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Auteur Sujet :

Deux Iraniennes s'immolent devant la DST à Paris ...

n°697965
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:14:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scoulou a écrit :


Nan mais sérieux... Des arrestations qui surviennent comme par hasard au momt où les us essaient de persuader l'Iran de parler, voire d'arrêter, son prog nucléaire, ça te paraît pas bizarre, comme coïncidce ?
Alors bon, on peut discuter de l'opportunité de l'arrestation de ces gars-là, mais pr ce qui est de la justification de la chose, le cp du "ils préparaient des attentats", après celui du "houlàlà il a plein d'ADM", stun peu gros...


 
c'est ce qu'on apelle la diplomatie
bienvenu dans le monde reel

mood
Publicité
Posté le 19-06-2003 à 11:14:35  profilanswer
 

n°697969
phenos
Parti un jour...
Posté le 19-06-2003 à 11:15:02  profilanswer
 

f@bek a écrit :


Amerikanism  :pfff:  


 
le grand satan [:alph-one]  [:psychokwak]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°697974
RVK
Posté le 19-06-2003 à 11:16:12  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Il y a quand même une chose qui a changé depuis 21 ans : avec la chute de Saddam, il ont perdu leur base militaire en irak et ont rappatrié l'aile militaire en France.


 
Un peu comme De Gaulle à Londres quoi!
Ils ont été vraiment cons les Anglais de laisser un militaire français préparé des attentats terroristes sur leur sol. :D  
Peut-être que Churchill était moins lèche-burne des USA que Sarko-Raffarin. :D


---------------
http://www.redbull-vertigo.com/
n°697991
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 19-06-2003 à 11:18:16  profilanswer
 

sont kan meme un peu idiots ces iraniens...
si au bout de 20 ans en france ils n ont toujours pas compris ke ca n emeut personne le fait de s enflammer...
polluer des rivieres;demonter des macdos ; ca paye mieux...

n°697998
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:18:55  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Un peu comme De Gaulle à Londres quoi!
Ils ont été vraiment cons les Anglais de laisser un militaire français préparé des attentats terroristes sur leur sol. :D  
Peut-être que Churchill était moins lèche-burne des USA que Sarko-Raffarin. :D  


 
Qui te dit que ses personnes preparait des attentats en Iran et pas au USA ou en Europe ?

n°698002
Zangalou
Posté le 19-06-2003 à 11:19:29  profilanswer
 

peut etre que tout simplement a la difference des autres gouvernement, celui ci ose bouger son cul un peu plus que les autres tout simplement


Message édité par Zangalou le 19-06-2003 à 11:20:08
n°698004
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 19-06-2003 à 11:19:45  profilanswer
 

ça c'est de la discution qui sert TROP à quelque chose! :sarcastic:


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°698010
RVK
Posté le 19-06-2003 à 11:20:25  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est ce qu'on apelle la diplomatie
bienvenu dans le monde reel


 
La diplomatie consiste à obeir aux injonctions américaines?
C'est une façon de voir les choses.
[:meganne]


---------------
http://www.redbull-vertigo.com/
n°698017
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 19-06-2003 à 11:20:52  profilanswer
 

Filter a écrit :

ça c'est de la discution qui sert TROP à quelque chose! :sarcastic:  


 
Ca c'est une intervention TROP utile !

n°698027
phenos
Parti un jour...
Posté le 19-06-2003 à 11:21:43  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

sont kan meme un peu idiots ces iraniens...
si au bout de 20 ans en france ils n ont toujours pas compris ke ca n emeut personne le fait de s enflammer...
polluer des rivieres;demonter des macdos ; ca paye mieux...


 
chacun ses traditions [:spamafote]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
mood
Publicité
Posté le 19-06-2003 à 11:21:43  profilanswer
 

n°698036
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 19-06-2003 à 11:22:54  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Ca c'est une intervention TROP utile !
 

elle avait pour but d'esprimer une opinion simple, pas comme la ribembelle d'affirmations qui ne rhymes à rien et ne mènent nul part


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°698043
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-06-2003 à 11:23:26  profilanswer
 

dje33 a écrit :

1. c'est ce qu'on apelle la diplomatie
2. bienvenu dans le monde reel


1. On est d'accord (enfin je parlerais plutôt de géopolitique ; la diplomatie serait plutôt symbolisée par Chirac penché avec son froc sur les chevilles)
2. Euuuh... T'as pas l'impression de te ftre un peu du mde ?  [:chacal_one333] Qui c qui prétdait qu'il s'agissait d'arrestations de méchts terroristes préparant des attentats ?

n°698059
RVK
Posté le 19-06-2003 à 11:25:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Qui te dit que ses personnes preparait des attentats en Iran et pas au USA ou en Europe ?


 
Personne justement, même le Ministère de l'Intérieur a du mal à trouver des preuves et les journalistes de TF1 n'ont même pas pris les devants, pourtant ils sont en général assez rapide pour effrayer le populo.
Bref, tout individu est potentiellement en état d'arrestation selon tes critères, parce exemple qui me dit que tu n'est pas un pirate informatique? Personne, donc mieux vaut prevenir que guerir: au trou! :D


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n°698075
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-06-2003 à 11:26:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Qui te dit que ses personnes preparait des attentats en Iran et pas au USA ou en Europe ?


Parce que ftre des bombes en Europe, ou surtt aux US, pays qui soutiennent pas vraimt le régime ctre lequel ces attentats st censés protester, ce serait un peu con ?

n°698086
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:28:13  profilanswer
 

scoulou a écrit :


1. On est d'accord (enfin je parlerais plutôt de géopolitique ; la diplomatie serait plutôt symbolisée par Chirac penché avec son froc sur les chevilles)
2. Euuuh... T'as pas l'impression de te ftre un peu du mde ?  [:chacal_one333] Qui c qui prétdait qu'il s'agissait d'arrestations de méchts terroristes préparant des attentats ?


 
je pense toujours que c'est des mechants terroristes
la date de leur arrestation est diplomatique (ou géopolitique)

n°698095
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:30:09  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
La diplomatie consiste à obeir aux injonctions américaines?
C'est une façon de voir les choses.
[:meganne]


 
le frace doit faire de l'antiamericanisme primaire ?
si ce groupe de peronne n'allaient plus dans l'interet de la france et qu'en même temps on arrive a se mettre d'accord avec les americains cele ne me choque pas

n°698101
RVK
Posté le 19-06-2003 à 11:30:47  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Parce que ftre des bombes en Europe, ou surtt aux US, pays qui soutiennent pas vraimt le régime ctre lequel ces attentats st censés protester, ce serait un peu con ?


 
"Je vais faire exploser la tout Eiffel pour renverser le regime de mollahs. Merde c'est con, c'est justement ce que veulent faire les islamistes financer par l'Iran." [:theepsilon]


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n°698107
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:31:11  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Personne justement, même le Ministère de l'Intérieur a du mal à trouver des preuves et les journalistes de TF1 n'ont même pas pris les devants, pourtant ils sont en général assez rapide pour effrayer le populo.
Bref, tout individu est potentiellement en état d'arrestation selon tes critères, parce exemple qui me dit que tu n'est pas un pirate informatique? Personne, donc mieux vaut prevenir que guerir: au trou! :D  


 
DST
tu sais les services secrets français

n°698110
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:31:45  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Parce que ftre des bombes en Europe, ou surtt aux US, pays qui soutiennent pas vraimt le régime ctre lequel ces attentats st censés protester, ce serait un peu con ?


 
tu es de la DST ?

n°698139
RVK
Posté le 19-06-2003 à 11:36:04  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
1)le frace doit faire de l'antiamericanisme primaire ?
2)si ce groupe de peronne n'allaient plus dans l'interet de la france et qu'en même temps on arrive a se mettre d'accord avec les americains cele ne me choque pas


 
1)L'antiaméricanisme est forcément primaire, visiblement. (je suis anti-impérialisme primaire,secondaire ou tertiaire comme tu veux, quelqu'il soit)
2)Ben moi ça me choque que l'on considère les humains comme des animaux ou une monnaie d'échange.  
Nous constatons donc notre divergence de point de vue.
 
Spa grave! :D


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n°698146
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-06-2003 à 11:37:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :

tu es de la DST ?


Pas plus que toi.
Mais vu la qualité des informations diffusées au public par certains services secrets occidentaux ces derniers tps, à propos d'ADM et de programme nucléaire, tu crois pas qu'on est en droit de dter qque peu de leurs affirmations ?
Un peu facile le cp du "t'as pas leurs infos ; ils savent ce qu'ils font"...

n°698152
RVK
Posté le 19-06-2003 à 11:37:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
DST
tu sais les services secrets français


 
Les services secrets c'est la DGSE, militaire.
La DST, ce sont des fonctionnaires de police.
 
Tu vois je connais au moins le fonctionnement de nos institutions. :D


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n°698158
RVK
Posté le 19-06-2003 à 11:39:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
tu es de la DST ?


 
DST!
DST DST! DST :pfff:  
DST? :ouch:  
DST :lol:  
 
 
C'est vrai quoi, pourquoi s'emmerder à discuter pendant 5 pages alors qu'il suffit de dire DST. :lol:


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n°698162
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:40:32  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
1)L'antiaméricanisme est forcément primaire, visiblement. (je suis anti-impérialisme primaire,secondaire ou tertiaire comme tu veux, quelqu'il soit)
2)Ben moi ça me choque que l'on considère les humains comme des animaux ou une monnaie d'échange.  
Nous constatons donc notre divergence de point de vue.
 
Spa grave! :D  


 
donc en gros tu trouve normal que la france garde sur son territoire un groupe de personnes qui prepare des attentats contre un autre pays. Sachant que la france n'est pas en guerre contre l'Iran.
 
Pour le general de Gaule la grande bretagne etait a l'epoque en guerre contre l'allemagne ce qui change beaucoup le contexte

n°698168
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 19-06-2003 à 11:41:49  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Pas plus que toi.
Mais vu la qualité des informations diffusées au public par certains services secrets occidentaux ces derniers tps, à propos d'ADM et de programme nucléaire, tu crois pas qu'on est en droit de dter qque peu de leurs affirmations ?
Un peu facile le cp du "t'as pas leurs infos ; ils savent ce qu'ils font"...


 
aussi facile de dire que leur info sont fausse sans aucune preuve

n°698184
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 19-06-2003 à 11:44:01  profilanswer
 

À l'aube, des policiers avaient pris position tout autour de la propriété, puis des hommes encagoulés ont pénétré au siège européen des Moudjahidin du peuple iranien. Dans le coffre de l'une des villas, 1,3 million de dollars en coupures de 100 ont été découverts et, dans le sous-sol, ont été trouvés des documents, une centaine de paraboles et du matériel informatique. D'autres coffres restaient encore à ouvrir hier en début d'après-midi, moment où le personnel spécialisé de la police commençait à s'attaquer au décryptage des disques durs. L'enquête devrait s'orienter rapidement vers les comptes et les circuits bancaires.  
 
personne n'a été tués, si aucunes preuves ne sont trouvées ces personnes seront libérées...
personnellement je ne pense pas que les 1.3millions de dollars proviennent de la vente de colliers de perles ou autres objets souvenir :sarcastic:


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j'échange avec vous de par les internets
n°698298
ParadoX
Posté le 19-06-2003 à 12:01:56  profilanswer
 

Filter a écrit :

ça c'est de la discution qui sert TROP à quelque chose! :sarcastic:  


 
C'est comme l'immolation [:spamafote]


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°698324
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 19-06-2003 à 12:06:09  profilanswer
 

ParadoX a écrit :


 
C'est comme l'immolation [:spamafote]

si, à être un martyr


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°698349
LaMouet
Lost.
Posté le 19-06-2003 à 12:12:05  profilanswer
 

Tiens j'ai trouvé ceci, je trouve cela très intéressant. Je ne sais pas ce que fait l'auteur du texte mais les idées sont justes, me semble-t-il.
"
 
    Hommage à Jan Palach
 
    Le 16 janvier 1969, sur la place Wenceslas à Prague, s'est immolé par le feu Jan Palach, jeune étudiant Tchèque, en protestation contre l'attitude totalitaire de L'U.R.S.S. face à son pays. En effet, quelques mois plus tôt, pour maintenir son autorité en Tchécoslovaquie, Moscou avait envoyé les chars d'assaut venir à bout du Printemps de Prague.
 
    Paradoxalement, l'action choisie par Jan Palach a été de mettre fin à ses jours, et ce de façon publique; action qui est restée des plus controversées puisqu'elle touchait au thème très délicat du suicide. Cependant, le suicide de Jan Palach n'a pas grand chose à voir avec la négation de la vie de ceux qui se coupent les veines dans leur baignoire par dépit amoureux ou parce qu'ils se sentent exclus de la société.
 
    Tout d'abord parce que l'acte de suicide en lui-même a été signifiant chez Palach, il a été réfléchi. Il n'a pas agi pour lui-même, il a agi pour entraîner une réaction de la part de ses concitoyens. Il n'a pas été entraîné par une sorte d'engrenage, comme dans les autres cas de suicide: son acte est posé. En ce sens on ne peut que difficilement le contester: en possession, semble-t-il, de tous ses moyens, Palach avait le droit, en tant qu'homme conscient, à disposer de sa vie, et donc de sa mort, en toute liberté, ce qu'il a fait. Son acte, paradoxalement n'était pas destructeur, il se voulait, et a été en un certain sens, constructeur. C'était le moyen, en pleine époque de contestation de la société de par le monde, de faire entendre sa cause, de faire réagir.
 
    De plus si on y regarde bien on ne peut pas vraiment dire que Jan Palach soit mort dans le sens où il n'a pas simplement disparu, où son action se place à l'opposé d'une quelconque volonté d'oubli. Il est rentré dans l'histoire, il a atteint cette "éternité à échelle humaine". En tant qu'être vivant, a priori, il serait mort un jour ou l'autre, en tant qu'homme conscient, il le savait. En choisissant de se servir de cette condition d'être humain, Palach fait un pied de nez à tous ceux qui s'accrochent à la vie mais meurent "plus que lui", car meurent passivement. Sa mort est un cri pour la vie, un appel au secours pour sauver la vie de ses concitoyens.
 
    Plus encore le vrai message de Palach, celui qu'il a laissé au monde, c'est que la vie sans la liberté, la vie telle qu'il la connaissait sous le joug russe était pire que la mort, que la vie alors ne valait plus la peine d'être vécue. C'est exagéré, c'est presque fanatique, car bien sûr rien ne vaut plus cher que la vie, car bien sûr un jeune homme aussi engagé aurait pu nous apporter énormément par sa vie. Mais, soyons réalistes, est-ce que vraiment , s'il avait choisi comme d'autres de rester, il aurait eu le même poids? Aurait-il été aussi bien entendu?... Pas sûr. C'est en cela que le cas Palach a quelque chose d'exceptionnel: il ne vaut que par son isolement, que par son caractère exceptionnel et surprenant. C'est parce qu'on est tellement attachés à la vie, parce qu'on ne la remettrait sans doute pas en cause pour de telles raisons que nous avons réagi à l'acte, jugé inconsidéré de Jan Palach, que ce nom s'est inscrit dans l'histoire, et aussi parce que Palach lui-même tenait à la vie.
 
    Le suicide de Jan Palach n'est pas vraiment négation de la vie car il n'entraîne pas ceux qui partagent ses idées à le suivre, au contraire. Si tous les étudiants du monde se suicidaient à chaque fois que la liberté était remise en cause, leur action, devenue banale n'aurait alors plus aucun sens. Impossible donc de reproduire l'action de Palach, cela ne servirait à rien. De même pour les kamikazes, ou les fanatiques religieux. Les premiers lorsqu'ils se suicident servent une autorité, obéissent, leur acte n'a pas toute sa dimension de liberté et de contestation contrairement à Palach car elle découle en grande partie d'un endoctrinement. Les seconds pensent accéder par leur acte à un "royaume meilleur": Ils ne risquent donc rien.
 
    Et puis réfléchissons un peu, la mort de Palach ne vaut que par la présence de ses contemporains pour réfléchir à son action: il ne fallait surtout pas que tous les Tchèques se suicident, car alors Palach aurait été oublié, donc serait vraiment mort, et pour rien. Il fallait que ses concitoyens restent bien présents pour porter au monde son message, pour réagir à ce qui venait d'arriver, pour lutter contre la remise en cause de la liberté. Il fallait un monde entier de témoins pour avoir un peuple de messagers et de combattants, tout simplement pour qu'éclate la vérité.
 
    Autrement dit je pense que le suicide de Jan Palach est un acte admirable, héroïque, qui a fait bouger les choses. Et je rends hommage à cet étudiant tchèque qui m'a marqué et a marqué l'histoire. Oui, admirable, c'est le mot, mais en aucun cas il ne saurait être exemplaire. Il a trouvé une voie pour arriver à ses fins, mais par là même cette voie est devenue pour nous, pauvres imbéciles, impraticable. Ironie de la vie.
 
                S. Grethen
 
"
http://perso.wanadoo.fr/revu.et.corrige/palach.htm
 
Edit : " Le geste de Jan Palach a ému son pays et le monde entier. Beaucoup de pays occidentaux manifesteront pour demander plus de libertés pour la Tchécoslovaquie. Mais cela ne servit pas à grand chose." http://www.assemblee-nat.fr/histoire/dudh/jde10.asp


Message édité par LaMouet le 19-06-2003 à 12:13:37
n°698360
syntaxx_er​ror
Posté le 19-06-2003 à 12:14:21  profilanswer
 

Filter a écrit :

si, à être un martyr

c'est que martyr c'est à la mode, c'est un peu leur staracademie à eux, tu deviens une star en te cramant ou en te faisant exploser...
 
Ceci dit ces gens là le font généralement par désespoir ou pour combattre quelque chose, alors que le djeunz de starak ne fait ça que pour ça gueule et le fric....Vous l'aurez compris, la comparaison s'arrete là, si comparaison il doit y avoir..
 
Voilà, c'etait un message à caractère informatif !
 
PS : quel succès avec ce topic spécial "iraniennes"... :ange:..j'en demandais pas autant...


Message édité par syntaxx_error le 19-06-2003 à 12:15:35
n°698368
ParadoX
Posté le 19-06-2003 à 12:15:44  profilanswer
 


On devrait lancer la mode d'immoler les autres :D


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°698377
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 19-06-2003 à 12:18:04  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

c'est que martyr c'est à la mode, c'est un peu leur staracademie à eux, tu deviens une star en te cramant ou en te faisant exploser...
 
Ceci dit ces gens là le font généralement par désespoir ou pour combattre quelque chose, alors que le djeunz de starak ne fait ça que pour ça gueule et le fric....Vous l'aurez compris, la comparaison s'arrete là, si comparaison il doit y avoir..
 
Voilà, c'etait un message à caractère informatif !
 
PS : quel succès avec ce topic spécial "iraniennes"... :ange:..j'en demandais pas autant...

comparaison à la con, tu ne peux pas rassembler ces deux faits :sarcastic:


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°698419
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 19-06-2003 à 12:26:47  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

c'est que martyr c'est à la mode, c'est un peu leur staracademie à eux, tu deviens une star en te cramant ou en te faisant exploser...
 
Ceci dit ces gens là le font généralement par désespoir ou pour combattre quelque chose, alors que le djeunz de starak ne fait ça que pour ça gueule et le fric....Vous l'aurez compris, la comparaison s'arrete là, si comparaison il doit y avoir..
 
Voilà, c'etait un message à caractère informatif !
 
PS : quel succès avec ce topic spécial "iraniennes"... :ange:..j'en demandais pas autant...


 
c'est pas humain d'être aussi stupide  :lol:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°698423
syntaxx_er​ror
Posté le 19-06-2003 à 12:27:37  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
c'est pas humain d'être aussi stupide  :lol:  

:hello:  Ca faisait longtemps !

n°698485
Stligar
Posté le 19-06-2003 à 12:45:07  profilanswer
 

ParadoX a écrit :


 
C'est comme l'immolation [:spamafote]


 
L'immolation sert, la preuve il y a un topic de 6 pages la dessus, et du coup on s'interesse un peu plus à leur mouvement. Z'auraient pu faire une greve de la faim mais c'est moin spectaculaire

n°698498
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 19-06-2003 à 12:47:49  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Un peu comme De Gaulle à Londres quoi!
Ils ont été vraiment cons les Anglais de laisser un militaire français préparé des attentats terroristes sur leur sol. :D  
Peut-être que Churchill était moins lèche-burne des USA que Sarko-Raffarin. :D  


 
Il dit qu'il voit pas le rapport :whistle: !


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°698524
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 19-06-2003 à 12:51:04  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Les services secrets c'est la DGSE, militaire.
La DST, ce sont des fonctionnaires de police.
 
Tu vois je connais au moins le fonctionnement de nos institutions. :D  


 
DGSE : Espionnage
DST : Contre Espionnage
 
C'est comme le Mossad et le Shin Bet en Israël :D


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°698533
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 19-06-2003 à 12:53:04  profilanswer
 

LaMouet a écrit :

Tiens j'ai trouvé ceci, je trouve cela très intéressant. Je ne sais pas ce que fait l'auteur du texte mais les idées sont justes, me semble-t-il.
"
 
    Hommage à Jan Palach
 
    Le 16 janvier 1969, sur la place Wenceslas à Prague, s'est immolé par le feu Jan Palach, jeune étudiant Tchèque, en protestation contre l'attitude totalitaire de L'U.R.S.S. face à son pays. En effet, quelques mois plus tôt, pour maintenir son autorité en Tchécoslovaquie, Moscou avait envoyé les chars d'assaut venir à bout du Printemps de Prague.
 
    Paradoxalement, l'action choisie par Jan Palach a été de mettre fin à ses jours, et ce de façon publique; action qui est restée des plus controversées puisqu'elle touchait au thème très délicat du suicide. Cependant, le suicide de Jan Palach n'a pas grand chose à voir avec la négation de la vie de ceux qui se coupent les veines dans leur baignoire par dépit amoureux ou parce qu'ils se sentent exclus de la société.
 
    Tout d'abord parce que l'acte de suicide en lui-même a été signifiant chez Palach, il a été réfléchi. Il n'a pas agi pour lui-même, il a agi pour entraîner une réaction de la part de ses concitoyens. Il n'a pas été entraîné par une sorte d'engrenage, comme dans les autres cas de suicide: son acte est posé. En ce sens on ne peut que difficilement le contester: en possession, semble-t-il, de tous ses moyens, Palach avait le droit, en tant qu'homme conscient, à disposer de sa vie, et donc de sa mort, en toute liberté, ce qu'il a fait. Son acte, paradoxalement n'était pas destructeur, il se voulait, et a été en un certain sens, constructeur. C'était le moyen, en pleine époque de contestation de la société de par le monde, de faire entendre sa cause, de faire réagir.
 
    De plus si on y regarde bien on ne peut pas vraiment dire que Jan Palach soit mort dans le sens où il n'a pas simplement disparu, où son action se place à l'opposé d'une quelconque volonté d'oubli. Il est rentré dans l'histoire, il a atteint cette "éternité à échelle humaine". En tant qu'être vivant, a priori, il serait mort un jour ou l'autre, en tant qu'homme conscient, il le savait. En choisissant de se servir de cette condition d'être humain, Palach fait un pied de nez à tous ceux qui s'accrochent à la vie mais meurent "plus que lui", car meurent passivement. Sa mort est un cri pour la vie, un appel au secours pour sauver la vie de ses concitoyens.
 
    Plus encore le vrai message de Palach, celui qu'il a laissé au monde, c'est que la vie sans la liberté, la vie telle qu'il la connaissait sous le joug russe était pire que la mort, que la vie alors ne valait plus la peine d'être vécue. C'est exagéré, c'est presque fanatique, car bien sûr rien ne vaut plus cher que la vie, car bien sûr un jeune homme aussi engagé aurait pu nous apporter énormément par sa vie. Mais, soyons réalistes, est-ce que vraiment , s'il avait choisi comme d'autres de rester, il aurait eu le même poids? Aurait-il été aussi bien entendu?... Pas sûr. C'est en cela que le cas Palach a quelque chose d'exceptionnel: il ne vaut que par son isolement, que par son caractère exceptionnel et surprenant. C'est parce qu'on est tellement attachés à la vie, parce qu'on ne la remettrait sans doute pas en cause pour de telles raisons que nous avons réagi à l'acte, jugé inconsidéré de Jan Palach, que ce nom s'est inscrit dans l'histoire, et aussi parce que Palach lui-même tenait à la vie.
 
    Le suicide de Jan Palach n'est pas vraiment négation de la vie car il n'entraîne pas ceux qui partagent ses idées à le suivre, au contraire. Si tous les étudiants du monde se suicidaient à chaque fois que la liberté était remise en cause, leur action, devenue banale n'aurait alors plus aucun sens. Impossible donc de reproduire l'action de Palach, cela ne servirait à rien. De même pour les kamikazes, ou les fanatiques religieux. Les premiers lorsqu'ils se suicident servent une autorité, obéissent, leur acte n'a pas toute sa dimension de liberté et de contestation contrairement à Palach car elle découle en grande partie d'un endoctrinement. Les seconds pensent accéder par leur acte à un "royaume meilleur": Ils ne risquent donc rien.
 
    Et puis réfléchissons un peu, la mort de Palach ne vaut que par la présence de ses contemporains pour réfléchir à son action: il ne fallait surtout pas que tous les Tchèques se suicident, car alors Palach aurait été oublié, donc serait vraiment mort, et pour rien. Il fallait que ses concitoyens restent bien présents pour porter au monde son message, pour réagir à ce qui venait d'arriver, pour lutter contre la remise en cause de la liberté. Il fallait un monde entier de témoins pour avoir un peuple de messagers et de combattants, tout simplement pour qu'éclate la vérité.
 
    Autrement dit je pense que le suicide de Jan Palach est un acte admirable, héroïque, qui a fait bouger les choses. Et je rends hommage à cet étudiant tchèque qui m'a marqué et a marqué l'histoire. Oui, admirable, c'est le mot, mais en aucun cas il ne saurait être exemplaire. Il a trouvé une voie pour arriver à ses fins, mais par là même cette voie est devenue pour nous, pauvres imbéciles, impraticable. Ironie de la vie.
 
                S. Grethen
 
"
http://perso.wanadoo.fr/revu.et.corrige/palach.htm
 
Edit : " Le geste de Jan Palach a ému son pays et le monde entier. Beaucoup de pays occidentaux manifesteront pour demander plus de libertés pour la Tchécoslovaquie. Mais cela ne servit pas à grand chose." http://www.assemblee-nat.fr/histoire/dudh/jde10.asp


 
 :jap: J'avais fait l'allusion quelques post plus hauts, personnage admirable :jap:


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°698542
Deltafox
Posté le 19-06-2003 à 12:55:21  profilanswer
 

Ce qui est marrant c'est le curieux emploi du mot "immoler", qui a une définition religieuse (c'est sacrifier à Dieu quelquechose). Je n'appele pas ça une immolation, mais un suicide

n°698572
tequila69
Posté le 19-06-2003 à 13:01:23  profilanswer
 

fabcool a écrit :


 
certes lavage de cerveau mais bon hein faut pas abuser on est en France on est civilisé on se manifeste autrement que de s'immoler. Faut être tarée quoi y a rien de si desesperant que ca juste une presidente d'assoc entendue par la DST.
Excuse moi mais qu'on s'immole pour protester contre la repression des moines tibétains, c'est bien plus grave et sérieux comme cause, alors que ces tarées là c'est une cause quasi-absurde !


 
tais toi serieusement tu racontes n'importe koi t es deja alle en iran tu sais ce qu il s passe la bas
 
c sur k un iranien c est moins gentil qu'un moine tibetain je me demande bien pour ki tu t prends pr juger de telles choses
 
cause quasi absurde lis toi serieusement et retourne sur ton site cs de newb

n°698596
Combi_A_Ve​ndre
Posté le 19-06-2003 à 13:06:31  profilanswer
 

billyboy78 a écrit :


 
Oh je pense comme dans pas mal de pays d'afriques...Certains pauvres en ont marre donc tapes sur d'autres pauvres pour etre au pouvoir, mais au bout d'un moment les autres pauvres se rebellent et leur tapent dessus aussi, ce qui fait qu'on revient à la situation de départ sauf que les 2 sont encore plus pauvres qu'avant...


 
T'as l'air vachement au courant!
ha au fait, c'est en Asie :D
http://www.quid.fr/WEB/ETATS/IR/Q030260.HTM

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