Reprise du message précédent :

 
Je déteste personne, saches le.
 

 
Tu fais exprès là.

D'après les turcs, il y a eu 6 lettres envoyées de leur part à l'ONU entre 2012 et maintenant, pour des violations de leur espace aérien. Mais ils ne parlent pas d'abattre un avion russe: uniquement un Su-24 à la nationalité non-identifiée à la frontière syrio-turque ^^

En protestations officielles concernant les russes, il n'y aurait donc eu au préalable que le 16 octobre 2015. Et il s'agissait alors d'un drone abattu par les turcs pour une violation de leur espace aérien là aussi.

 
 
Ibo va venir nous expliquer comment on fait 10 somations en 17 seconds.    
 
C'est prémédité. Ils ont décidé de descendre un avion russe et attend juste une occasion. Si c'est pas celui là ce sera la prochaine.

J'y ai pensé à la lecture d'un enieme écervelé qui suggérait (les conseillers vs les payeurs) que la Russie fasse passer ses missiles de croisières au dessus de la Turquie, certains sont de vrais mabouls    
 
Pour le passage, c'est géré par le droit international comme pour Panama, Suez ou Bab El Mandeb mais la Turquie a droit de regard et peut agir si elle est partie prenante directe...
 

http://www.lepetitjournal.com/ista [...] l-economie

Oser dire que les autres font des erreurs d'analyse de la zone alors que tu sors que Assad est responsable de la situation c'est priceless...
Va te renseigner sur l'histoire du moyen orient avant de recracher des atrocités réductrices tirées du monde.fr, je suis sur que sur youtube tu trouveras des résumés des conflits du MO et des explications de la naissance de Daesh

 
Casimir, c'est toi ?    
 
Tu te souviens de moi, c'est Hyppolite, ton cousin  

Et les violations régulières des avions russes, leur refus de s'identifier et de communiquer, c'est prémédité aussi ?

Reste à confirmer si l'avion russe a brièvement traversé un bande de l'espace turc, mais il est certain que le crash a bien eu lieu en Syrie.
 
Pour abattre l'avion russe, il semble que la Turquie a violé l'espace syrien.

Nan mais ça risque pas puisqu'ils ont 2 bases en Turquie, Izmir et Incirlik, ils peuvent tout se permettre..  
c'est pas pour rien que les turcs sont équipés de F-16    

Nan mais sérieux, cyd125 en freestyle

essayes de revoir les notions de base en géo-politique.
pour INFO l'EI est né de l'invasion de l'irak par les usa.
cette gangrene se developpe lorsqu'un etat est en difficulté ou detruit.
par exemple l'Ei est present massivement en lybie depuis la destruction de l'etat khadaffi.

Le Front al-Nosra soutient les attentats de Paris, malgré son opposition avec l’État islamique, par Alex MacDonald
http://www.les-crises.fr/le-front- [...] macdonald/
 
Du bon boulot.
 

 
On va bien se marrer dans les prochaines semaines.

Moscou soutient Bachar, Ankara s'y oppose et veut le voir tomber. C'est sûr qu'ils vont pas s'envoyer des fleurs.

 
Yes, et c'est déjà ce qui se passe avec la Turquie qui est un client que DAESH vennait de renvoyer à ses propres lectures. Les russes bombardent al nosra que la Turquie aide en sous main pour combattre les kurdes qui se présentent comme une possible solution de l'après guerre en Syrie. En décidant de descendre un avion russe, les turques viennent de prendre position clairement dans ce conflit, et par la même viennent de voir réduire leur chance de rester dans l'Otan. ( première division ).  
 
@+

lefigaro

Mais en soutenant qui ? C'est là où le bas blesse...
 
Assad est à la tête d'un pays et armée souveraine et c'est son Ambassadeur qui y siège à l'ONU et reconnu comme tel.
 
L'EI/Al Nosra/Front Islamique les amis/alliés de la Turquie, je cherche encore où ils siègent et de quoi ils sont souverains ?  

Tu confonds plusieurs choses.
 
L'Irak tenait avant l'invasion US. Dès lors la déstabilisation induite par l'invasion aurait dû être compensée par la préparation d'une transition politique.
 
La Syrie s'est désagrégée toute seule. Avant que quiconque intervienne, le régime patinait et la guerre civile faisait rage. Là une solution politique s'impose pour sortir la zone d'un deadlock.
 
Il n'y a pas de position dogmatique à avoir. Des fois un état doit être maintenu pour la sécurité de tous (Irak, peut être même Lybie). Quand il se désagrège de lui-même... La nature a horreur du vide.

 
J'en étais resté à ce que l'EI est dirigé par des anciens cadres des renseignements de Saddam Hussein (et il en avait un paquet d'officine de renseignements, dans tout les recoins : police, armee de terre, de l'air, exterieur, interieur, ...), qui du jour au lendemain se sont retrouvé sans boulot à cause des US (en 2003 ?), ont commencé à nourrir une rancoeur, se sont allié avec alquaida du moment, ont recréer ce qu'ils savaient faire (du renseignement et de la prise de controle de territoire avec des infos sur untel ou untel qui ne serait pas "orthodoxe" ) et ont profiter du bordel en Syrie du nord-est pour s'y implanter et revenir en Irak plus tard en étant plus fort (pas de pot, la situation avait changé en Irak, donc ils ont dû s'adapter autrement, en mettant Al Baghdadi à la tete de l'orga pour lui donner une forme religieuse et faire venir des combattants étrangers). D'ailleurs, beaucoup de nos jihadistes repentis s'en plaigneraient, de cette mascarade religieuse.
Bref, Assad essayait de couvrir une rebellion genre printemps arabe, l'EIIL en a profiter pour faire sa place à l'Est, puis etc ect bordel gros bordel et rebordel de tout les côtés.
Pour moi, Assad n'y est pour rien dans l'EI actuel, l'EI (EIIL) profite de sa faiblesse pour se developper.
 
 

Ouais, je veux bien qu'il y ait quelques dommages collatéraux parmi ceux-la. Quand on a ça comme alliés, on n'a pas besoin d'ennemis.

Et en plus tu cites un article qui contredit ton assertion précédente

N'essaye pas de reecrire l'histoire, la Syrie ne s'est pas desagregee toute seule. Des 2011 soit au tout debut dela guerre civile des groupes originaires de l'etranger (Turquie, Quatar) ont particulièrement aidé a mener des manifestations violentes ayant menées a des morts parmi les forces gouvernementales et peu apres de nombreux etats étrangers ont mis la main au portefeuille pour augmenter la portee de cette rebellion. Rien a voir avec un effondrement autonome qui n'existe nulle part ailleurs que dans tes pensées

Bah, suffit de voir ce qu'il fout en Libye en soutenant l'EI et Ansar Al Sharia et se fait bombarder son cargo en eau libyenne par le gvt libyen nationaliste (reconnu par l'ONU)...
 

/crossposting topic Libye

 
Qu'il y soit pour quelque chose est différent que de savoir si il empêche sa disparition. L'EI comme ton post le montre s'appuyer sur la rancoeur des sunnites de la zone face au nouveau pouvoir chiite à Bagdad entre autres.
 
Qui a alimenté la volonté de révolte des sunnites syriens par ricochet.
 
Désormais voir les sunnites accepter Assad est illusoire. Bon après on peut penser que le plus simple c'est de laisserAssad rouler sur tous les sunnites.

 
Les méthodes ont évolué, on est d'accord, et ? ...
Rasé la moitié d'une ville pour affaiblir une division allemande n'est pas très différent que de bombarder un village où combattants et civils sont mélangés, tout en ayant une précision supérieure.
Je dirais même que la technologie a compensé le rapprochement des combattants avec la population.
Militairement parlant, c'est une situation analogue.
 
 
C'est effectivement une vision très froide que je te propose, car c'est la triste réalité des conflits militaire.    
 
Alors après oui, on peut raisonner avec des poneys roses avec des petits franfreluches aux bouts du guidon du vélo que nous a acheté grand mère, bannir les armes car après tout les armes c'est le mal, courir nu dans une foret, où tout le monde est gentil,...    
Ou on peut avoir un regard honnête de la nature humaine et son histoire.  
 
Y'a un truc qui me dérange personnellement dans cette humanisme, qui est très souvent centrée sur l'occident (pour pas parler de nombrilisme qui est récurent dans l'esprit occidental).  
D'autant plus que cet humanisme, comme la bien-pensance, est très clairement sélectif.    
Pour pleurer les morts des bombardements russes, y'a du monde, mais pour enterrer les centaines de milliers de cadavres irakiens ou libyens morts pour la "démocratie", y'a plus personne.    
Pour défendre la liberté d'expression y'a du monde, mais pas quand un humoriste fait des blagues douteuses sur les camps de concentration, y'a plus personne.    
Pour dénoncer les dictatures qui nous sont opposées géopolitiquement parlant, y'a du monde, pour dénoncer la répression Saoudienne ou au Bahrein, y'a plus personne.    
Pour défendre la démocratie y'a du monde, mais quand il s'agit de reconnaitre le vote blanc ou le référendu d'initiative populaire? Y'a plus personne    
Attaquer les terroristes au mali car ils menacent nos voies d'approvisionnement en Uranium, y'a du monde, combattre le terrorisme là où nous n'avons pas d'intérêts, y'a plus personne...    
Pour parler développement du continent Africain, y'a du monde. Pour virer les dictateurs qui siffonnent 90% des ressources de leurs pays, y'a plus personne    
 
Ca fait 200 ans que l'occident se bat pour la "civilisation" et pour la "démocratie", l'humanisme n'est qu'un prétexte à la con pour que monsieur tout le monde se dise " ah bah si c'est pour la démocratie, c'est bien".

Source ? Homs c'est le Qatar et des combattants étrangers en 2011 ? Alep aussi ?

 
Cet article indique le contraire : http://www.michelcollon.info/Comme [...] ml?lang=fr
 
@+

Merci mais je suis déjà au courant, tu m'apprendras rien sur ce conflit que je ne connais pas déjà, je suis tout ça assidument depuis 2011 déjà et pas que sur ce topic...
 
Des reportages de France 24 avaient montré comment les réfugiés et les djihadistes contournés sans aucune difficulté et souvent sous les yeux des soldats turcs, la cloture à des endroits où il n'y avait pas de fossés

+1

http://www.michelcollon.info/Comme [...] ml?lang=fr

Autre article intéressant : Daesh, la nouvelle armée secrète de l’OTAN ?
 
http://www.michelcollon.info/Daesh [...] te-de.html

Ah oui donc ici on cite Collon, Les-Crises et toute la littérature qui vise à remplacer le manichéisme "l'Occident est tout gentil" par le manichéisme "l'Occident est tout méchant"
 
Finissez votre crise d'adolescence et on en reparle.

Encore un autre article : http://www.michelcollon.info/Les-r [...] ml?lang=fr
 

C'est exactement ce que je dis, ils laissent passer tout le monde

 
Merci de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas écrites.
 
@+

 
Sauf les russes

 
On retrouve un peu les principes exposés ici:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Princ [...] _de_guerre

 
l'EI est combattu non pas que par les kurdes, mais par un paquet de gonz' quand même, qui eux mêmes se battent entre eux... bref, c'est le bordel. Maintenant chacun veut son territoire, y'a autant d'organisations/rebelles que de regions en France, chacuns ses opinions religieuses, et forcement le bout de terre d'à côté sera toujours plus vert.
Assad n'y est donc pour pas grand chose sur ce bordel generalisé, qui a été orchestré de l'exterieur, et s'il vire ceux qui n'ont rien à foutre là (EI) en lui parasitant les revenues (coton, agriculture, petrole), au hasard en les faisant degager en Irak, leur pays d'origine, tout le reste roulera mieut. Mais avant, il a quand meme pas mal de territoire à reprendre et de personnes à regagner, ça c'est sûr.
Mais à part la balkanisation du coin, tu vois un mec capable de re-gérer le pays ?

FYI
http://www.reuters.com/article/201 [...] mOZcIew.97

Mais bien sûr, t'iras dire ça aux combattants kurdes qu'ils ont empêché d'aller aider les Yézidis à l'époque de Kobané, par exemple. Et aux Yézidis qu'ils ont empêché de rentrer en Turquie, aussi.

Oui elle envoi des armes aux turkmènes merci on est au courant