Un mur est en construction depuis mars 2015

 
Les méthodes ont évolué, on est d'accord, et ? ...
Rasé la moitié d'une ville pour affaiblir une division allemande n'est pas très différent que de bombarder un village où combattants et civils sont mélangés, tout en ayant une précision supérieure.
Je dirais même que la technologie a compensé le rapprochement des combattants avec la population.
Militairement parlant, c'est une situation analogue.
 
 
C'est effectivement une vision très froide que je te propose, car c'est la triste réalité des conflits militaire.    
 
Alors après oui, on peut raisonner avec des poneys roses avec des petits franfreluches aux bouts du guidon du vélo que nous a acheté grand mère, bannir les armes car après tout les armes c'est le mal, courir nu dans une foret, où tout le monde est gentil,...    
Ou on peut avoir un regard honnête de la nature humaine et son histoire.  
 
Y'a un truc qui me dérange personnellement dans cette humanisme, qui est très souvent centrée sur l'occident (pour pas parler de nombrilisme qui est récurent dans l'esprit occidental).  
D'autant plus que cet humanisme, comme la bien-pensance, est très clairement sélectif.    
Pour pleurer les morts des bombardements russes, y'a du monde, mais pour enterrer les centaines de milliers de cadavres irakiens ou libyens morts pour la "démocratie", y'a plus personne.    
Pour défendre la liberté d'expression y'a du monde, mais pas quand un humoriste fait des blagues douteuses sur les camps de concentration, y'a plus personne.    
Pour dénoncer les dictatures qui nous sont opposées géopolitiquement parlant, y'a du monde, pour dénoncer la répression Saoudienne ou au Bahrein, y'a plus personne.    
Pour défendre la démocratie y'a du monde, mais quand il s'agit de reconnaitre le vote blanc ou le référendu d'initiative populaire? Y'a plus personne    
Attaquer les terroristes au mali car ils menacent nos voies d'approvisionnement en Uranium, y'a du monde, combattre le terrorisme là où nous n'avons pas d'intérêts, y'a plus personne...    
Pour parler développement du continent Africain, y'a du monde. Pour virer les dictateurs qui siffonnent 90% des ressources de leurs pays, y'a plus personne    
 
Ca fait 200 ans que l'occident se bat pour la "civilisation" et pour la "démocratie", l'humanisme n'est qu'un prétexte à la con pour que monsieur tout le monde se dise " ah bah si c'est pour la démocratie, c'est bien".

 
Il faudrait demander à Esfahani mais je ne suis pas certain que l'Iran verrait d'un très bon oeil un Kurdistan indépendant sur les territoires controlés par les Kurdes en Syrie et Irak, auquel cas les Russes n'iront pas très loin dans leur soutien aux Kurdes.

 
Quand on découvre un pays comme la Turquie qui est notre allié a fait une brutale bêtise (abattre un avion c'est pas rien) pour empêcher la formation d'une coalition avec la Russie qui risquerait de mettre fin à ses commerces illicites avec notre ennemi juré (daesch), il y a de quoi susciter quelques réactions en chaînes surtout qu'un acte de guerre entre Turquie - Russie peut plonger nos pays dans une guerre véritable.  
De plus, une coalition qui pourrait conduire à la destruction assez rapide de daesch donnerait un peu de répit aux Kurdes qui combattent Daesch sur le sol depuis des mois, on se doute bien que Erdogan ne leur souhaite aucun répit puisque son ambition reste avant tout de continuer de les affaiblir.
 
Et avec les anti-russes qui tentent maladroitement d'expliquer que la destruction de l'avion était légitime... bien ça donne beaux échanges.  

Bah vu le nombre de frappes qu'ils font, même si seulement 10% est dédié a ISIS, ils les frapperont plus que nous

il a enterré le processus de paix et la transition vers le coté politique du conflit avec le pkk  

 
et les frappes turques sur daesh c'est/c'était combien de % au fait ? vrai question  

 
ils font des frappes les Turcs?

Et si je te ressors mes posts où je dis que la place de Bush est devant la Cour Pénale Internationale, où je dénonce la façon de faire de l'armée américaine qui tue des civils à la pelle (alors que ça pourrait être évité en grande partie), que l'embargo américain en Irak était une infamie, où j'hurle contre les délires anti-démocratiques de Valls autour de Dieudonné et que je rappelle que tout le monde s'en est foutu de la suite du génocide rwandais en RDC alors ça a fait là aussi des millions de morts, est-ce que tu m'offriras un carambar en cadeau ?

 
Laisse faire, pour avoir lu tes interventions je peux affirmer que tu étais à 100% derrière les discours de Villepin et très critique de l'aventure Bush jr.
 
Je me considère neutre puisque j'étais dans les idéalistes qui croyaient que la libération du peuple irakien du sadique de Bagdad allait ouvrir une nouvelle voie pour la liberté en Irak. Je n'avais bien sûr pas réalisé à quel point les Américains se sont montré totalement nuls pour planifier la suite de la chute du dictateur. Leur volonté d'éliminer tous les membres du parti Baas et de tous l'état major du régime est impardonnable. Laisser durant des mois les citoyens irakiens privés des besoins essentiels pour assurer une reprise de l'économie restera l'illustration d'une incompétence crasse de l'administration Bush et de son staff de conseillers "mongols".

http://edition.cnn.com/2012/06/26/ [...] ria-plane/

Le PKK avait-il revendiqué la mort des policiers turcs qui pourtant ont laissé faire le travail des terroristes de daesch contre les militants kurdes ?

J'vois pas en quoi le fait que des puissances étrangères n'ont pas volontairement créé les cellules terroristes change quoi que ce soit dans leur responsabilité.
 
- On fournit les armes
- On manipule les esprits de civils et d'enfants
- On amplifie ou crée des mouvements de rebellion  
- On n'effectue aucun SAV ni contrôle de ce qu'on a engendré
 
"Ah oui mais bon on voulait pas volontairement créer les cellules terroristes "
 
Bullshit. Sans l'aide des puissances on n'en serait tout simplement pas là, c'est peut être un raccourcis de dire USA ont créé Al Qaïda mais ça reste très proche de la réalité.
 
C'est comme si on disait à propos d'un chauffard qui roule bourré "bah non il voulait juste rouler avec sa voiture et il n'a pas été très précautionneux, et surtout il ne voulait pas tuer donc dire que le chauffard a tué quelqu'un c'est de la désinformation "

Il pourrait   filer au PKK des SAM ?
Ces derniers sont plutôt impuissant face a cette menace non ?

http://edition.cnn.com/2012/06/26/ [...] ria-plane/

 
est-ce la tripotée de trolls peut arrêter les procès d'intention qui parsèment le topic depuis 25 pages ?
 
On s'en fout de ce que vous pensez de l'autre, débattez des arguments, ou maîtrisez votre envie d'appuyer sur "répondre"

 
Je remet ça une fois au cas où

Ca n'est pas un simple raccourci, c'est de la désinformation grossière.  
 
La conclusion de Michou est claire :
 

 
Il veut faire passer le message que l'EI a été créé volontairement par les occidentaux, que c'est leur création et que c'est logique car les services secrets occidentaux ont toujours créé des armées secrètes de ce genre.
 
Qu'on fasse de la merde qui conduit à générer ensuite du terrorisme, oui, bien sur. Mais Collon raconte n'importe quoi dans son article ouvertement propagandiste et désinformateur à vouloir faire passer cela pour une création volontaire et réfléchie.

Au cas où quoi ?

NON
les turcs ont attaqué les kurdes et ont pourri leur résistance contre l'ISIS bien avant ces évènements

Et si je te ressors mes posts où je dis que la place de Bush est devant la Cour Pénale Internationale, où je dénonce la façon de faire de l'armée américaine qui tue des civils à la pelle (alors que ça pourrait être évité en grande partie), que l'embargo américain en Irak était une infamie, où j'hurle contre les délires anti-démocratiques de Valls autour de Dieudonné et que je rappelle que tout le monde s'en est foutu de la suite du génocide rwandais en RDC alors ça a fait là aussi des millions de morts, est-ce que tu m'offriras un carambar en cadeau ?

Le rappel est toujours judicieux.
 
Sinon Ernestor, comme tu es très pointilleux sur l'origine des sources qu'on post et que pour toi seuls les sources venant de médias mainstream reconnu sont les plus crédibles.(je ne critique pas)
 
Dans un soucis de neutralité que je respect.
 
Comment cela se fait que tu laisse yanis nous sortir des sources pro-rebelles qui n'ont rien à voir avec les médias reconnus(c'est souvent des blogs créé par les sponsors des djihadistes) et que tu ne lui fait aucune remarque ? Alors que dès que quelqu'un d'autre sort une news de d'un média pro Assad ou d'un pays allié à ce dernier tu monte sur tes chevaux ?
 
Serais tu partial ? Personnellement je ne pense pas même si tu as tes opinions, donc tu sais ce qu'il te reste à faire.

 
C'est tout à ton honneur, mais les gens qui pensent comme toi représentent un faible minorité dans l'ensemble des "humanistes". Je t'envoie un paquet de Haribo, ca t'évitera la tentation de raconter des blagues vaseuses    
 
Mais humanisme et objectifs militaires ne peuvent être liés en temps de guerre, l'une des vision prenant le dessus sur l'autre...

Ca fait déjà un moment qu'il y a un flot de conneries continues ici, entre les fans boys de l'axe poutine/assad et ceux qui voient clair

Oui mais c'est pas une raison pour faire ce que tu fais
 
Il y a une différence entre dire "c'est triste pour les civils, mais il y a toujours des victimes innocentes dans les guerres, on peut pas y couper" et "s'ils sont morts c'est de leur faute à ces civils, ils avaient rien à faire là, tant pis pour eux". J'espère que tu vois la nuance quand même...

Le rappel est toujours judicieux.
Comment cela se fait que tu laisse yanis nous sortir des sources pro-rebelles qui n'ont rien à voir avec les médias reconnus(c'est souvent des blogs créé par les sponsors des djihadistes) et que tu ne lui fait aucune remarque ? Alors que dès que quelqu'un d'autre sort une news de d'un média pro Assad ou d'un pays allié à ce dernier tu monte sur tes chevaux ?

Serais tu partial ? Personnellement je ne pense pas même si tu as tes opinions, donc tu sais ce qu'il te reste à faire.

Lavrov :  
 
" The downing of a Russian warplane in Syria by Turkey appears to be a pre-planned provocation " .  
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=NCv [...] e=youtu.be

Tout comme il y a une nuance entre dire que la Russie bombarde aveuglément des positions civiles, et dire que les frappes ayant pour but des objectifs militaires ont entrainé des pertes chez les civils.

Je ne dis pas qui est fautif ou non, je dis juste qu'il me semble aberrant, lors dans d'un conflit insurrectionnel, que des civils restent sur la ligne de front.

Lavrov :  
 
" The downing of a Russian warplane in Syria by Turkey appears to be a pre-planned provocation " .  
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=NCv [...] e=youtu.be

 
ça fait plaisir d'être au centre de l'attention :-)
 
La différence c'est que certains sites "pro opposition" tentent de faire un vrai travail d'information, alors que les sites pro-Assad ne produisent que de la propagande low cost en mode industriel, réchauffé de RT et compagnie.
 
Par exemple, SyriaDirect mentionne l'avancée du régime à Palmyre, bien qu'il n'y ait pour l'instant encore aucune victoire à revendiquer. Ce sera noël, le jour ou SANA fera la même chose mais dans l'autre sens.
 
Tout n'est pas noir ou blanc, et il y a une gradation de nuances de gris, et c'est pareil pour la fiabilité qu'on accorde à l'information. Mais au vu de tes posts Ashim, je comprends que ça fait longtemps que la complexité et la subtilité ont arrêté de t'intéresser.
 
http://syriadirect.org/pages/about-us/

Le rappel est toujours judicieux.

Sinon Ernestor, comme tu es très pointilleux sur l'origine des sources qu'on post et que pour toi seuls les sources venant de médias mainstream reconnu sont les plus crédibles.(je ne critique pas)

Dans un soucis de neutralité que je respect.

Comment cela se fait que tu laisse yanis nous sortir des sources pro-rebelles qui n'ont rien à voir avec les médias reconnus(c'est souvent des blogs créé par les sponsors des djihadistes) et que tu ne lui fait aucune remarque ? Alors que dès que quelqu'un d'autre sort une news de d'un média pro Assad ou d'un pays allié à ce dernier tu monte sur tes chevaux ?

Serais tu partial ? Personnellement je ne pense pas même si tu as tes opinions, donc tu sais ce qu'il te reste à faire.