non mais la vanne de Cohen c'était de l'humour. Vous n'y comprenez rien aussi.

ce qu'a dit cohen c'est de l'humour?  depuis quand est-ce que cohen fait des one man show?

 
Mais si ! Le matin sur France Inter, avec Pascale, qu'est ce qu'ils sont marrants ces deux là    

 
Rien à voir, dans le cas de Dieudonné on parle de lois écrites et votées par des représentants démocratiquement élus. Bien sûr, libre à chacun de trouver que ces lois sont mauvaises, mais libre à chacun aussi de trouver qu'elles ont une utilité, et donc se faire une opinion sur Dieudonné sur la base de ces condamnations n'est pas a priori aberrant.

ce qu'a dit cohen c'est de l'humour?  depuis quand est-ce que cohen fait des one man show?

 
 
Oui ce petit échange matinal où l'on sent la complicité entre eux.
 
Patrick prend sa voix grave, on dirait qu'il est dans ton salon, ou dans ta voiture à côté de toi.
On les sens proche, et leur chaleur humaine rejaillit en douceur sur l'auditeur. Il y a une pudeur et de la proximité.
 
Je les hais.

 
ahem ....
 
de manière générale, quand le législateur se préoccupe de moralité, de mémoire et de censure, ça sent le fail à des kilomètre à la ronde
 
De manière mêm encore plus générale, le sociétal est un sujet a manier avec la plus grande précaution car souvent les sujets traités sont imprégnés de problématiques morales et étiques.
 
On peut le constater avec des sujets actuels comme le marriage gay, la PMA, le timing pour l'avortement (à quel moment on passe de la défense du droit des femmes à disposer de leur corps, vers un meurtre ?), ect .....
C'est jamais simple de traiter ces sujets, et en général le consensus démocratique est très fragile (quand les lois ne sont pas carrément passées en force en mettant une bonne grosse quenelle au peuple)

Se pose également un autre problème de taille : sur quelles bases peut on passer de "dieudonné a tenu des propos antisémites" vers "dieudonné EST antisémite" ???
car désolé mais pour moi c'est pas dut tout la même chose  

Non mais j'aime!
 
Cohen balance à dieudo qu'il a un "cerveau malade". Ce qui soit dit en passant vaudrait une semaine de TT à n'importe qui ici si c'était posté contre un autre foromeur.
 
En réponse Dieudo lui rentrer dedans et résultat Cohen va pleurer sa mère, aidé du tribunal habituel des bien pensants.  
 
 
Mais réveillez-vous, plus vous chargez dieudo sur cette histoire plus vous démontrez l'existence du deux poids deux mesures. Si c'est le but, ok, mais je vous signale juste ce qui se passe autour de vous.

Bah depuis que Dieudo fait des blagues sur les juifs, voila.

Non c'était une joke, mais évidement une blague sortie du contexte d'un spéctacle vaut mieux qu'une phrase d'un journalise tiré d'une chronique.

Dans un cas c'est de l'humour et on voit le mal partout. De l'autre c'est une figure de style d'un journaliste.
Après, dire si une des vanne est plus scandaleuse que l'autre, ça....  

 
+1
Quand t'es dans le spectacle, tu rigoles (ou pas, c'est suivant chacun), c'est 'surréaliste' ...Ce qui peut être dit "antisémite" pour Dieudo, c'est ses interviews à la tv iranienne...Mais personne n'en parle...

Hey... tu me dis quelque chose toi, tu serais pas sexiste déjà ?  

 
tu m'explique le lien entre cerveau minable et racisme anti black? Puisque c'est comme ça que Dieudo justifie sa sortie sur Cohen regrettant le temps des chambres à gaz?
 
Quand il répond ça, il fait clairement le lien entre Cohen et sa religion. Et en cela il est clairement antisémite.  
Si Cohen avait dit de Dieudo qu'il avait "un cerveau malade, comme tous les blacks", là je pourrais comprendre qu'il le traite de raciste.
 
Dire que Dieudo est un esprit malade, c'est au pire insulter tous ceux qui ont des cancers du cerveau, des maladies psychiques et les attardés.  
Dire qu'on regrette les chambres à gaz, j'ai du mal à comprendre où est le second degré? Une nostalgie de la plomberie à l'ancienne?  
 
Et on peut tout à fait accepter l'idée qu'être antisionniste ne revient pas à être antisémite, mais faut vraiment bien l'expliquer quoi.
Là, je crains que Monsieur Dieudo ne soit ni assez fin, ni assez crédible pour ça, hélas pour lui.
Un homme politique pourrait à la rigueur expliquer le distingo et le prouver dans ces discours. Un humoriste, beaucoup moins, mais c'est le pb de l'humour, tu es obligé d'aller dans les extremes.
 
 

Donc faire des blagues sur les juifs et chambre à gaz, c'est le mal !
Mais si on insulte les noirs, arabes, roms, chinois etc... c'est juste de l'humour rien d'autres.

 
Bien sûr mais le topic défile à une telle vitesse, qu'automatiquement, tu rates sans cesse des messages si tu ne le suis pas à la seconde près    
Sinon sur le fond, suis totalement d'accord avec toi, pour moi dès lors que tu ne connais pas les faits en détails, tu ne peux avoir un avis clair et net.
La preuve, certains fans de dieudo auraient aimé qu'ils n'interviennent pas sur certains sujets etc...

 
cette bullshitance en effet    
ça donne l'impression que t'as seulement enlevé la référence au gorille pour pas te faire ban pour racisme    

Tu as raté la période "non mais l'itw en Iran c'est de la provoc, il savait que ça serait vu en France" et "tenir sérieusement des propos antisémites ne fait pas de toi un antisémite". La palme étant "s'il pouvait tuer tous les juifs, il ne le ferait pas donc il n'est pas antisémite, cqfd"

 
Je pense que faire des blagues sur qui tu veux est possible. C'est juste les associations juifs/chambres à gaz, Noirs/banania, Roms/voleur de poules, Chinois/ravioli qui me font gerber c'est tout.
 
Mais c'est surement sorti de son contexte après tout...

Sinon je suis d'accord avec ce qui a été dit sur l'invraisemblance qui déclenche l'humour.
Il faut replacer les choses dans leur ordre pour comprendre la dynamique du spectacle :  
 
Dans la belle et ses princes, la petite Jade (true prénom de tepu) a refusé de sortir avec le gros Kevin.  
Qu'est ce qui fait que c'est drôle et pas anti gros : ben Kevin est ridicule et Jade ressemble à Zahia avec moins de budget pour les boobs.
 
Conclusion : le surréalisme déclenche bien la drôlerie de choses normalement pas drôle.  
Ici le surréalisme est déclenché par Cohen en premier lieu avec sa liste.  
 
Et le mec poursuit en s'enterrant face à Schneidermann en le taxant d'antisémitisme, quelque part j'attend sa chute.

 
Oui ça défile vite (et encore, quand il a ouvert, c'était à base de 30 pages/jour), mais l'avantage c'est qu'il est en boucle infini. Donc statistiquement, tu retomberas toujours sur un point que tu n'avais pas vu
 
Pour le fond, j'ai pris le temps de regarder toutes les vidéos de Dieudonné compilées sur ses passages hors scène, et de nombreux autres documents. J'apprécie beaucoup l'humoriste, du moins sur scène. Ses vidéos Youtube sont à mon goût peu intéressantes, souvent vulgaires, et ne constituent que des extraits de spectacle, sans la cohérence globale du spectacle. Mais faut de "mieux", il faut bien un moyen de publicité et d'expression.
 
Sur l'antisémitisme, je n'ai aucune difficulté à dire qu'il a des propos qui s'appuient sur des thèses antisémites historiques, et que s'il n'est pas antisémite mais réellement antisioniste (mais là on peut encore débattre mille heure de ce qu'est réellement l'antisionisme, alors que Dieudonné en a, je crois, une vision très Sharonocentrée et donc partiellement fausse), c'est assurément très maladroit et même, je le pense, idiot.  
Pour autant, je me crois pas qu'il soit sincèrement antisémite "dur", c'est à dire opposé aux juifs parce qu'ils sont juifs. Certains pensent que c'est de l'ergotage évidemment, je peux l'entendre. Reste que cette assimilation permanente "attaque des juifs = antisémite" est pesante, et à mon goût trop simpliste. D'autant plus avec le corollaire "antisémite = nazi".  
 
Personne ne peut nier non plus que Dieudonné est un éternel provocateur, qu'il aime faire chier les cons et que plus ça mord, plus il continue (ça me rappelle quelques personnes sur HFR ça ). Je crois qu'il y a un profond mélange dans sa tête entre des choses légitimes (qui le sont ou qui l'ont été, comme le manque d'égard de la société française par rapport à l'esclavage en contradiction avec le traitement de la Shoah), des idées colportées par ses collègues du PAS (assurément pas sa meilleure idée, mais quand il s'agit de faire chier les cons...), et un fond de paranoïa lié au traitement qu'il a subit.
 
Personne ne devrait, à mon sens, d'ailleurs nier que le traitement qui lui a été infligé en 2003 est absolument honteux et est pour une grande part responsable des actions qui ont suivies. Oui, à mon avis, il aurait pu avoir une plus grande intelligence dans sa façon de réagir, mais personnellement je ne sais pas comment je réagirai si j'étais soumis au même traitement médiatique et psychologique. Bref, je n'excuse pas, mais j'essaye de comprendre.
 
Enfin tu vois, tout cela est très complexe, peut être perçu de façons très différentes selon sa façon de concevoir le monde, selon ses croyances, selon ses origines. Je comprends à 1000% que ses sketchs puissent choquer des juifs. Mais de mon point de vue, ça ne doit rien justifier de la cabale qui a été montée contre lui, et globalement on est nombreux à se rejoindre sur ce point ici.
Ce que je regrette le plus dans tout cela, c'est que l'instrumentalisation de l'épouvantail Dieudonné, qui est certes en partie responsable de ce nouveau rôle, sert encore une fois un peu plus à opposer les gens, à limiter la liberté des humoristes, et à nous enfermer dans une société de la bien-pensance parfaitement pesante. Enfin (bis), j'ajouterai que personnellement, je n'ai aucun mal à apprécier le talent d'une personne, et à me foutre complètement de ce qu'elle pense dans la vie. C'est pour ça que les querelles des anti ou pro me passent largement au dessus de la tête, même si la discussion m'amuse

Hey... tu me dis quelque chose toi, tu serais pas sexiste déjà ?    

Il ne l'attaque pas parce qu'il est juif, il l'attaque parce qu'il l'a insulté. C'est une nuance de taille si on veut qualifier une vanne/insulte/personne d'antisémite.
 
Moi un belge qui me traite de con je pourrais lui répondre d'aller s'étouffer avec ses frittes.

 
je ne vois pas ce qui pourrait me faire passer pour un raciste là dedans. Justement, je te renvoi à la définition des 2 notions.

Serait il pas possible d'avoir en First Page,la position des principaux intervenants avec leurs positions face à Dieudonné (le personnage), la liberté d'expression, leur âge, la religion (athéisme y compris)

"Si vous n’êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment." – Malcolm X
 
Cette phase résume les déboires médiatiques de Dieudonné. Car le récit sur cette affaire n'est jamais abordé sous l'angle de la douleur des Noirs. Dans ce récit Dieudonné n'est jamais la victime, il est toujours l'agresseur.  
(bien qu'il ait pu être aussi un agresseur)  
 
Elle fixe le rapport de force entre les différents protagonistes valable dans notre société.
Mais, En réalité le monde médiatique Français comprend si peu de Noirs que c'est cela qui est obscène

La même justice qui a condamné Shoananas ?    
Comme si ça valait une condamnation pour antisémitisme cette chanson.    
 
Sinon tres bon l'avocat de Dieudo sur BFM.  

Et en plus t'es sérieux
 

 
Je pense que faire des blagues sur qui tu veux est possible. C'est juste les associations juifs/chambres à gaz, Noirs/banania, Roms/voleur de poules, Chinois/ravioli qui me font gerber c'est tout.
 
Mais c'est surement sorti de son contexte après tout...

C'est clair, rire à shoahnanas c'est cracher sur les tombes de 6 millions de morts M. Maklouf ! C'est antisémite, négationiste et vous serez poursuivi pour ces idées que vous avez, pour cette haine à l'état pur !

 
C'était pour avoir davantage de clarté dans les propos de chacun.
Mais à vous entendre, la France d'aujourd'hui est à la porte d'une rafle    

 
Oui ça défile vite (et encore, quand il a ouvert, c'était à base de 30 pages/jour), mais l'avantage c'est qu'il est en boucle infini. Donc statistiquement, tu retomberas toujours sur un point que tu n'avais pas vu
 
Pour le fond, j'ai pris le temps de regarder toutes les vidéos de Dieudonné compilées sur ses passages hors scène, et de nombreux autres documents. J'apprécie beaucoup l'humoriste, du moins sur scène. Ses vidéos Youtube sont à mon goût peu intéressantes, souvent vulgaires, et ne constituent que des extraits de spectacle, sans la cohérence globale du spectacle. Mais faut de "mieux", il faut bien un moyen de publicité et d'expression.
 
Sur l'antisémitisme, je n'ai aucune difficulté à dire qu'il a des propos qui s'appuient sur des thèses antisémites historiques, et que s'il n'est pas antisémite mais réellement antisioniste (mais là on peut encore débattre mille heure de ce qu'est réellement l'antisionisme, alors que Dieudonné en a, je crois, une vision très Sharonocentrée et donc partiellement fausse), c'est assurément très maladroit et même, je le pense, idiot.  
Pour autant, je me crois pas qu'il soit sincèrement antisémite "dur", c'est à dire opposé aux juifs parce qu'ils sont juifs. Certains pensent que c'est de l'ergotage évidemment, je peux l'entendre. Reste que cette assimilation permanente "attaque des juifs = antisémite" est pesante, et à mon goût trop simpliste. D'autant plus avec le corollaire "antisémite = nazi".  
 
Personne ne peut nier non plus que Dieudonné est un éternel provocateur, qu'il aime faire chier les cons et que plus ça mord, plus il continue (ça me rappelle quelques personnes sur HFR ça ). Je crois qu'il y a un profond mélange dans sa tête entre des choses légitimes (qui le sont ou qui l'ont été, comme le manque d'égard de la société française par rapport à l'esclavage en contradiction avec le traitement de la Shoah), des idées colportées par ses collègues du PAS (assurément pas sa meilleure idée, mais quand il s'agit de faire chier les cons...), et un fond de paranoïa lié au traitement qu'il a subit.
 
Personne ne devrait, à mon sens, d'ailleurs nier que le traitement qui lui a été infligé en 2003 est absolument honteux et est pour une grande part responsable des actions qui ont suivies. Oui, à mon avis, il aurait pu avoir une plus grande intelligence dans sa façon de réagir, mais personnellement je ne sais pas comment je réagirai si j'étais soumis au même traitement médiatique et psychologique. Bref, je n'excuse pas, mais j'essaye de comprendre.
 
Enfin tu vois, tout cela est très complexe, peut être perçu de façons très différentes selon sa façon de concevoir le monde, selon ses croyances, selon ses origines. Je comprends à 1000% que ses sketchs puissent choquer des juifs. Mais de mon point de vue, ça ne doit rien justifier de la cabale qui a été montée contre lui, et globalement on est nombreux à se rejoindre sur ce point ici.
Ce que je regrette le plus dans tout cela, c'est que l'instrumentalisation de l'épouvantail Dieudonné, qui est certes en partie responsable de ce nouveau rôle, sert encore une fois un peu plus à opposer les gens, à limiter la liberté des humoristes, et à nous enfermer dans une société de la bien-pensance parfaitement pesante. Enfin (bis), j'ajouterai que personnellement, je n'ai aucun mal à apprécier le talent d'une personne, et à me foutre complètement de ce qu'elle pense dans la vie. C'est pour ça que les querelles des anti ou pro me passent largement au dessus de la tête, même si la discussion m'amuse