Tu as lu l'art de la guerre ?  

Contrairement aux apparences, je ne suis pas un américano-occidentalophile forcené, ni même un russophobe compulsif. Je ne suis qu'un pécore qui soutient ceux qui veulent gagner sincèrement leur liberté.
Le pouvoir/système occidental est imparfait et hypocrite, mais il est fondé sur des valeurs profondes et justes, a savoir le droit d'exister, d'aspirer au bonheur, d'être traité équitablement .... Des valeurs sur lesquelles un pouvoir neutre et désintéressé pourrait se fonder. Mais cela voudrait dire que les pouvoirs nationaux ne seraient plus en haut de l’échelle, un autre les supplanteraient. Au siècle prochain peut-être ...

 
Ça serait pas utile de laisser une couloir aux rebelles pour qu'ils puissent se barrer en courant ?
Ça permet d'éviter d'affronter des mecs acculés qu'ont plus rien à perdre.
Par contre, pffiou le voisinage. À gauche des adversaires, à droite des adversaires...

Je penses pas que ce soit "nos" rebelles modérés.
Je reste convaincu qu'ils existaient avant, et qu'il en reste toujours, parce je ne penses pas qu'on puisse simplifier la révolution syrienne en une querelle de pouvoir, ou une guerre de succession.

Où as-tu lu dans mon intervention que les irakiens ne savent pas se battre ? C'est pas la peine de me citer si c'est pour me répondre sur une chose que je n'ai jamais dite. Surtout si c'est pour me parler de la capacité militaire de l'Irak "pendant" la première guerre du golfe et non après...
Les Etats-unis en 2003 n'ont pas attaqué un Irak aussi puissant que pendant la première guerre du golfe justement, c'est une évidence.
 
Prends toi une guerre contre la plus grosse coalition militaire jamais vue depuis la seconde guerre mondiale, avec des milliers de chars perdus, plus d'une centaine d'avions, des dizaines de milliers de soldats tués si c'est n'est plus de 100 000.
Et derrière, rajoute à cela une décennie d'embargo ayant empêché tout réarmement et sans doute l'entretien dans de bonnes conditions de l'existant déjà vieillot.  
 
Dès les premiers jours de l'offensive américaine, une bonne partie de l'armée régulière s'est rendu ou ont fait défection (personne ne peut sérieusement leur en vouloir).
 
La première phase de la seconde guerre du golf, la prise du pays, s'est achevée avec...à peine 140 morts du côté américains...Bien moins de pertes que la première guerre du golfe alors que cette fois, ils sont allés jusqu'à Bagdad...
 

Essaie maintenant de voir les choses dans l'autre sens... A l'époque, l'Irak était soutenu (notamment financièrement mais pas seulement) par quasiment l'ensemble des pays de la région. Arabie Saoudite, Koweit Qatar etc.
Sans parler des Etats-unis...
Et l'Iran n'a pas flanché...

A partir du moment où on a clairement et officiellement pris fait et cause pour eux, qu'on leur a donné un appui politique, les avons  financés, que d'autres sont même allés plus loin en entraînant et armant des milliers de "rebelles"...alors ce sont nos "créatures". Tout comme les rebelles en Ukraine sont de fait, les créatures de Poutine, et quel que soit son niveau d'implication.
Et par "nous", j'entends tous les pays qui les ont soutenus, ils auraient été balayés depuis longtemps sans cela. On ne peut pas souffler sur les braises et s'en laver ensuite les mains quand ça prend feu.
 
Quant au terme "modérés"...encore faut-il s'entendre sur ce que cela signifie. Mais le fait que des gens combattent une dictature - ASL - (ou manifestent pacifiquement, du moins au début), n'en fait pas automatiquement des gens modérés. Ou alors, les Frères musulmans sont des modérés.

Tu veux en venir où ? Rappelle aussi que dès Mars, il y avait une centaine de civils qui avaient tués à Deraa par les forces de l'ordre pendant la répression des manifestations.

Dans la chronologie c'est allé crescendo, avec peu de victimes au début ...

Dans la chronologie c'est allé crescendo, avec peu de victimes au début ...

contrairement aux Irakiens, l'Iran a vécu avec un embargo pendant très longtemps et a trouvé les contournements
mais pas pour tout: catastrophe des pièces de rechange d'avions (nombreux crash), énorme problème des médicaments y a pas si longtemps,
gros chômage, ... en fait les gros problèmes en Iran sont peu médiatisés car l'Iran n'est pas très médiatisé
ceci dit l'Irak non plus
la guerre Iran Irak a vu une percée Irakienne face à une désorganisation première en Iran : restructuration de l'armée, absence d'ordres, pas de confiance, etc etc  après dès que les pasdarans ont été bien mis en place , en plus de l'armée , que tout roulait çà a mieux marché
c'est pas évident de gagner une guerre avec du matos que tu peux pas acheter contrairement au camp d'en face qui en achète plus facilement
la supériorité aérienne Irakienne s'est fait bien sentir en Iran : les bombardements allaient jusqu'à Téhéran
non l'armée Irakienne était pas au top, démotivée face aux américains, et franchement faut pas se cacher la face:
le niveau de formation est tellement à des années lumière du niveau de l'armée américaine (ou française)
pas seulement au niveau du matos  
les américains ont tenté de former des troupes d'élite mais çà ne suffit pas . faire tourner une armée avec plein de problèmes structurels, dont la corruption quand l'ISIS gagnait , c'est pas évident. ce qui fait les victoires à l'heure actuelle c'est le PMF entre autres qui assiste au combat l'armée Irakienne (milices chiites appelées par sistani , donc pas les milices fanatiques, qui existent aussi
d'ailleurs à ce sujet sistani a fait des reproches encore il y a peu à Khamenei... nous on sait qu'il y a toujours des contacts avec des groupes pourris comme celui de muqtada al-sadr )

 
Enfin, coalition   , on devrait plutôt dire les usa. Près de 80 %  des frappes. La France, c'est quoi,  une frappe tout les 2-3 jours? Et encore on est dans les bons élèves. Ce qui signifie que certains pays à l'aise financièrement membre soit disant de cette coalition en foute pas la rame, c'est juste sur le papier.  
Le ciel irakien c'est les us ( et les quelques modestes forces de l'air irakienne)  , et le ciel syrien, c'est les us et les russes ( et les vétustes force de l'air syrienne).

TOS A1
http://i.imgur.com/r1vxNcWl.png
https://twitter.com/sayed_ridha/sta [...] 5371343872
(...)

Tu oublies de pays comme le Canada (qui s'est retiré des opérations récemment), notamment, qui ont fait un excellent boulot pour des frappes nocturnes
Même si ça n'a l'air de rien, ça permet aux équipages américains de se reposer un peu

La supériorité aérienne Irakienne face à l'Iran ?
Mouarf, tu as du mal étudier la guerre Iran-Irak du point de vue aérien, au moins
 
Les Irakiens n'ont jamais eu la maîtrise des airs, les F-4 et les F-14 leur donnait bcp trop de fil à retordre (notamment les radars des F-14 que les Iraniens utilisaient comme des sentinelles/AEW, pour détecter bien à l'avance les avions irakiens et diriger les F-4 les accompagnants), à tel point que, à partir d'un moment donné, quand les avions Irakiens détectaient les émissions radar des F-14, ils faisaient demi tour
Ça s'est vite transformé au jeu du chat et de la souris

contrairement à toi, j'ai connu la guerre. alors évites de monter sur des grands chevaux.
on voyait les avions Irakiens jusqu'à Téhéran. donc nos avions étaient pas très efficaces pour les intercepter.

au début de la guerre, des pilotes sont partis avec les avions
et il manquait clairement des compétences de pilotes .
il y avait aussi réorganisation de l'armée et que ce soit pour l'aviation ou sur terre, l'armée a eu du mal au début.
d'ailleurs les Irakiens ont réussi à bombarder des aéroports et des avions sont restés au sol
par contre plus tard, comme je le disais , dès que les pasdarans ont été assez forts et que l'armée était solide et organisée
il y a eu un revers de situation et l'armée irakienne a reculé

mais clairement au début de la guerre, l'Iran a énormément souffert
en suite çà a été plutôt par les méthodes Irakiennes : comme le gazage de villages et de l'armée Iranienne ...

 
Oui canada et à priori, les pays bas, qui font aussi le boulot, mais comme tu dit, le canada se retire de leur engagement aérien.

https://twitter.com/jenanmoussa/sta [...] 8453642240

• People in different areas in Northern #Syria tell me: Russian planes are flying in pairs during bombing raids. Never a plane alone.

Les Russes ont l'avantage de pratiquer le CAS en coordination directe avec les troupes au sol avec des bases plus proches donc des rotations plus nombreuses. Mais on arrive alors qu'on approche le mois de présence russe aux problèmes déjà soupçonnés au début:
1. Même méthode que les US : "On a fait tant de missions, détruits tant d'objectifs". Si je regarde les déclarations du Centcom c'est kiff-kiff, surtout qu'en face ils ne doivent pas être plus cons que ce soit les Russes plutôt que les Américains qui bombardent et donc doivent pratiquer les mêmes formes de contre-mesures : leurres, déception, cibles factices etc.
Si un tiers des cibles annoncées détruites par Moscou le sont réellement c'est un bon score.
2. On peut ajouter que le recours plus fréquent aux armes non-guidées et la moindre expérience de combat des forces aériennes russes en matière de CAS (même si ils s’améliorent au feu) doivent encore réduire le score.
3. L’armée syrienne n'est pas encore capable de grandes offensives. A moins qu'ils considèrent que c'est la bataille finale et que les combats actuels mobilisent la totalité des forces adverses l'avance actuelle est lente au regard de la puissance de feu déployée (et une fois le conglomérat de rebelles divers qu'ils affrontent en ce moment défait il restera ce petit truc qu'est l'EI, qui doit se préparer en ce moment un sacre retex des pratiques russes).
4. "L'armée syrienne est bloquée par des lanceurs TOW" c'est une mauvaise blague, le signe de déficits graves qui vont bien au-delà d'une simple lutte de matériel.  Le front antichar est connu depuis la Seconde Guerre, la version avec des missiles a été subie par les Israéliens en 73. Si les Syriens demeurent bloqués par ça ça veut dire qu'aucun des contres historiquement testés n'est plus efficace (artillerie, aviation, infanterie etc) et que tout ce qui reste a Bachar ce sont ses blindés. Si on en est la ce n'est pas l’arrivée de nouvelles wunderwaffen russes pour ses tanks qui changera sa situation stratégique.
 
Pour l'instant les Russes ont stabilisé la situation de Bachar (qui profite également voire surtout d'un pause des offensives de l'EI, qui doit se réorganiser) et permis quelques avancées limitées. En un mois ce n'est pas mal, mais on est très, très loin du raz-de-marée annoncé. Outre le cout financier estimé de l'intervention pour une économie russe encore affaiblie, si on regarde la taille du problème encore a gérer Poutine en a encore pour un moment.

les kurdes du YPG ne sont pas opposants à Assad , au contraire.  
Après l'histoire du PKK je me fais souvent insulté sur ce forum pour ma position anti PKK (en fait j'aime aucun groupe sectaire , avec culte du chef et avec une idéologie prononcée).
ceci dit puisque tu demandes pour l'Iran , eh bien ils font comme beaucoup de pays, ils ont clairement soutenu les peshmergas
et d'ailleurs c'est les premiers à les avoir aidé à résister contre l'ISIS .  
évidemment non seulement il y a le PJAK mais en plus c'est impossible que l'Iran dise que le PKK ne soit pas terroriste si ce n'est se pourrir définitivement les relations avec la Turquie .  
 
sinon je respecte ton avis. perso je suis juste profondémment anti Assad et je ne crois pas en mother russia du tout.
d'ailleurs si par opportunisme certains applaudissent leur présence, il faudra juger avec le temps, d'autant que des pays sont déjà e train de massivement soutenir ceux qui peuvent leur faire du mal en Syrie.  
il faut comprendre qu'Assad çà représente un système clanique injuste , avec des tortures et des méthodes d'un autre âge . on peut pas construire un pays avec autant de personnes qui le détestent . et il faut donc une alternative "intelligente".

A partir du moment où on a clairement et officiellement pris fait et cause pour eux, qu'on leur a donné un appui politique, les avons  financés, que d'autres sont même allés plus loin en entraînant et armant des milliers de "rebelles"...alors ce sont nos "créatures". Tout comme les rebelles en Ukraine sont de fait, les créatures de Poutine, et quel que soit son niveau d'implication.
Et par "nous", j'entends tous les pays qui les ont soutenus, ils auraient été balayés depuis longtemps sans cela.

On ne peut pas souffler sur les braises et s'en laver ensuite les mains quand ça prend feu.

Merci de tous ces détails, vraiment très intéressants

Vu que tu dis qu'il faut estimer à seulement 1/3 des frappes russes anoncées réussies comme réellement réussies, tu penses quoi des estimations qui disent que la coalition a tué avec ses bombardements 20 000 djihadistes de l'EI ?

http://www.usatoday.com/story/news [...] /73840116/

Faut diviser par combien là ?

Parce qu'en gros là, ça veut dire que le contingent de tués à été remplacé par le même nombre de nouveaux combattants

Merci de tous ces détails, vraiment très intéressants
 
Vu que tu dis qu'il faut estimer à seulement 1/3 des frappes russes anoncées réussies comme réellement réussies, tu penses quoi des estimations qui disent que la coalition a tué avec ses bombardements 20 000 djihadistes de l'EI ?  
 
http://www.usatoday.com/story/news [...] /73840116/
 

 
Faut diviser par combien là ?
 
Parce qu'en gros là, ça veut dire que le contingent de tués à été remplacé par le même nombre de nouveaux combattants

Je ne sais pas, mais ils sont surement volontairement optimistes

C'est comme pour les manifestations, 500 selon la police, 10.000 selon les syndicats. Les militaires utilisent donc la méthode syndicaliste  

Je ne sais pas, mais ils sont surement volontairement optimistes

Faut diviser par combien là ?

Parce qu'en gros là, ça veut dire que le contingent de tués à été remplacé par le même nombre de nouveaux combattants

S'il te plait, pour le bien de tous, Lis plus attentivement les interventions des autres, tu comprends tous de travers.

Relis avec le doigt, tu n'as pas compris je pense  

Les insurgés qui s'insurgent de leur propre crime, moi aussi ça me rend heureux

Il ne reste plus que l'espoir d'une intervention au sol improbable des russes pour debloquer la situation.