Reprise du message précédent :

Oh, tu n'y es pour rien. Beaucoup de journaux (parfaitement impartiaux dès qu'il s'agit des Russes, bien sûr), n'ont pas osé agrémenter leur article d'une photo. Histoire que leurs lecteurs ne soient pas décontenancés par l'inadéquation entre "Le poids des mots ; le choc des photos".  
 
Quant aux autres journaux qui ont osé, la plupart du temps...on a eu droit à une petite sélection, ou recadrage de l'image...histoire de pas montrer les "géants" turcs à côté...
Parce que bon, on risquait que cela saute aux yeux du lecteur que le battage médiatique occasionné, le montage en épingle, est quelque peu disproportionné pour un truc à peine plus significatif qu'un modèle réduit trouvable dans le commerce. Sait-on jamais, si le lecteur est miro, il aurait pu ne pas se rendre compte qu'il y avait de l'herbe plus haute que le drone de la discorde...
 
Il a été abattu...[strike]au missile, canon de 20 mm,[/strike] s'est pris les ailes dans une branche, sans doute    
http://scd.rfi.fr/sites/filesrfi/d [...] YRIA_0.JPG  
 
http://s3.lprs1.fr/images/2015/10/ [...] tocrop.jpg  
 
 
http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] ien-moscou
http://www.leparisien.fr/internati [...] 192259.php

Ca fait déjà un moment qu'il y a un flot de conneries continues ici, entre les fans boys de l'axe poutine/assad et ceux qui voient clair

http://edition.cnn.com/2012/06/26/ [...] ria-plane/

Merci pour l'article Sidela "France's Foreign Ministry called the shootdown an "attack" on Tuesday and said it "constitutes a violation of international law."  

Mouarf
 
Est-ce que la Syrie a le droite de défendre son espace aérien ?
 
TOUT LE MONDE a entendu les appels sur les fréquences d'alerte civiles

 
Il faudrait demander à Esfahani mais je ne suis pas certain que l'Iran verrait d'un très bon oeil un Kurdistan indépendant sur les territoires controlés par les Kurdes en Syrie et Irak, auquel cas les Russes n'iront pas très loin dans leur soutien aux Kurdes.

 

Dans le sens ou ràb du président turque ou russe. Je vois juste des choix politiques et diplomatiques, acceptables ou non.

Lyon a perdu  

Un avion dézingué et la flopée de trolls qu'on se prend.....    
 
Déjà qu'avant on avait ashim et Maou mais alors là....  

Ambassadeur russe interniewé sur europe 1
 
Les russes semblent vouloir l'apaisement, tout en critiquant les turques, ils sont mêmes près à les intégrer dans une alliance anti daesh...

 
ils trollent bien les Russes    

Ils sont intelligents dans la mesure où d'un côté ils disent que les turques aident daesh et de l'autre côté ils veulent bien les intégrer dans l'alliance

Conséquence, si la Turquie ne veut pas intégrer l'alliance, ça prouvera qu'ils sont effectivement des alliés de Daesh, CQFD...

...Ce qui pourrait les forcer à intégrer la futur alliance et donc l'intégration aurait pour effet qu'ils cessent d'abattre des avions de leur coalition, et également qu'ils cessent de frapper les kurdes...bref, ils seraient pieds et poings liés.

Depuis l'incident je trouve les russes très mesurés et prudents dans leurs déclarations. Au fond, ils savent bien que leur avion était en tort.

Non mais c'est pas comme si c'était pas toujours le cas   .
 
Attentat en Egypte, les différentes annonces de sanctions, les comparaisons avec les méthodes nazies, j'en passe et des meilleurs.
 
L'hystérie, c'est pour les autres...qui parlent de dirigeants qui ne méritent pas d'être sur terre ou de punir tel ou tel homme politique. Je peux comprendre que tu sois interpellé par le côté mesuré vu ce qu'on a chez nous.

 
Quand on découvre un pays comme la Turquie qui est notre allié a fait une brutale bêtise (abattre un avion c'est pas rien) pour empêcher la formation d'une coalition avec la Russie qui risquerait de mettre fin à ses commerces illicites avec notre ennemi juré (daesch), il y a de quoi susciter quelques réactions en chaînes surtout qu'un acte de guerre entre Turquie - Russie peut plonger nos pays dans une guerre véritable.  
De plus, une coalition qui pourrait conduire à la destruction assez rapide de daesch donnerait un peu de répit aux Kurdes qui combattent Daesch sur le sol depuis des mois, on se doute bien que Erdogan ne leur souhaite aucun répit puisque son ambition reste avant tout de continuer de les affaiblir.  
 
Et avec les anti-russes qui tentent maladroitement d'expliquer que la destruction de l'avion était légitime... bien ça donne beaux échanges.  

Bah vu le nombre de frappes qu'ils font, même si seulement 10% est dédié a ISIS, ils les frapperont plus que nous

J'ai entendu 6% hier sur Arte.

Tu peux descendre à 1 %. Ce sera toujours plus que ce que nous avons fait en Syrie jusqu'à présent.
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 36998.html
 
Dans une interview accordée à l'AFP mardi soir, le chef de la diplomatie libyenne a affirmé que son gouvernement avait "des informations fiables selon lesquelles le commandement de Daech demande aux nouvelles recrues de se diriger vers la Libye, et non plus la Syrie, surtout depuis les frappes russes" qui visent le groupe depuis fin septembre.
 
Et ils se sont pris un attentat de l'EI parce qu'ils  épargnaient consciencieusement l'EI    
 
Comme disait E.Guigou la semaine dernière «Ce qui est important, c’est que les Russes, pour la première fois la semaine dernière, ont bombardé les positions de Daech», a encore jugé cette ancienne ministre, se félicitant de cette «inflexion» de la Russie.
 
http://www.liberation.fr/france/20 [...] ou_1415357
 
Les politiques français qui s'intoxiquent avec leur propre propagande. A ce rythme, on va apprendre que c'est les Russes qui ont changé de position sur Bachar et nous qui avons été droits dans nos bottes depuis le début.  

 
Joli résumé    
 
Et je partage bien l'analyse de c2800. Je pense néanmoins que les lignes ne bougeront pas bcp (au niveau turquie/Otan). La situation est parfaitement grotesque et illogique mais on vit dans un monde comme cà maintenant et ca ne gêne pas les media, l'opinion et les politiques occidentaux.

 
Ca confirme qu'il y avait bien 2 avions, l'un a obtempérer l'autre s'est fait descendre. Il s'en ai passé des choses en 17 secondes  , et il disent qu'ils ne connaissaient pas la nationalités des avions ....  

 
Ils ont pas envie de se fritter avec l'OTAN.    
Etonnant.  

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rdogan.php

et tu penses qu'il y aurait un gagnant à ce type de conflit avec les milliers d'ogives nucleaires ?

 
Normal son but est atteint, ou presque. Empêcher Hollande et Obama de faire une coalition avec les Russes. Tu as prit connaissance du commentaire d'Obama par rapport à la destruction de l'avion russe ?
 
Les articles de journaux que j'ai consulté n'ont pas rapporté ce que j'ai entendu sur france24 :

 
j'ai dit ça ?
mais on nous sort continuellement que poutine est un vrai dire blabla.    
Au premier avion qui se fait descendre j'ai du mal à voir cette virilité poutinienne.    

Il n'est pas stupide non plus ... (même s'il peut passer pour un enculé de première)

     
 
Y'a plus d'respect

En tout cas, cela prouve une chose, que contrairement à ce que certains affirment, Poutine n'est pas fou.

Au contraire d'Erdogan qui a l'air d'être assez haut perché.

La russie a été humiliée par les USA voir l'europe pendant plusieurs années, on a vu le résultat : crimée, ukraine, entre autres.

 
^moui j'aurais mis des tête de cochons histoire d'ajouter l'insulte à l'injure

Et de l'autre côté, s'il réagit, c'est un fou dangereux. S'il réagit calmement, c'est qu'il reconnaît de fait la culpabilité de la Russie. Et s'il ne réplique pas, c'est limite une tapette.
Ouais bof, à un moment, vous ne vous dites pas que l'image qu'on donne de lui est certainement exagérée de tous les côtés ?

Il pourrait   filer au PKK des SAM ?
Ces derniers sont plutôt impuissant face a cette menace non ?

La France c'est en gros 300 frappes contre l'EI. Pour info.

300 frappes "propres" qui épargnent les civils, tu as oublié de préciser

Qui essayent au plus de le faire oui

 
chacun ici se fera son opinion en fonction de test posts    
 
mais si t'es pas pro erdogan, tu n'es en revanche pas anti erdogan pour autant, c'est assez évident.
Ce qui est aussi évident c'est que tu es archi pro turc (probablement turc de nationalité du coup ou alors c'est gravos), et que tu déteste profondément poutine (ce qui est ma foi fort compréhensible, d'ailleurs je ne l'aime pas non plus)

With Russian air support, regime closes in on Islamic State-held Palmyra SyriaDirect
 

 
ça avance dans le coin, même si la reprise de la ville risque d'être plus compliquée que les bouts de désert qui l'entourent
 
‘They're not defending the country, they're defending Assad, their father's murderer’ SyriaDirect
 

 
est-ce la tripotée de trolls peut arrêter les procès d'intention qui parsèment le topic depuis 25 pages ?
 
On s'en fout de ce que vous pensez de l'autre, débattez des arguments, ou maîtrisez votre envie d'appuyer sur "répondre"

 
non mais il faut remettre les choses à plat
 
la violation d'espace n'était qu'un prétexte, l'objectif c'est de faire passer le message suivant : "touchez plus aux turkmènes de Syrie"
 
En fin de compte, à mon avis, il faudrait mettre une no fly zone dans tout ce secteur frontalier, incluant donc les turkmène et les kurdes syriens, ça réglerai la question.

Michou Collon    
 
Ah ce Michou, jamais le dernier pour la déconne. Pendant plus de 10 ans il nous a vendu une guerre imminente des USA contre l'Iran, qu'on allait pas y couper et tout le toutim. Maintenant que les relations se sont réchauffées et qu'il s'est planté sur toute la ligne, il nous vend quoi ? Que l'EI est la nouvelle armée secrète de l'OTAN ?
 
Ah ben ça, on va se marrer, on le sent    
 
J'ai regardé l'article en diagonale et j'ai déjà repéré deux mensonges grossiers, comme attendu
 

 
Hein quoi, Israël qui bombarde l'armée syrienne pour l'empêcher de progresser ? Seriously  
 
Et ça sort d'où cette info ? Ah ben en lisant l'article, c'est Assad himself qui le dit. En déconnant à moitié. Ok, on va le croire sur parole hein  
 
Bref, de l'art de faire passer quelques rares bombardements anti-Hezbollah sur le sol syrien en un "empêchement de toute progression de l'armée syrienne en la bombardant". Michou, grand spécialiste de la déformation fallacieuse des faits.
 
Chose que l'on retrouve ailleurs, dans ce deuxième exemple de désinformation :  
 

 
Ah ben tiens, v'la maintenant que les USA ont créé Al-Quaida et que même Hilary Clinton en personne le dit. Sauf que c'est pas ça qu'elle a dit. C'est con, Michou, fallait pas mettre la source, ça va se voir trop facilement que tu mens là
 
Car évidemment Clinton n'a pas dit ça, du moins n'a pas dit ça comme ça. Elle a simplement rappelé que les USA ont fourni des armes et du soutien aux moudjahidins en Afghanistan qui combattaient l'URSS. Et qu'ensuite, une fois l'URSS tombée, ils ont tout arrêté sans se préoccuper de ce qu'allait devenir ces groupes là avec leur armement et qui ont en effet, pour certains, dont Ben Laden plus tard, viré dans le terrorisme. Clinton dit donc que les USA ont participé (involontairement) à créer le problème que les USA ont aujourd'hui avec le terrorisme.
 
On est loin donc du message mensonger que veut faire passer Michou à balancer les noms Ben Laden et Al Quaida. Vu qu'implicitement tout cela signifie "terrorisme" dans la tête des gens, et que le but de son article est de nous croire que le groupe terroriste Daesh est la nouvelle armée de l'OTAN, il cherche à nous enfumer à vouloir nous faire gober qu'avant les années 90, Ben Laden était déjà terroriste, connu comme tel des USA, et qu'Al Quaida existait et était une création américaine volontaire. Bien sur Michou, prend nous pour des cons.  
 
Bref, magnifique numéro d'équilibriste de notre Michou préféré à bien déformer et tourner les faits dans le sens qui l'arrange de manière totalement malhonnête.
 
Pour conclure, comme je le disais hier, le topic conspiration, c'est à coté et c'est en catégorie loisirs
 
Et n'oubliez pas ce que nous dit Michou    
 

T'as raison Michou  

Quel sens ?
 
J'explique juste une logique que peut avoir Erdogan. Je prends pas parti pour lui