libya: Al Qaeda flag flown above Benghazi courthouse

The black flag of Al Qaeda has been spotted flying over a public building in Libya, raising concerns that the country could lurch towards Muslim extremism.

http://i.telegraph.co.uk/multimedi [...] 42442c.jpg

http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] house.html

ce n'est pas le drapeau d'alqaida, c'est le drapeau de tous les jihadistes islamistes, on l'appelle raya sawda.

Message cité 1 fois

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

itrane2000 a écrit :

ce n'est pas le drapeau d'alqaida, c'est le drapeau de tous les jihadistes islamistes, on l'appelle raya sawda.

tu peux nous dire le nom du groupe jihadiste islamiste non affilié à Al Qaida concerné s'il te plait?

Message cité 1 fois

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

duglambier

La question est : est-ce que l'avènement d'un régime islamiste en Libye est une menace pour l'Europe ? Peut-on faire des affaires avec des islamistes ?

vrossi1

esfahani a écrit :

tu peux nous dire le nom du groupe jihadiste islamiste non affilié à Al Qaida concerné s'il te plait?

Fatah al-Islam, Usbat al Ansar, Jaish al Islam, Lashkar al Taiba, Tawheed wal jihad, etc. Sans compter que la plupart des groupes qui sont dis affiliés à al Qaida comme Harakat al Shebab en Somalie ou AQMI n'ont que des liens très superficiels avec l'organisation et ont une grande indépendence.

Message cité 3 fois

vrossi1

Jpegasus a écrit :

Al Qaeda a un drapeau ? Depuis quand ?

Depuis toujours, ils utilisaient dans les années 90 le drapeau noir avec une shahada blanche, et utilisent désormais celui ci: http://3.bp.blogspot.com/_L6pDyjqq [...] a+flag.jpg

Anonymouse

esfahani a écrit :

10 000 missiles !wow. énorme.

La question c'est surtout combien sont en état de marche?

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

vrossi1 a écrit :

merci vrossi mais ma question n'était pas complète en fait: je demandais pour la Libye en particulier
les groupes que tu cites sont au Liban Gaza Pakistan... mais aucun n'est en Libye ... théoriquement.. peuvent ils être présents aussi en Libye?
en fait j'ai posé la question car pour l'instant on a parlé d'un seul groupe affilié à Al Qaida dont Serpico nous a appris pas mal de choses
alors quid d'un autre groupe? groupe salafiste?

Message cité 1 fois
Message édité par esfahani le 05-11-2011 à 21:16:15

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

vrossi1

esfahani a écrit :

ok j'avais mal compris la question

Le seul groupe en Libye est le Groupe Islamique combattant mais il est dissocié de al Qaida depuis plusieurs années et n'a plus de relation avec cette organisation. Pas mal d'articles avaient été publiés sur sa déradicalisation avant tout ces évenements.

Concernant le drapeau cela ne veut rien dire en soit. Il est la manifestation de la présence salafiste en Libye. Cela n'est une surprise pour personne, mais cela ne veut rien dire quant au futur du pays. Pour cela il faudra attendre la construction étatique libyenne. Ce qui est positif est que les salafistes libyiens auront l'exemple égyptiens ou les mouvements salafistes sont entrain de se structurer et d'accepter le jeu démocratique, refusant ainsi l'utilisation de la violence.

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maclovin

vrossi1 a écrit :

Tu veux dire qu'ils sont peu contrôlés par alCIA?

Message cité 1 fois

vrossi1

maclovin a écrit :

Tu veux dire qu'ils sont peu contrôlés par alCIA?

Pas du tout. Je ne suis pas dans la logique complotiste qui dit que al Qaeda est ou a été instrumentalisée par la CIA. C'est simpliste et surtout infondé par les faits historiques. Les deux n'ont jamais eu de liens, et les leaders de la nébuleuse al Qaeda depuis la fin des années 80 n'ont jamais été agents de la CIA ou d'autres agences de renseignement occidentaux.

Message cité 1 fois

maclovin

vrossi1 a écrit :

Le fameux Ben Laden n'a jamais eu de liens avec la CIA?
Une bonne partie du terrorisme aujourd'hui est instrumentalisée par des agences de renseignement occidentales ou non,
même les américains le reconnaissent.

Message cité 1 fois
Message édité par maclovin le 05-11-2011 à 22:26:01

vrossi1

maclovin a écrit :

Le fameux Ben Laden n'a jamais eu de liens avec la CIA?

Non jamais. Aucune source reconnue ne fait état de tels liens. Les amis, proches, ancien amis, ennemis, etc, de Ben Laden qui ont écrits sur le sujet en arabe n'en font pas état. Les journalistes qui ont écrits des travaux reconnus comme de qualité n'en font pas état non plus. Les anciens des services de renseignement n'en font pas état non plus

Pour moi c'est assez clair. Dire que Ben Laden était agent de la CIA est aussi faux que de dire qu'al Qaeda a été créée ou soutenue par les USA dans les années 80s. C'est une simplification abusive de la réalité de la guerre en Afghanistan.

Citation :

Une bonne partie du terrorisme aujourd'hui est instrumentalisée par des agences de renseignement occidentales ou non,
même les américains le reconnaissent.

L'instrumentalisation politique est quelque chose de différent. Il est évident que la plupart des pays, occidentaux ou non, utilisent le prétexte terroriste pour poursuivre leurs politiques. Rien de nouveau sous le soleil

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Starman333

itrane2000 a écrit :

ca te fait c.hier que des peuples arabes reconnaissent les bienfaits de la colonisation, en tout cas, ca chamboule tout ton mode de pensée.

Hein ? Chier de savoir que Abdeljalil est une grosse merde ? Non c'est juste la confirmation d'un constat et il peut bien lécher le cul d'un néofasciste après tout, il fait ce qu'il veut de sa langue d'ailleurs c'est la même qui a servi pour lécher Kadhafi et tous ses nouveaux maitres depuis

Par contre en voyant ta réaction, je constate une "petite" frustration sur une certaine époque, c'est pas grave ça te passera (ou pas) :lol:

Sinon pour "tes" peuples arabes qui vantent la colonisation, c'est juste le fruit de ton fantasme, relis bien l'article c'est Il Manifesto journal italien qui lui refait un cours d'histoire express en lui rappelant les quelques glorieux et magnifiques bienfaits de la colonisation sur les autochtones du coin et surtout je t'invite à relire comment ça s'est terminé...

Starman333

vrossi1 a écrit :

Oui, oui, ils ont fait divers publications pour rejeter la violence politique armée et on fait un pacte avec Seif ce qui avait conduit à leur libération mais par la suite on sait tous comment c'est terminé leurs promesses. Sinon en DZ aussi y a plein d'ex-repentis et on sait aussi ce qu'ils (re)deviennent...

Tout ça pour dire qu'il est impossible de faire confiance à ce genre d'individu et en disant ça je présume de rien evidemment, je parle juste de confiance

C'est comme ces guignols sur la video ci dessous qui prennent leurs rêves pour la réalité en menaçant d'exporter le "combat" en Algérie, même s'ils ne représentent qu'eux même, sur les forums DZ, ça va du fou rire à la colère...

http://www.youtube.com/watch?v=0q10dQimQ80

Message cité 1 fois

Starman333

vrossi1 a écrit :

Fatah al-Islam, Usbat al Ansar, Jaish al Islam, Lashkar al Taiba, Tawheed wal jihad, etc. Sans compter que la plupart des groupes qui sont dis affiliés à al Qaida comme Harakat al Shebab en Somalie ou AQMI n'ont que des liens très superficiels avec l'organisation et ont une grande indépendence.

Que AQMI, ex GSPC n'est qu'un lien "superficiel" et reste pratiquement autonome, n'enlève rien à leur nuisance et au fait qu'ils commettent des crimes par des attentats parfois même kamikaze (nouveauté des 5 dernières années) et qu'ils sont également responsable d'enlèvement dans la region du Sahel...

Sacrée carte de visite s'il en est et que d'autres dans le coin s'identifient à eux et dorénavant leur apportent un soutien logistique comme en Libye n'est pas (malheureusement) du tout à exclure...

Message cité 1 fois

vrossi1

Starman333 a écrit :

Il faut regarder l'exemple égyptien à mon avis pour avoir un cas de réussite. Dans le cas de l'Algérie, la déradicalisation n'a été que partielle et non pleinement réussie.

Le cas egyptien a montré que les frères musulmans dans les années 70s puis la jamaat al islamiyah puis le jihad islamique plus récemment ont successivement renié leur soutien à la violence armée contre les état musulmans. Ils n'ont pas rejetté ces idées sous la seule perspective "pratique" mais bien idéoligique. Les écrits des anciens membres sont nombreux à ce propos, dont la fameuse tarshid al jihad de Sayyid Imam.

Le cas libyen a été entrepris différement, mais je pense qu'il va etre influencé par les dévelopements en Egypte qui sont sans précédents pour la région.

Le problème de la salafiyah jihadiyah n'est que partiellement idéologique. Il est surtout à analyser au niveau de la structure des états dans laquelle cette mouvance évolue. Un état ouvert à la participation n'amènera pas la meme réaction violence et radicalisation qui ont pu se passer auparavant

Message cité 1 fois

vrossi1

Starman333 a écrit :

Je ne dis pas le contraire, je répondais juste quant au lieu supposé ou présumé avec al Qaeda. Cela n'ote pas le danger potentiel de ce groupe. Maintenant je pense qu'il faut attendre et se concentrer sur la construction libyenne, sur l'intégration de tout les pans de la société et sur la démobilisation des combattants. Pour le moment ces processus restent flous et personne ne peut prédire le futur lybien. D'ici un an on pourra avoir plus de recul pour voir les dynamiques. Mais la radicalisation et la violence ne sont pas des chemins inévitables, loin de là. Une construction lybienne qui prend en compte les besoins de différents groupes de la population sans en laisser de coté, prenant bien le soin d'intégrer les différents élements dans les structures politiques et offrant des possibilités de désengagement clairs peut amener une solution pacifique. Je ne dis pas que cela va arriver, je n'en sais rien. Mais le fait est que la Libye a des ressources financières importantes pour assurer cela, chose que n'avait pas la Somalie de Barre en 1991 par exemple

Message cité 1 fois

Starman333

vrossi1 a écrit :

Le problème de la salafiyah jihadiyah n'est que partiellement idéologique. Il est surtout à analyser au niveau de la structure des états dans laquelle cette mouvance évolue. Un état ouvert à la participation n'amènera pas la meme réaction violence et radicalisation qui ont pu se passer auparavant

Je sais pas à quel Etat tu fais reference en particulier mais pour ce qui du GSPC, ils ont rejeté (au contraire d'auters groupes armées maintenant dissous) la concorde nationale et l’amnistie quelque année plus tard, voté par referendum...

La radicalisation c'est eux seuls qui l'ont choisi, ils leur restent plus qu'à être éradiqué jusqu'aux derniers et justement on en revient à la Libye, c'est aux autorités libyennes de choisir leur camps dorénavant...

Message cité 2 fois

ThePseudo

Starman333 a écrit :

Juste pour préciser que la concorde civile ayant eu lieu en Algérie, et votée par réferendum ne concernait que les sujets non-coupables de meurtres ou autres atrocités.

Message cité 1 fois

---------------
===>...<===

Starman333

Là tu parles de 99, c'est pour ça que j'ai rajouté "amnistie" par referendum (en 2005) et c'est là qu'il a été entrepris des contacts et negociations avec les chefs du GSPC mais en vain, ils n'ont jamais voulu déposer les armes...

Message édité par Starman333 le 06-11-2011 à 02:49:01

markesz

Destination danger

vrossi1 a écrit :

Merci Vrossi, tes messages apportent toujours des vues intéressantes sur le sujet.

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Serpico7

Net______________________worK

vrossi1 a écrit :

Pour moi c'est assez clair. Dire que Ben Laden était agent de la CIA est aussi faux que de dire qu'al Qaeda a été créée ou soutenue par les USA dans les années 80s. C'est une simplification abusive de la réalité de la guerre en Afghanistan.

Citation :

Une bonne partie du terrorisme aujourd'hui est instrumentalisée par des agences de renseignement occidentales ou non,
même les américains le reconnaissent.

Le MAK d'Abdullah Azam a cela dit bénéficié d'aide logistique américaine à l'époque pour le recrutement et les déplacements des volontaires, et indirectement d'aide impérialiste par l'ISI ou l'Arabie Saoudite. Et celui ci était également en lien avec Ben Laden ... et influencé par la pensée de clash des civilisations de Qutb ...

C'est tout de meme cet organisme qui a servi ensuite à essaimer le salafisme djihadiste dans le monde musulman et aboutit à la naissance d'Al Qaida.

Quant au GIA/GSPC, pour savoir exactement ce que c'est ... du fait de ses interactions avec le DRS, c'est encore une autre paire de manche ... mais le GICL a déjà clairement collaboré avec le GIA déjà, et c'est insupportable pour le peuple algérien d'avoir ces salafistes armés à leur porte.

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Message édité par Serpico7 le 08-11-2011 à 00:01:28

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