Reprise du message précédent :

 
Ca date d'il y a 12h, aux montagnes de Banes ( Sud Alep ) :
 
https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.ne [...] e=56F0EBDF

C'est bien, t'as rien compris    
 
Contrairement à d'autres, moi j'ai jamais intégré de questions de morale dans la vente d'armes. Donc que nous français ou que les russes vendent des armes à l'Arabie, c'est pour moi dans la logique des choses.
 
Je critiquais en fait les mecs comme toi qui critiquent le fait que la France vende des armes mais oublient de faire les mêmes critiques pour la Russie qui fait pourtant la même chose.
 

Non, mais la situation a évolué. Faut s'adapter.
 

C'est pas que les occidentaux trouvent ça normal, c'est qu'ils peuvent pas faire grand chose, on va pas rentrer en guerre contre la Turquie non plus. Depuis des décennies les turques se battent contre les kurdes. Donc forcément qu'ils voient d'un mauvais œil la prise de pouvoir et de territoires en Syrie et en Irak de la part des kurdes. Donc oui, ils se retrouvent alors à s'allier de fait avec l'EI pour contrer les kurdes quitte à bombarder eux-même les kurdes.  
 
C'est pour ça qu'il faut pas espérer que le corridor avec accès de l'EI se referme et que toute la frontière soit reprise par les kurdes. Les turques n'accepteront pas cette montée en puissance kurde. Et tu veux que les occidentaux viennent les contraindre comment ? D'où la solution actuelle : les kurdes ne reprennent pas plus de territoires le long de la frontière et ils laissent les kurdes peinards tout en ne critiquant oas le soutien occidental aux kurdes.
 

Vu comment t'entends gueuler beaucoup ici sur ce forum à propos de cette sortie de Valls, je crois pas non
 
Faut dire qu'il y a des mecs qui sont prêts à utiliser l'arme nucléaire pour régler le problème de l'EI, il y en a qui sont vraiment dans un autre monde et prêt à tout pour éviter tout attentat  

J’étais sur de cette réaction et les ai volontairement choisis a dessein. La guérilla ça a toujours eu ce petit coté romantique, le brave héros de l’indépendance avec pour lui sa seule foi dans la victoire et son Ak-47 contre l'envahisseur étranger suréquipé et armé. Et effectivement notre image et nos exemples viennent principalement des conflits de décolonisation ou assimilés ou l'on pouvait retrouver ce genre de cas.
Mais rappelez-vous que je suis un salaud au cœur de pierre un réaliste. La justesse, la noblesse de la cause d'un certain coté ça ne m’intéresse pas. Que le projet soit transnational ou pas ne change rien non plus. Quand on se débarrasse de l’idéologie l'EI est un groupe proto-étatique, qui se bat pour son état, qui emploie des moyens militaires de guérilla et de terrorisme. La différence avec le FNL ? Le FNL avait des structures étatique clandestines beaucoup moins importantes. Je sais, je suis parfaitement conscient que ça doit exaspérer de voir un mouvement indépendantiste légitime comme le FNL (sans juger de son évolution ultérieure) avec cette bande d'ordures fanatiques qu'est l'EI. J'assume, car ce que j'essaye de montrer n'a jamais été un jugement moral, mais un constat de situation politique réelle. D'un certaine façon c'est également ce que j'ai dit sur le sempiternel débat résistant-terroriste pour le Hamas : c'est les deux, l'un ne préclut pas l'autre, le Hamas est un mouvement de résistance face a une puissance occupante et emploie des méthodes terroristes.

Or qu'est-ce que je constate en ce moment avec l'EI. Depuis plus d'un an il combat les armées syriennes et irakienne, le Hezbollah, les Gardiens iraniens, les bombardements russes et américains. Une opposition somme toute phénoménale, avec des équipements de pointe et des troupes expérimentés. Avez-vous vu le moindre signe de son effondrement stratégique prochain ?
C'est précisément la leçon que nous ont légué les guerres coloniales : une telle résistance contre des moyens militaires tellement supérieurs implique nécessairement un soutien politique de la part des populations. Donnez 5 fois plus d'armes au FNL mais retirez-lui le soutien populaire l’Algérie serait encore française. Coupez le Vietcong de ses soutiens chinois et soviétiques il aurait quand même gagné a la longue. Si nos armées suréquipées ne gagnent pas ces guerres, pas plus que l’israélienne n'a tué tous les mouvements armés palestiniens c'est que ces mouvement sont bien, infiniment plus que des armes ou des financements étrangers. Ils tiennent parce qu'ils sont soutenus sur le terrain car ils offrent un projet politique meilleur que le camp d'en face. Il n'y a même pas besoin d'une adhésion totale, ou même forte a ce projet. L'exemple de l'ouest irakien est typique d'ailleurs. Si l'EI le tient ce en grande partie parce que les tribus sunnites locales se sont faites humilier trop de fois par le pouvoir central perçu comme chiite de Bagdad. Elles ont accueilli l'EI non parce qu'elles adhéraient a leur idéologie délirante, mais parce que politiquement elles étaient ainsi libérées de la "domination des chiites". [caricature]L'EI aurait pu être une bande de hippies laïcards, tant qu'ils les débarrassaient de la clique de Maliki ils auraient été reçus pareil [/caricature].
Mener victorieusement une guerre a son terme contre l'EI impliquera nécessairement de traiter ce coté profondément politique du succès actuel de l'EI, au lieu de se focaliser uniquement sur les (nécessaires) mesures militaires. Le plus tôt on en prendra conscience, le plus tôt on gagnera cette guerre.

 
Si si j'ai très bien compris
 
Et je partage ton avis sur la morale et la vente d'arme, par contre, je pense qu'on peut faire profil bas et ne pas en tirer une quelconque fierté, surtout quand on voit ce qui se passe au Yemen
 
Et je pense que j'ai un classement différent dans ma tête de qui est le pire salopard dans le sens où pour moi, la Russie est moins haute que l'AS et ses potes.

La Nosra morfle bien non ?
 
Notre expert en carte (que j'aime beaucoup (ses cartes   )), y a pas une carte qui traîne, montrant le terrain perdu par Al Nosra (et/ou ASL) ces derniers temps ?

Oui enfin, le coup du "c'est qui le p.atron" c'est un running gag hein
 
Même s'il y a un coté agréable, je ne le cache pas, à enfin voir le Rafale se vendre à l'export vu tout la campagne de french-bashing qu'il y a pu avoir contre cet excellent avion, y compris ici même sur ce forum avec entre autres et surtout la mauvaise foi délirante de Ibo_simon qui a engendré des dizaines de pages de baston ces dernières années
 
Quant au Yemen, allez pour rester un peu dans la provoc, j'aimerais voir la tête de certains si l'Arabie balance des missiles russes contre lui

On se détend    
 

 
Bon, déjà, je met les deux posts avant que je réponde :  
 
 

 
Dans ton post, je comprend "se libérer des contraintes diverses et variés" comme notamment ne plus leur vendre des armes ou passer des contrats avec eux. Chose comprise de la même façon dans le troll de Truelash qui dit qu'on pourra plus se vanter de vendre plein d'armes à ces pays.
 
Donc cette histoire de ne plus vendre d'armes à l'Arabie ou ses potes, elle a bien été dise ou sous-entendue voire au moins on pouvait comprendre certains propos comme cela  

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais Hollande à dit que le Charles de Gaulle allait appareiller pour la Méditerranée orientale pas pour le Golf Persique.
Cela parait plus logique pour aller bombarder en Syrie, mais cela va faire un embouteillage avec les avions Russes.

30 mn d'opération de Harakat Hezbollah al-Nujaba: Operation in Latakia (2015)

ne  
eure acetull
 
C’était ce refrain Assade doit partir que je n'ai jamais compris. Ok c'est c'est un dictateur, OK il a oppressé ses peuples. Mais son gouvernement est la seul structure qui nous sépare du chaos avec des califat islamistes. Pourquoi s'être entêté pendant si longtemps pour prôner  une solution vers un impasse et peu soutenu au niveau international. Si on était un peu moins dogmatique, je ne dis pas qu'on aurai éviter l'attentat, mais on aura au moins diminuer ses chances de réalisations. Et on aura pas à gérer le problème des réfugié qui reste une casse tête.

http://www.al-akhbar.com/sites/def [...] Vieena.mp3
 
Le FM saoudien sur la dernière réunion de Vienne, il est pas content.    

 
C'est pas dans ce sens là que je te reprends. Toutes les geurres sont sales et le FLN a dézingué pas mal d'algériens pour l'exemple car ne voulant pas les rejoindre pour diverses raisons dont la principale, celle de Messali Hadj (et ça a fait une lutte fratricide sur des divergeances politiques) d'autres étant neutres ou d'autres mêmes minoritaires qui ont choisi la France au début ne croyant pas que la base pouvait réussir.
 
Tu vois je suis bien loin de l'angélisme. Par contre ça change en rien la légitimité de la guerre d'indépendance (mais là on s'egare car y a personne qui conteste cet état de fait). Et c'est de même avec les palestiniens mais plus compliqués car les israeliens et eux se battent pour la même terre et donc personne n'a d'autres endroits où partir, c'est vital pour les deux, là aussi les US étant juge et partie, la donne est totalement faussée.
 
Mais là où tu t'égares en voulant faire une démonstration de la capacité de résilience de l'EI c'est de prendre tous ces exemples qui sont totalement différents. C'est surtout pour dire qu'en Syrie, c'est une ingérence manifeste dans une guerre d'abord civile, c'est avant tout, des syriens entre eux qui se battent et même si, se sont agglomérés à eux l'international djihadiste dès que le clairon saoudo-qataro-turc a retenti.
 
Il est plus aisé (si on peut dire) de se battre et de s'appuyer au sol avec différentes factions ou groupes ou armées régulières dans une geurre civile car les belligérants sont déjà sur place et ceux qui se rapprochent le plus de nos intérêts immédiats sont visibles. Le bon grain de l'ivraie et la décantation a déjà eu lieu. Or dès le départ si la coalition emmené par les US (pour faire vite) a reconnu que les "rebelles" fallait s'en mefier et qu'ils ne defendront jamais leurs intérêts alors la persévérance, pour pas dire l'acharnement à vouloir continuer sur ce principe de les soutenir contre le camp Russie/Iran par principe, est totalement absurde.  
 
Personne (de serieux) ne demandant à des armées étrangères (même arabes) d'intervenir, c'est aux syriens eux mêmes de se battre et ils le font déjà depuis 4 ans. Les proxys ici, doivent surtout enfin définir la priorité et mettre au pied du mur, les sponsors des groupes rebelles. Ce que je vois surtout, c'est la Russie/Iran qui depuis le début, disent à Obama que sa clique de bric et de broc ça ne marchera jamais. Et un an plus tard (je parle au niveau de l'engagement concret) c'est grosso modo, le constat implacable que tout le monde fait (y a que les rapports bidonnés de la CIA qui annoncent le contraire). Et c'est pas non plus, les pieds nickelés qu'à tenter de former la CIA pendant des mois qui risquent de redorer le blason des stratèges US.
 
Et on parle même pas des livraisons d'armes aux "rebelles" par la CIA et ses alliés du Golfe et qui font quoi à part contrer l'armée syrienne ? Comment vaincre l'EI si dans le même temps les seuls forces crédibles (militairement et qui se battent pour sauver leur vie) sont constamment harcelées ?
 
Bref, y a plus à tortiller du popotin, c'est reellement la croisée des chemins et Obama depuis ce G20 semble à en croire les "milieux autorisés" (d’ailleurs tu pourrais être plus prolixe à ce sujet   ) à se ranger à l'idée russe et de faire prioritairement front commun et qu'importe les pseudos rebelles qui devront suivre ou raser les murs. Hollande "semble" (on sait jamais avec lui) dire la même chose...
 

Là encore c'est totalement différent de la Syrie mais je te rejoins sur les causes/conséquences/solutions.
 
Guerre civile avec la marginalisation (sociale et politique) des sunnites par la faute d'un sectaire nommé Maliki et "parachuté" par les US (qui croyaient que la Constitution qu'ils avaient concocté, préserverait les irakiens des dérives autoritaristes d'un quelconque nouveau dirigeant)...
 
On a une Irak coupé presque en 3 avec les Kurdes de leur côté, les sunnites dans leur région et de Bagdad jusqu'au Sud, les chiites. Mais là au moins y a pas de "rebelles" soutenus par x ou y, l'EI est seul et avec elles, surtout, les tribus sunnites, c'est avant tout un défi politique et de confiance à retablir et même si ça passe par la volonté d'imposer l'autorité centrale de manière martiale. L'EI etant arrivé à un tel niveau d'horreur et d'exactions que certaines tribus sunnites sont prêtes à collaborer avec Bagdad, il faudra du politique et du militaire.
 
C'est pour ça que des deux approches russes et US, la première reste la plus pragmatique. Les US ont les a vu à l'oeuvre (sur le terrain) depuis 2003 et s'impliquant dans la politique interne irakienne et conclusion, c'est un fiasco.
 
Les russes faut leur donner leur chance mais ça implique que les US reconnaissent qu'ils sont de retour et leur fassent de la place  

Je me suis suffisamment étendu sur le sujet que tu devrais savoir depuis le temps de quoi je parle    
 
Les US par exemple c'est 80% (ou plus) du marché saoudien et personne n'est en passe de les détrôner. Mais une chose est sûre quand ça va pas dans leurs intérêts ils recadrent tout de suite. Que soit avec l'Emir du Qatar qui après avoir merdé avec son soutien aux Frères Musulmans a été "remercié" par les US et lui indiquant que son fils de prince, était tout indiqué pour prendre sa succession, ce qu'il a fait sans rechigner    
 
Ou encore quand Badar "Bush" se voit mettre au rebut après avoir bien merdé et voulant se prendre pour ce qu'il ne sera jamais...
 
 

 
Bref, je voulais dire que la vente de matériels à forte valeur ajouté, n'excusera jamais en rien le suivisme aveugle de Hollande et qu'il n'a rien à gagner au MO à miser sur un seul camp. C'est le Hollande du Mali qui doit prévaloir et en Syrie y a rien à gagner à jouer la carte des KSA/Qatar/Turquie. Cette clique est trop néfaste, tous ceux qui les ont côtoyé l'ont appris à leur dépend.

Starman comment il kiffe s'auto quoter mais c'est tout à son honneur, les posts sont intéressants

C'est pour pas me fatiguer à tout répéter et je viens de le refaire sur l'autre topic  

 
Il me semble que ça fait un bail que des camions avec du pétrole ne passent plus la frontière turque.. mais je peux me tromper..
 
33 % c'est énorme, mais tu ne réduiras jamais ça à 0 %
donc oui, ça réduit la puissance de l'organisation mais ça ne la fera pas disparaître.
pour ce qui nous concerne, il a fallu 8 mecs, 8 kalash et un bon millier de cartouches et quelques ceintures d'explosif. Pas besoin d'être un roi du pétrole pour financer une opération pareille.

c'est une évidence, mais totalement incompris par beaucoup de gens, ici aussi, qui préfèrent nous en remettre des tartines pour nous parler de leurs obsessions des saouds à chaque fois qu'on a un débat sur quelque chose..

En fait j'ai pas l'impression qu'on a trop de différence de vue en général. Le point d'achoppement majeur est que pour toi la résilience de l'EI provient de la division de ses ennemis, loyalistes et rebelles passant plus de temps a se taper dessus (avec leurs soutiens extérieurs) qu'a combattre l'EI, alors que pour moi l'EI elle provient surtout d'une adhésion (qu'elle soit sincère, par la force ou surtout par défaut est une autre question) de la population. Honnêtement c'est je pense plus une question de pourcentage que d’exclusivité. Si on regarde le cas irakien, si il est indéniable que l'implication des Kurdes a sans doute cause de nombreux problèmes il n'y a pas vraiment de 3e parti qui détourne les efforts militaires du gouvernement irakien ou des frappes US. L'EI résiste toujours pourtant. Pour la Syrie on aura la réponse quand/si il y a accord loyalistes-rebelles et que tout le monde puisse se retourner vers Raqqa.
 

Comme précédemment je ne prétends pas établir des parallèles parfaits entre FNL, FARC, Hamas ou tout autre organisation militaro-politique. Ils ont tous des origines, des histoires, des particularités bien spécifiques. Mon point principal est qu'ils sont originaires tous d'un frustration politique et que c'est l’adhésion profonde de ses membres et d'une partie suffisante de la population a leur projet politique alternatif qui leur permet de perdurer au temps, a la mort de ses dirigeants, aux pertes humaines reçues etc
 

Je mets au crédit des USA le ralliement des tribus sunnites vers 2006-2007 en leur offrant des perspectives et un avenir politique en Irak. Je ne vais pas jusqu’à dire que tout était rose et que seul Maliki est a blâmer pour la dégradation de la situation mais j'aurais aimé savoir a quoi ressemblerait l'Irak actuellement si il avait tenu ses promesses une fois les Américains partis.

tiens je sais pas si c'est passé mais je crois pas :
 
Jabhat al- Nusra “cheers” of killing the leader of Shohadaa al- Yarmouk Brigade
 

Juste un détail en passant, on dit FLN. Je retourne lurker.

Pour ma défense le FNL c'est le Vietcong.  
 
(J'en arrive au point ou je peux justifier mes erreurs sans sourciller. J'ai du voir trop d'hommes politiques   )

33% c'est énorme, même 10% l'est tout autant quand on parle de plusieurs millions de dollars par jour : L'impact sera vraiment considérable.
Ils se font près d'1 Milliard par an avec le pétrole.

En plus je vois pas en quoi le fait de pas pouvoir réduire les exportations à 0% apporte un argument
Quand on fait des bombardements, on ne réduit pas non plus les forces ennemies à 0% et pourtant tu n'en fais pas tout un foin

Je vois pas trop ou tu veux en venir, dis tu que cela ne sert à rien d'entraver les sources de revenus de l'EI ?

Chose intéressante, le porte avion Charles de Gaulle appareillera pour les côtes syriennes, et non pour le golf persique comme prévu.  
L'Ouest de la Syrie étant controlée par le duo russe-régime, nous allons voir un rapprochement militaire entre les commandements russes et francais. C'est une bonne chose.  
 

 
C'est quand même une question importante car ça conditionne le "comment agir". Après, comme tu dis, c'est pas un "ou" exclusif et y a probablement des 3. Sans compter qu'avec l'argent, tu peux acheter qui tu veux aussi...  
 
Je pense pas qu'il y ait grand monde qui nie ça en fait, après c'est surtout comment on pondère les 3 que ça peut pas mal diverger... Et c'est de toute façon valable pour n'importe quel mouvement/état. C'est exactement pareil que quand on disait que la caricature "du dictateur Assad vs son peuple" était une énorme erreur et très loin de la réalité.  
 
Mais tu fais bien de souligner qu'il y a une solution idéologique/politique à apporter et pas seulement militaire. La guerre ne fera pas tout, ca c'est clair et je pense pas que Starman333 dise le contraire en fait. Vous donnez juste pas la même importance aux différents facteurs qui font la "force" de Daesh.
 
D'ailleurs, pour compléter sur l'exemple du Hezbollah, ses adversaires ont très bien compris cet aspect là aussi et cherchent à désolidariser le Hezbollah de la population libanaise... Les attentats ou encore le sponsoring de milices pour provoquer une guerre civile, l'exploitation politique via le TSL de l'assassinat de Hariri, le conflit syrien également...

Tiens je viens de tomber sur une vidéo où Ashton Carter se fait malmener par Lindsey Graham dans une commission sur la politique des us en Syrie.  
 
https://www.facebook.com/jonathan.j [...] 433770937/
 
Y'a pas à dire, les USA font souvent de la merde, mais il y a quand même des remises en question, c'est pas en France qu'on verrait ça

Lindsay Graham oué....
 
Le mec qui fait semblant de s'intéresser au sort des syriens...En fait, il faut le dire ce mec est ultra pro israelien  ( tendance ultra sectaire)il est plus royaliste que le roi. Les hommes politiques us sont svt pro israelien mais de tous, c'est sans doute le plus marqué, c'est obsessionnel chez lui.  
En plus de sa haine viscéral de tout ce qui est Russe, et iranien.  
Les civils syriens, je pense que c'est le cadet de ses soucis...

Ha mais je te crois, c'est plus la forme qui me plaît

D'abord les US livrent des armes aux kurdes
Et 1 mois après ils veulent "sécuriser" la frontière en coordination avec les turcs qui frappent les kurdes pour que les flux commerciaux avec l'ISIS perdurent  
 
c'est à en devenir fou

C'est quoi les "bombardiers à long rayons d'action Russe" ? Ils passent à la tactique tapis de bombes ou c'est juste intensifier les frappes ?

Isis/Syrie.
 
Missile de croisière russe au dessus du Sud Alep, impressionnant !
 
https://twitter.com/Conflicts/status/666580886557691904

Tu-160, non ?

Il peuvent aussi lancer des missiles de croisières, t'es pas forcément obligé de faire du carpet bombing.  

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t43719901

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t43907644

J'aurais espéré voir des tu-95 en action.

On dirait une étoile filante  

Ça doit bien coûter cher ce genre de missile.

journee dure pour isis, ils s en prennent plein la figure

erreur

C'est que le début. Ils ont mal synchro les attentats en France et en Egypte

Tu 160 & 95 ont commencé les bombardements

http://www.rfi.fr/contenu/ticker/b [...] islamique-