Reprise du message précédent :
et avec un bras c'est pas facile.

 
Mais ça c'est ton droit mais si tu permets on en a rien a foutre, les mecs comme toi qui s'élèvent contre dieudo ça me vénère, ça donne tellement de grain à moudre aux pros...
 
Le principe de l'humour c'est qu'on rigole, une bonne blague sur les juifs qui prennent le train ça passe toujours, tant que c'est une blague. Le seul soucis c'est quand tu n'est plus dans l'humour, et ça c'est pas facile à quantifier mais ça se voit quand même pas mal, surtout quand il y a des actions à répétition. mais bon les pleureuses qui chialent à cause d'une blague raciste merci, t'es contre la guerre et la famine dans le monde aussi nan ?

C'est clair...sinon il faut qualifier d'antisémite les sketchs de popeck, Boujenha, ...

 
Je pense que c'est le danger de vouloir expliquer le rire. Ça me fait chier de l'avouer mais celui qui a raison sur l'explication du succès dans cette histoire de chanson sur la shoah c'est Finkelcrotte. Les gens rient ( dont moi     même si j'étais limite mal à l'aise ) parce qu'on se dit " oh le con il a osé ". Associer un truc aussi horrible à des ananas derrière son p'tit pupitre en tapant des mains, j'veux dire perso j'en ai recraché mon café.  
 
Toi ce que tu veux essayer de nous expliquer c'est qu'on a ri à cette chanson débile parce qu'on rêvait de voir la shoah se faire ridiculiser, parce qu'on est là à se dire " rien à foutre de la shoah " , " fuck les petits juifs gazés à auschwitz " etc... Et c'est exactement ce genre d'accusations de merde qui diabolise une grande partie du public de Dieudo qui eux ne sont jamais posés la question du " Pourquoi est-ce que je trouve ça drôle ? " et qui venaient passer un bon moment et ensuite retourner à leur petite vie jusqu'au jour ou on a commencé à les accuser de complicité d'appel à la haine raciale en mode " MAIS POURQUOI VOUS RIGOLEZ ? COMMENT POUVEZ-VOUS RIGOLER ? EST-CE QUE VOUS CONDAMNEZ ???? "  
 
Bref et pour Dieudo faut arrêter de vouloir le défendre à tout prix. Certaines de ses déclarations en itw sont indéfendables et exposent une prise de position clairement anti-juive dans son attaque de ces " fameuses élites juives " qui contrôlent le monde, ces négris reconvertis à la finance, et autres clichés anti-sémites qui existent depuis des siècles. Ca  m'empêche pas de rester ultra-fan de l'humoriste sauf qu'à mon avis il est convaincu lui même qu'il est parti trop loin et qu'il ne peut plus reculer sous peine de perde une grande partie de son public qui voit en lui un révolutionnaire qui va enfin mettre à jour la domination sioniste sur la France. Le pire c'est que la réaction des médias et des politiques ne fait qu'alimenter la machine et tend à lui donenr raison aux yeux d'une partie de son public. Mais bon tout ça ne justifie en rien la chasse à l'homme dont il est victime.

 
Sauf que le fond de commerce n'a pas été mis réellement en exergue par les médias : comme déjà dit ici, pourquoi attaquer Dieudonné sur un truc aussi bancal que la riposte à Cohen, alors qu'il aurait suffit de diffuser la vidéo en IRAN ?
 
La réponse est simple : il y a autant de l'antisémitisme chez Dieudonné qu'une volonté de criminaliser des expressions qui ne serait pas validée, un esprit de censure.
 
C'est pour ça qu'on ne peut pas réduire les pro à une catégorie uniforme et que l'acharnement est contreproductif.

 
Tu dois avoir raison, tu sais très bien pourquoi je ris. Le rire de toute façon est antisémite, quelque part.

Ça valait le coup

 
Le pire c'est que cette chanson, elle te trotte facilement dans la tête  

 
Avant que tu édites, tu avais écrit un truc sur le posteur qui avait demandé juste les positions de chacun.
Donc tu faisais référence à moi mais du coup, tu as delete cette partie là.
Saches que c'était juste pour mieux déterminer si les propos étaient objectif ou totalement subjectif.

Le fait que certains cherchent cette douleur des Noirs montre bien qu'elle est occultée...
 
Mais pour peu que l'on change son point de vue on peut en voir des manifestations évidentes dans la façon dont dieudonné à été traité.
 
Mais il faut faire un effort personnel et peut être "Changer philosophiquement de couleur de peau"
 
exemple 1
http://www.dailymotion.com/video/x [...] donne_news
 
ne peut on voir dans cette promesse de Mr Levy une demande de soumission comme on en à demandé au noirs pendant plus de 300 ans. ?
 
exemple 2
 
http://www.youtube.com/watch?v=4mjSxFXog7k
 
Ne peut t'on voir dans l'absence de réaction médiatique française (vérifiable) une indifférence coupable surtout lorsque sur d'autres sujet, elle est capable d'une mobilisation sans égal.

 
Ouais j'allais préciser que je comprenais ta demande mais que les gens avaient pas vriament à se justifier avant de donner leurs avis. C'est juste que toi tu cherches à savoir si la personne connaît bien son sujet et n'est pas dans la caricature de ce qu'elle a vu sur BFM ou autre.
 
Finbon, le problème ici c'est que personne s'écoute. Y'a pourtant des personnes qui ont un avis eclairé et équilibré sur la question ( dont Ernestor, quoiqu'en disent certains médisants ) mais elles ont déserté le topic parce qu'un moment ça tourne toujours autour des même sujets et le débat n'avance pas  

 
Non mais c'est ça en plus La musique est tellement mongole + l'entendre chanter lui + éventuellement le voir se dandiner comme un con .... au final déjà tu te marres rien que sur la forme... et tu l'as en tête pour un bout de temps.
 
Certainement les premiers pas vers l'antisémitisme puant et nauséabond
 
Et quand il dit que c'est une véritable oeuvre musicale, bien loin devant la production française actuelle, dès fois je me dis qu'il n'a pas tort. no redface

 
L'idée c'est de savoir si y a incitation à la haine / discrimination : en cela elle a été condamnée.  
Les tribunaux ne jugent pas de l'humour : ce sont les mecs qui ont gagné le procès et les journalistes qui ont déclaré que puisque c'était haineux c'était pas drôle.
 
Hors le problème est dans cette négation, un peu comme s'il fallait d'un même coup de gomme faire disparaître la complexité de l'humain et la capacités des gens à penser par eux mêmes.
 
Rappeler que c'est une incitation à la haine aurait du suffire : quand les mecs qui ont gagné le procès ont interprété la justice en disant "ce n'est pas drôle" ils se sont créé l'humour comme ennemi.
 
Tu gagnes pas contre l'humour : l'humour ce sont des gens qui refusent de se placer dans le registre du débat et de l'argument.
 
- Avant ce procès : cette chanson était de mauvais gout.
- Au minutes du procès : elle était à censurer / ignorer
- Au moment où un shitstorm de garys a décrété qu'elle n'était pas drôle et satanique :  elle est devenue subversive.
 
Rien ne sert aujourd'hui d'essayer pour les détracteurs de Dieudonné de démonter le caractère le subversif de la chanson : ce caractère est associé à la chanson, mais il n'émane pas d'elle. Ce sont eux qui ont créé le caractère de subversion en même temps que l'interdit.

Sujet qui n'est pas passé dans cette longueur en métropole. ni traité de cette façon
 
exemple 3 :  http://www.youtube.com/watch?v=8sEQDn1FiIQ
 
exemple 4 : http://livre.fnac.com/a1122909/Die [...] -d-insulte
 
(134 euros!)
 
 
exemple 5 : il descend du singe
http://hommelibre.blog.tdg.ch/arch [...] 51868.html
 
 
 
 

"cerveau malade" c'est une réflexion ? non, c'est une bonne grosse insulte. Il s'en prend dans la gueule en retour, sans passer par la case politesse.
 
Si Monsieur Cohen a des attentes plus élevées en ce qui concerne ses contradicteurs dans les concours d'insultes alors qu'il aille frapper à une autre porte au lieu d'aller faire chier l'arbitre. Cohen qui nettoyait son canon à antisémites quand le coup est part tout seul. Manque de pot l'arme pointait vers la tête à Schneidermann. Accident bête, c'est ça de pas entretenir le matos.
 
Et les idées que véhicule dieudo ne sont pas anodines: le deux poids deux mesures en ce qui concerne les drames de l'humanité est bien réel et mérite qu'on se penche sur ses causes et ses effets.

 
Ils sont juifs ?    

Dans la mesure ou je me suis fait reprendre ce matin sur un topic parce que la phrase "par nature les boches et l'humour" a été jugée "border line" parce qu'à la fois "boches" serait une insulte ET "par nature" rappelle LHLPS de leur histoire, je dis qu'on peut rire de tout pas avec tout le monde, et que les cons que ça choque peuvent aller se faire mettre.

Oui, oui, oui, faut voir, faut voir, faut voir.

je pensais être le seul à chercher ce genre d'infos vu le peu de retour...  

je vois que ça discute encore de shoahnanas sur les derniers posts mais en fait personne ne sait réellement ce qui a été condamné, quelles sont les motivations des juges, etc...

ce serait quand même bien d'avoir les sources (jugements, compte rendus, etc...) pour pouvoir se faire un avis... et pas juste des brèves parcellaires dans la presse mainstream ou des délires non étayés chez les dissidents

d'ailleurs, c'est moi ou la page wikipedia de Dieudonné a été sacrement  éditée ces derniers jours (y avait tout un paragraphe sur ces procès qui me semble avoir sauté)
Edit: ah, ben non, c'est moi, le paragraphe est bien là... pourtant hier impossible de le retrouver... mea culpa...

C'est ça qui est drôle, c'est de s'imaginer les finky et autres Cohen, indignés, en train d'élaborer des plans de bataille pour éradiquer toutes traces de shoananas. De les entendre maudire internet, de cracher sur leur écran, d'adresser des paroles en hébreux au ciel, pendant que dieudo fait tortiller jacky sur la musique . Et surtout devoir employer le terme de "shoananas" le plus sérieusement possible quand ils en parlent pour s'en plaindre.
 
C'est une quenelle, si tu saisi pas le concept quand tu vois shoananas ben tu comprendra jamais l'oeuvre de dieudo. Y a pas mort d'homme hein, mais on va pas s'entendre . (spa adressé au baron, hein, je rebondissais juste).
 

c'est juste: "incitation à la haine". chanson qui suinte la haine, qui te donne envie d'ouvrir le feu à la kalachnikov.  

 
Mais c'est parce-que vous voyez les choses avec des yeux d'enfant (aussi bien les pro que les anti), "c'est pas moi qui a commencé, c'est ce lui qui dit qui y'ai, je fais ça parce-qu'il à fait ci".
 
C'est justement ce que je suis entrain de dire, on semble devoir prendre une position fixe et radicale si on veut participer à ce débat, la demi-mesure, les nuances & co n'éxistent pas dans cette histoire.

wikipedia c'est bien pour des infos sur le protocole IPv6 ou la chimie, mais pour des sujets comme dieudo t'oublie.

Y a pas à faire dans la demi-mesure, pourquoi faudrait-il absolument faire dans la demi-mesure tout à coup ? Peut-être parce que les anti-dieudo font dans l'excès depuis des années et que ça commence enfin à se voir ?
 
Moi j'encourage tous les anti-dieudo à insister, à foncer dans le tas, à respecter la logique qu'ils ont suivi pendant des années. Faut enfin ouvrir le débat pour savoir si oui ou non on doit interdire la vente des ananas, une sorte de couvre-feu le temps que la polémique se calme.

 
Faire des concessions, c'est bien quand y a un tiers en situation d'arbitrer.
Là...  

 
 
On peut trouver des infos ici par exemple:
http://www.courdecassation.fr/juri [...] _9911.html
(attention : ceci n'est pas un jugement de fond car Dieudonné à été relaxé 3 fois pour cette affaire et l'action publique s'est éteinte)
 
petit rappel d'ailleurs contrairement à ce qui est dit partout et même  par valls lorsqu'ils évoque 7 condamnationS définitives   Dieudonné n'a pas été condamné pour "Les juifs c'est une secte..."
 
Liberté d'expression :
Jurisprudence (Cour européenne des droits de l'homme, 7 décembre 1976, no 5493/72, Handyside c/ Royaume-Uni) :
 
    « La liberté d'expression vaut non seulement pour les « informations » ou « idées » accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels, il n'est pas de « société démocratique ». »

Est-ce qu'on peut concéder à grands coups de barre À mine ?

 
t'acceptes pas assez les avancées de la LDJ  

Je trouve en fait qu'ils son trop timides: j'aimerais bien qu'ils avancent jusqu'aux irrécupérables d'en face et s'entre exterminent une bonne fois pour toute.

 
Arpès chacun voit midi hein, mais faire l'autruche et faire comme si dieudo était simplement un humoriste sans penser réellement ce qu'il dit, c'est à mon sens ridicule et pas du tout objectif.
Ce petit jeu du "oui mais il y a de l'acharnement donc on oubli tout" contre "faut le mettre au bûcher", bof bof ça fait bagarre d'école primaire un peu.
 

 
Ou alors quand les interlocuteurs ont un minimum d'ouverture d'esprit et savent "un peu" se remettre en question.

 
   
 
bon, on va pas faire un HS sur wikipedia, mais ce que tu dis n'a aucun sens...
l'intérêt de wikipedia, ce sont les sources citées... quelque soit le sujet...
bon, après, il y a la qualité des sources qu'il faut aussi recouper
mais c'est une première base intéressante
et ne crois pas que les articles "scientiques" ou "techniques" échappent aux conneries et aux méconnaissances de leurs rédacteurs...
 
 
bon, là en l'occurence sur dieudonné, les sources c'est 99% presse à la con qui fait des confusions entre "racisme" diffamation" "provocation" "antisémitisme" (pour un même procès, on peut lire que c'est pour diffamation sur un média et pour antisémitisme sur un autres... bref, on est pas plus avancé)...
bref, pas les sources officielles...
et au final, on sait pas réellement pourquoi il a été condamné

 
   
 
par contre, ça va être coton pour retrouver les autres vu que les noms sont supprimés
et pas sûr que pour les autres tribunaux, il y ait ce genre de service
 
mais bon, c'est un début    

 
 
Elfassi le grand reporter d'image qui a fait avancer sa profession comme il le dit à la RTS
 
Les 17000 noms ont disparus de son blog.
 
Bon article The Independent Londres 28.01 du courrier Int : http://www.courrierinternational.c [...] en-silence
 

Ils échappent en tout cas aux saccageurs.

objectif.... on reproche aux fans de dieudo leur manque d'objectivité maintenant. Après tout ce que dieudo s'est pris dans la tronche, après avoir trainé les fans de dieudo dans la boue, pendant des années, et là on vient nous dire qu'on manque d'objectivité.
 
 
l'adversaire propose le match nul, c'est bon signe, ça veut dire que la roue tourne.

j'ai honte de poster ce lien : voila que michel Porte rentre dans la danse  
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] donne.html
et l'autre qui lui met en lien son sketch avec "youpin la boum" censé être une critique de haut niveau de dieudonné.
Pénible, je n'ai pas tout lu...

 
Apparemment, de mon point de vue, tu as des petit soucis de lucidité / compréhension ?  
Même sur une chanson aussi neuneu que Shoananas, y'en a qui arrive a s’emmêler les pinceaux .. bravo !

 
La douleur de ne pas pouvoir exprimer librement son antisémitisme, même en étant noir  

 
Vu le ton, ils finiront probablement en "vous voyez que finalement nous sommes du même camp".
Querelles d'ego tout cela.

 
Euh, si je peux me permettre, t'en sais quoi?
Moi ce qui m'as fait rire, c'est que c'est une reprise de Chaud Cacao, pis y'avait un contexte aussi. A aucun moment j'ai pensé/voulu cracher sur la mémoire de 6M de Juifs.

 
Surtout que la chanson ne se moque pas de la Shoa .. je crois qu'il y'a vraiment un problème d'interprétation.  
 
Pourtant comme je le dis, y'a pas plus neuneu que cette chanson ... que les gens manque de lucidité sur un truc pareil, ça fait flipper.

 
 
tu veux dire la même justice qui n'a pas condamné dassault, pasqua et toute le tralala? C'est mignon de voir que certains croit encore à la justice

 
J'ai répondu à sbededex exactement la même chose quelques pages avant mais il n'a pas relevé. Le mec continue à s'entêter.