Reprise du message précédent :
Je comprendrai jamais les arguments du type "ya pire ailleurs"

Bah là, c'est quand même du type "La maison brûle, la toiture est pourrie, il y a du moisi sur tous les murs, mais le type gueule parce que le peintre à fait une tache de peinture sur le carrelage"

Surtout que le problème, ce n'est pas la récolte de données, mais son usage.
Si elles sont réellement utilisées de manière anonyme pour gérer le réseau électrique, ou est le problème?
Si elles sont revendues, que peuvent-elles contenir qu'Enedis ne savait pas avant?
Avant ou après Linky, on sait que tu consommes * W/H par an. Maintenant, on peut savoir à la journée près ta consommation.... Mais ensuite? Enedis ne saura pas si tu as un chauffage électrique, une plantation de "fleurs" , 8 machines à laver, ou un banc de scie.

 
Je tronçonne le post mais ces deux phrases sont pour moi la preuve que les gens sous-estiment les impacts sur la protection de la vie privée, avec des relevés quotidiens, on peut en savoir plus qu'avec des relevés mensuels.
 
Pour le reste, oui ya pire ailleurs mais pourquoi continuer dans cette direction alors que tout ce qu'il y avait à faire, c'est des relevés mensuels par défaut et laisser les utilisateurs opt-in pour un suivi plus fréquent.

Parce que le but c'est d'avoir des relevé au moins journalier. Aujourd'hui y a 2.2% des gens qui ont opté pour le relevé a la demi-heure. La plupart savent même pas que c'est possible parce qu'ils s'en tapent de leur compteur.
 
Tu met l'opt in sur la journée et le défaut au mois, et tu auras le même ratio. Et cela servira plus a rien pour améliorer le réseau et la production.
 
Bon accessoirement, c'est la loi qui dit que cela doit etre au moins a la journée
 
Oui on peut en savoir plus avec le relevé quotidien qu'avec le relevé mensuel. On peut savoir si tu pars en WE par exemple. C'est vrai. Mais rien de plus. Tu me diras que c'est déjà énorme.
 
Dans toutes les situations, il faut un compromis. Enedis serait plus pour une mesure ultra fréquente, la Cnil pour une mesure la moins fréquente possible. Ils sont arrivé au compromis du relevé journalier et celui de la demi-heure si l'utilisateur le veut bien.
 
Pour enedis, c'est déjà un gros progrès pour ses modélisations. Pour le consommateur, cela rogne un petit peu sur sa vie privée mais pas tant que cela.

 
Désolé mais non
 
Et si les clients sont au courant de rien, c'est pas une fatalité, ptete que ça a été très mal communiqué ou qu'il y aurait fallu donner des compensations

 
Alors, c'est plutot "que tu es parti en WE" puisqu'un espion ayant accès aux données d'Enedis ne saurait que tu es parti qu'avec un jour de retard et ne pourrait meme pas savoir si tu reviens le Dimanche?  
Et comme dit pas mal de fois sur le topic, non seulement on peut avoir cette information déjà en allant voir le compteur s'il est à l'exterieur, mais en plus quelqu'un qui voudrait nuire aurait d'autres moyens plus simples pour le savoir.

 
C'est un éternel recommencement ce topic.  
 
Effectivement je vois peu de personnes s'offusquer du relevé de conso data de son malin phone chez son opérateur préféré , qui pour le coup détient l'ensemble de nos allées venues sur World Wide Waibe, et les partages avec l'autorité compétente quand celles ci le demande (pour divers raisons).

Sans compter les infos déjà fournies à l'ouverture du contrat (équipements de la maison, nombre d'occupants), l'abonnement internet (votre fournisseur peut potentiellement savoir tout ce que vous y faites, y compris le pornal, les téléchargements illégaux, la discussion avec votre maitresse...), la CB qui dit elle aussi que vous êtes partis en week end (péage, paiements à 200km du domicile...). Avec une remontée d'infos à la seconde, oui, il y aurait des questions à se poser, sans que ce soit nécessairement un risque avéré. Mais franchement, avec 10 minutes et plus, je ne vois pas ce qui va ressortir comme information valorisable pour autre chose que le gestionnaire de réseau ET qui n'existe pas déjà ailleurs en plus précis/fiable (donc privilégiée par les publicitaires, parce que le voleur n'ira pas acheter ces informations, et l'Etat n'a qu'à surveiller votre téléphone ou directement le domicile). Le mec qui veut vendre des abonnements TV spéciaux pour les gens qui rentrent à 18h du boulot, il ira voir votre opérateur téléphonique

 
 
Si :
251 pages passionnantes et surtout poilantes sur HFR  

Le truc, c'est que même si le linky représente un risque bien moindre qu'un smartphone ou un abo internet, il représente un risque quand même. Pire, ces différentes sources de risque, on ne peut pas uniquement les comparer, on peut les additioner.
 
Bref, on vit dans un espèce d'âge noir de la protection de la vie privée et une entreprise détenue majoritairement par l'état français perd une occasion en or de montrer au monde entier comment numériser un service de façon respectueuse vis à vis de la protection de la vie privée
 
Et le pire, c'est que sur un forum info donc a priori ou les gens sont au fait de ces risques, on trouve quand même des gens qui n'ont a priori rien à voir avec ERDF nous expliquer que c'est super

C'est pas "diverses raisons", c'est L34 du code des postes et télécommunications. Mais justement, ces logs là sont strictement encadrés, et il est interdit de les utiliser pour faire du profiling. Les opérateurs avaient bien gueulé d'ailleurs car du coup c'est une charge qui ne génère aucun retour. La loi et tous les emmerdes qui vont avec, quoi.

Y'a une différence entre devoir ouvrir 2000 portes de compteur et rester à chaque fois 3 minutes devant pour voir si la conso bouge pour voir si les gens sont partis, ce qui peut attirer un peu l'attention des voisins, et pouvoir monitorer une ville entière sans bouger de chez soi.    
Des moyens plus simples pour cibler UN logement, y'a. Plus efficaces pour surveiller un quartier (si le hacker arrive à décoder les trames CPL de sa grappe qui passent toutes par chez tout le monde, disponibles à la prise murale de chacun du fait du système de relais et de l'absence de filtre) ou une ville (si il arrive à rentrer sur le système central), y'en a vraiment peu.  

toutefois le but de faire ça est seulement idiot  

et donc cette loi n'est plus d'actualité avec linky ?

des personnes ayant plus de 2 neurones et qui ont étudié les textes de loi si rapportant, ainsi que la techno utilisée pour la remonté de données.
ne dérespecte pas ceux qui se sont coltinés des papiers chiant à mourir pour essayer d'éclairer la lanterne à gaz de certain  

Mais c'est respectueux de la protection de ta vie privée ...

Dans la trame envoyée, il y a pas marqué trueslash de HFR a consommé 42 unité de courant hier. Y a marqué identifiant a la con a consommé 42 unité de courant hier. Pas d'adresse, pas de nom. Donc ton hack, si tu le fous a hauteur du concentrateur, tu auras 200 (voir plus) trames avec identifiant a la con qui te diront que des gens sont peut etre parties en WE. Et si tu le fous a hauteur de la baraque, tu seras vu la techno encore pollué par les autres trames mais tu devras encore réussir a isoler la bonne.

Donc le cambrioleur pour travailler doit savoir a qui correspond quelle identifiant si il se fout au niveau du concentrateur, ou devoir répéter l'opération a chaque baraque si il se met plus bas. Le tout a la bonne heure bien sur vu que le signal passe pas son temps a être envoyé.

En conclusion le mec se fait chier beaucoup pour un résultat pas énorme.

Ça me fait peur ça quand ils viendront faire les installations dans ma rue... J'imagine mes voisins qui lanceront des pétitions et cie venir me voir... Je serai obligé de les taper gentiment...

 
Il y a ca, mais il y a pire: il n'a aucune idée de ce que veut dire l'expression "données personnelles". Quelqu'un lui a dit que linky volait ses données personnelles pour les revendre, et il y croit. Sans se poser de questions sur la nature des données personnelles ou la crédibilité de l'affirmation. S'il l'a lu quelque part c'est forcément vrai, parce que c'est une entreprise et qu'une entreprise ca cherche a faire du pognon par tous les moyens.
 

 
Faire des relevés plus fréquents permet d'avoir des infos plus précises oui, merci captain obvious de nous expliquer qu'améliorer la granularité d'une analyse permet d'obtenir plus de détails.
 
Et tu sais quoi ? L'opt in pour le suivi plus fréquent ... il y est. Par défaut c'est jour par jour. C'est le consommateur qui choisis de passer a la demi heure
 
Je repose la question: de quoi a tu peur ? De quelles "données personnelles" parles tu ? Linky remonte une fois par jour ce que l'identifiant tartenpion a consommé, demi par demi heure si le client l'a autorisé. Rien d'autre. On le sait, c'est public, c'est controlé et validé par la CNIL qui a justifié sa décision.  
 

 
Toute action ou inaction présente un risque, le tout c'est de le quantifier. Tu considères que linky est un risque, sans le quantifier, sans même dire de quel risque tu parles, et tu parles ensuite "d'additionner les risques" ? Comment tu veux être pris au sérieux ?
 

 
On vie surtout dans un espèce d'age noir de la communication où les conspirations se répandent comme une tache d'huile sur les réseaux sociaux (parce que plus c'est choquant plus ca fait des hits donc des revenus publicitaires).  
 
Plus c'est gros, plus c'est choquant, plus ca fait peur, plus ca court. Et dès qu'on gratte un peu le vernis c'est toujours pareil, dessous y'a rien a part une croyance aveugle dans un site conspi ou une publication facebook.  
 
Tu es persuadé que linky vole tes données personnelles et les revend, sans avoir aucune idée de ce que sont ces données; tu es persuadé que linky est un risque, mais tu ne sais pas de quoi il est un risque ni le quantifier; tout analyste en concluera que ces idées ne sont pas de toi, vu qu'elles ne sont pas abouties. Ce ne sont pas tes idées, tu devrais commencer par te demander qui t'a mis ca dans la tête, pourquoi, et comment.
 
L'organisme chargé de faire respecter la vie privée numérique c'est la CNIL, enedis a listé publiquement la méthode de recueil de données et les données recueillies, et la CNIL a tout validé, en notant qu'au plus précis, enedis faisait 3 fois mieux que ce qu'elle recommandait au minimum. Je te demande pas de me croire sur parole, je te demande d'aller le vérifier par toi meme. Les documents en question sont publics.
 
Le seul moyen pour que tu laisses de coté ces craintes irrationnelles, c'est de les dissiper par toi meme en cherchant et lisant les documents en question de la CNIL.
Après, c'est seulement si tu as envie d'avancer. Si ton but est de troller (on est vendredi apres tout...) forcément ca t'intéressera pas.
 
 
Et si tu as la flemme, extrait de l'inc conso (dans les paragraphes précédents de l'article tu as la définition et la liste des données personnelles et de ce qui est transmis par linky)
 
https://www.inc-conso.fr/content/co [...] rsonnelles
 

 
J'ai pas vu de news sur des agents Orange ou des vendeurs Apple, Samsung aggressés à cause des zoooonnndddes ou de la vie privée.
J'ai pas vu de news de shelter d'antennes téléphones cadenassées, ni de DSLAM de rue.
 
Le risque est moindre qu'avec l'utilisation d'internet mais on doit déployer un effort immense pour limiter les nuisances déjà faibles, alors que les GAFA ont régulièrement des fuites de données mais tout le monde s'en fout.

 
C'est du foutage de gueule XXL de lire ça.
Les recommandations de la CNIL ont été sollicitées en 2012 et prises en compte dans le projet, la CNIL surveille leur mise en application par Enedis et les distributeurs, on aboutit à un compris raisonnable, mais c'est pas encore suffisant pour les gens qui ont décidé qu'il y avait un problème donc il faut qu'il y ait un problème.

faut leur redonner des OGM, ils changeront de combat

 
Comme si la CNIL avait le pouvoir de vie est de mort sur le numérique et le data en France. Ange gardien des consommateurs...    
Doivent bien rigoler les Googles et autres apples..    
La CNIL a le pourvoir qu'on veut bien lui prêter, mais dans les faits elle fait quoi ? Elle accompagne plus qu'elle sanctionne. Fort avec les pauvres, faible avec les riches...  

Ca t'arrive de discuter avec ton boulanger ou ton voisin?
Non parce qu'on sait jamais, tu pourrais donner tes infos.
 
A un moment donné, oui, tu as raison sur le fond. On ajoute un appareil qui releve des information sur ta conso. Super.
Maintenant faut aussi être raisonnable. Les infos sont explicités, contrôlés par la CNIL, tout est transparent. On est pas dans la boite qui fait des sextoys et qui récupère via la chine les infos d'usage en secret, là.

 
Vu la couleur du bouzin, il y a surement de la radioactivité la dedans

La CNIL a les moyens de te faire une très mauvaise pub dans une période où les médias n'attendent que ce genre de dénonciation (coucou Direct Energie )

 
La bonne blague..  La CNIL a attendu quand même 3 ans et sous la pressions des consommateurs pour se pencher sur le problème en donnant une petite tapette sur la main. Vilain va, c'est pas bien..  
 

 
Bref. La Cnil brasse du vent et le dindon de la farce sera toujours le consommateur..  

Tu voulais quoi? Que la CNIL fasse fermer la boite?

Et donc quoi?
La notion de rappel à la loi c'est du bullshit?

Ah?
 
https://www.cnil.fr/fr/optical-cent [...] ts-du-site
 

Un quart de million d'amende plus un bad buzz d'enfer, effectivement, du vent.... Oh wait!  

 
Sauf que les recommandations de la CNIL ont été suivies pour Linky. L'intervalle de mesure le plus fin est en opt-in et il est plus large que le minimum préconisé par la CNIL.
Et je ne vois pas exactement que ce que Google ou Apple viennent foutre là-dedans, on parle d'un projet français.

 
ça c'est un autre problème et c'est de la connerie pure et simple, on est bien d'accord
 
Pour le risque, j'ai expliqué pourquoi c'est un probleme, j'ai des réponses de gens qui ne lisent pas les posts sur l'opt-in, je vais pas y passer ma journée d'autant que je ne vis même pas en France. Ça m'aurait plu que l'on soit exemplaire vu qu'on en avait la possibilité, occasion manquée, dommage, next.

 
Ah mais tout s'explique. Quelqu'un qui n'a pas tout suivi, pas tout compris mais qui a un avis définitif et négatif sur le sujet, ça ne pouvait être qu'un expat.
Mais on sera content de te revoir quand t'auras besoin du système de santé français par contre

Juste dire "mes données,  mes précieuses données" sans être capable de dire ce qu'elles sont réellement,  ce n'est pas expliquer

 
Voilà me semblait bien que le débat n'était pas très sain
 
Mais sans rancune, je me doute bien qu'après 200 pages l'ambiance est ce qu'elle est et mes réserves ne sont pas énormes, c'est plus une quesiton de principe et d'exemplarité pour moi
 

 
Ce qu'elles sont: consommation quotidienne de d'électricité
 
Voilà. De rien

 
Bah je comprends ton attachement à ce principe, mais justement je trouve que la critique est plutôt injuste dans ce cas particulier, vu que la CNIL a eu un réel pouvoir en amont et en aval du projet.
Mais on tourne en boucle là
 

 
C'est zmed. C'est un gros troll qui utilise les memes méthodes qu'itg pour coller le bazar partout ou il poste. En général c'est sur les topics politique, c'en est au point qu'il doit passer plus 50% de son temps banni chaque année. Il pense qu'il est à l'abri ici, c'est tout.
 

 
"On" l'est en fait. C'est pas faute de t'avoir sorti les dates de saisie de la CNIL, les controles, la liste des procédures que la CNIL a validé. Mais tu ne l'as pas lu. Ou tu l'as lu mais tu préfères l'ignorer parce que ca montre que t'as tout faux. C'est un réflexe courant. Idiot malheureusement, mais courant.
 

 
Ah bah oui, c'est notre faute si l'ambiance est mauvaise, parce qu'on gobe pas tes inepsies et qu'on te montre à quel point tu racontes n'importe quoi
 
C'est une question de principe et d'exemplarité ? Ils sont vraiment bizarre tes principes. Ici la religion c'est la vérité, si tu vénères le bullshit tu t'es trompé d'adresse.

 
J'ai expliqué pourquoi, tu ne veux pas le lire et préfère rester dans l'ad hominem et l'agressivité. C'est ton choix. Tant pis
 
J'étais venu avec des questions, j'ai eu mes réponses, voilà, bonne continuation à tous

 
Tu as expliqué les raisons de ta démarche. J'ai montré avec force sources que tes raisons étaient invalides. Tu préfères l'ignorer et rester sur tes positons, qu'est ce que tu veux qu'on te dise ? Tu es un génie incompris et on est méchant avec toi, belle conclusion pour un vendredi  

Tu dois délirer mec a raconter autant de conneries..