Reprise du message précédent :

 
Je ne vois pas en quoi la politique intérieure devrait influer sur la crédibilité à l'international.
Et tirer quelques missiles pour l'exemple ne doit pas coûter si cher que ça. On parle pas d'une intervention comparable à la Libye.

Et c'est sur qu'en intervenant moins, cela va favoriser l'augmentation du budget militaire et nous aider à améliorer notre présence sur la scène internationale. Logique  

 
 
 
 
 
 
La France qui illumine le monde entier à la lueur des Droits de l'homme, tout ça c'est fini. L'époque post-coloniale s'achève aussi, et beaucoup de français qui se complaisent dans le dénigrement féroce de leur histoire contemporaine voudraient toutefois en conserver le reliquat de domination qu'elle à produit par ses pages de gloire passées.  
 
Il y à toujours un moment ou la réalité rattrape les doux rêveurs par le colback.
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ntrole.php

Roh cette liste
Alors déjà, comme relevé par certains, il y a dans ta liste bon nombre de pays à côté de qui la Syrie d'Assad est un paradis de tolérance.
Ensuite, ce n'est pas parce que l'Islam est religion d'Etat dans un pays que la loi est fondée sur la charia. Cela exclut de ta liste tous les pays que l'on trouve encore acceptables, d'un point de vue tolérance religieuse (Maroc, Algérie, Tunisie, notamment). D'aillleurs les gvts de certaisn de ces pays ont eux-même lutté contre l'islamisme.
 
Au final, les pays de ta liste vraiment dirigés par des gens que l'on peut considérer comme islamistes sont des pays de gros arriérés qui collent en taule les femmes violées pour fornication en dehors du mariage, donc pour arriver nous vendre ça en remplacement d'Assad, il faudra te lever assez tôt.
 

Comment dire... Je fais ** un peu ** plus confiance aux déclarations de gens de l'ONU qu'aux divagations de certains, ici et ailleurs, persuadés que l'assistance aux gentils islamistes conduira à l'instauration d'un régime plus sympathique que celui d'Assad. Sans doute mes préjugés, j'imagine

Et donc en quoi le "monde nouveau" pense que la France est un pays de merde ?
 

Je peux voir ces déclarations au fait ?

Citées et re-citées ici même. Je me suis déjà tapé la recherche une fois ou deux, donc tu m'excuseras, hein. Ca bientôt être l'heure de la sieste.

 
L'islamisme ou islam politique, ce n'est pas ça. Ca, c'est une certaine tendance au sein de l'islamisme.
De même que la charia, c'est large, La charia des Frères Musulmans n'est pas la charia des wahhabites.  
Ensuite, la Tunisie qui a un gouvernement islamiste aujourd'hui est une démocratie et ce pays respecte bien plus les droits des femmes que l'Algérie qui a réprimé les islamistes.  

 
franceinfo.fr/faits-divers/jerusalem-de-l-or-dans-la-voiture-de-l-employe-consulaire-francais-1135585-2013-09-09
 
Serieux les complotistes...

 
Pourquoi?

 
Ils prévoient de s'en servir.  

 
 
un chef d'état qui n'est pas capable de réformer son pays dont l'économie est en berne ça compte quand même, et qui esquive les réformes indispensables que d'autres pays ont déjà fait, oui ça entame la crédibilité.
Et encore une fois le budget de la défense est très difficile à financer, ils vendent tout ce qui peut être vendable dont des parts d'Etat dans des entreprises stratégiques et après il faudrait trouver des fonds pour financer ces frappes    
 
Ha oui c'est sur s'il s'agit de lancer quelques missiles c'est si facile après tout.  
L'armement qui sera utilisé en cas de frappes sera donc surement des missiles de croisières pouvant être lancés à distance de sécurité : les navires US déjà sur zone ont la capacité d'en tirer environ 100-200 comme en Libye (100), les tomahawk ont une portée de 2000 km environ. Sachant que Le Drian avait dit que la participation de la France à ses frappes ne serait pas de la figuration et ben il va falloir en mobiliser des avions!!  
Car l'équivalent français du Tomawak, le scalp naval ne sera disponible qu'en 2014, donc il reste le scalp EG pouvant être emporté sous voilure avec les Mirage 2000 et Rafale. Imagines le nombre d'avions qu'il faudra mobiliser rien que pour une vingtaine de missiles de croisière. Enfin ce ne sont que des suppositions mais d'une autre côté y a pas trop d'autres possibilités non plus.  
De plus ces missiles de croisière emportés sous voilure ont une portée entre 250km et 400km "seulement"

Oui alors là je demande à voir, parce qu'ils n'ont pas vraiment réussi à aller au bout de leur programme en Egypte.
 

1. Déjà, cf remarque précédente. Ils sont pour l'instant bridés par une bonne partie de la population, assez progressiste. Mais avec les mains libres...
2. Ce qui nous amène à la différence entre l'islamisme armé et l'islamisme politique. Le second, investi par la population, est obligé de tenir compte de ses composantes progressistes, si elles sont assez influentes. Le premier, arrivé au pouvoir par les armes, fait ce qu'il veut. D'ailleurs quels sont les précédents de l'islamisme armé ? Le FIS ? Les Talibans ? Un vrai progrès, par rapport à Assad, effectivement

Euh, non, pas encore, mais ça viendra espérons-le

   
http://www.leparisien.fr/internati [...] 129933.php
 

 
   
 
Edit: à moitié burned ....

 
A l'international ? Chirac n'a quasiment rien fait pendants ses mandats. Est-ce que sa a affecté sa crédibilité à l'international ?

 
 
Parce que nous sommes un pays endetté à mort incapable de générer le moindre iota de croissance depuis des lustres, pays pas compétitif pour un sou ou l'on affame la majorité laborieuse pour entretenir quelques castes de privilégiés, pays dirigé par des vieillards sectaires et autistes (droite et gauche confondue) aux idéologies rouillées qui n'ont absolument rien compris aux enjeux de la mondialisation...C'est quoi la mondialisation? Une "guerre mondiale économique". Quelle est notre place la-dedans, quand notre gouvernement en est à se réjouir parce que la hausse du chômage est moins catastrophiques que prévu, et que nous caressons l'espoir audacieux de réaliser peut-être, si Dieu toutefois le permet, une croissance de 0.03% le semestre prochain...?
 
La démocratie que nous nous permettons de prôner à coup de bombes dans le monde entier n'est même pas appliquée chez nous (prisons les pires de tout le continent européen, gardes à vues abusives, manifestations pacifiques violemment réprimées, criminalité devenue complètement ingérable), notre armée est en lente décomposition faute de budget, et nous nous permettons tout de même de vouloir jouer les justiciers aux muscles bien épais bras dessus bras dessous avec l'allié américain que tantôt nous flattons, tantôt nous haïssons...
 
Faut juste arrêter de croire que la France est le nombril du monde, elle n'en est même plus l'anus.

un rapport de sans c****** en fait  

Je voulais dire, de news venant des services juridiques ou autres ...
 
Bon après oui c'est louche, mais cela ne veut pas forcement dire que c'est dans le cadre d'un quelconque financement ... (mais bon, 150 kg d'or + des chèques, cela doit être assez facilement traçable)

Il préfèreraient bien sur une action militaire Américaine pour affaiblir le régime.

bon c'est quand que le gros tout mou attaque ?

En attendant, la France a seule, sans l'aide de personne, botté le cul des islamistes au Mali en déployant en quelques dizaines heures des milliers de soldats opérationnels. On a parfaitement les capacités pour intervenir et gérer seul ce genre de conflits. Certes, on a évidemment pas les capacités de faire beaucoup plus, et on ne se lancera jamais seul dans une guerre comme celle d'Irak en 2003, mais quand même.
 
Combien de pays en Europe ont les capacités de faire ce qu'on a fait au Mali ? C'est simple, à mon avis, seulement 2, la France et la GB. C'est tout. Les autres, ils n'ont pas les investissements militaires suffisants ni la volonté de garder une armée suffisamment forte pour le faire. Juste un chiffre : le budget de la défense en France c'est 2,3% du PIB contre 1,3% en Allemagne, ça montre la différence majeure de vision du rôle de l'armée.
 
Ce qui fait que dans le monde, on reste quand même une grande nation militaire capable d'avoir un pouvoir de frappe non négligeable, et donc, par ricocher, de compter diplomatiquement. A coté de ça, faut aussi constater un truc : il n'existe plus qu'une seule super-puissance ou réelle puissance militaire au monde, les USA. C'est par rapport à l'évolution globale du monde qu'il faut se comparer, pas seulement par rapport au passé et ce qu'on était avant.

Mouais dans le cas présent, (intervention à l'étranger), la comparaison avec le PIB est foireuse.
C'est les chiffres absolues qui compte.
Et la même si la France reste toujours devant, la différence est moins grande que ca.
Il y a surtout sur le côté maritime que la France est largement en tête, le reste j'ai envie de dire c'est kifkif, surtout si on prend en compte la qualité/performance du matériel. (Et côté véhicules blindés, il y a pas photo les allemands sont vachement bien équipés. Vu l'industrie qu'ils ont derrière rien d'étonnant)
 
(Bon ca va changer dans l'avenir, l’armée allemande va subir une nouvelle cure prochainement il est vrai)

 
 
Rappelles moi combien avaient t'ils de blindés, d'avions, de pièces d'artillerie anti-aérienne, d'unités d'élite en face...?

Je ne veux pas tes réflexions de comptoir, mais du concret. Je pense que je peux attendre très longtemps.

 
 
En quoi ce sont des réflexions de comptoir...? Dire que notre économie est au point mort, que notre démocratie est malade, ce sont donc des élucubrations de comptoir? Première nouvelle.

La comparaison n'est pas foireuse. La France budgétise, pour chaque année, des opérations extérieures équivalentes à deux fois le Mali en terme de déploiement. En gros, on est capable, à la fois militairement et financièrement, de supporter deux opérations au Mali par an. Ca démontre une réelle volonté de tenir un rôle - et du coup un rang - sur le plan international.
 
Et je pense que l'Allemagne en est très loin, sur tous les plans : militaire, financier et volonté de le faire.

 
Justement, les services français (ou autre d'ailleurs) adorent les dollars pour cela. Parce qu'ils ne sont pas tracables.
Donc ils utilisent des dollars, ou des euros, ou quoi que ce soit qui soit difficilement tracables.
Et ils evitent de passer par des gens de l'ambassade.
Et pour l'absence de reaction, il y aurait une reaction les conspi y auraient vu un autre type de reconnaissance de faute.

 
Bah non, c'est cool parce que l'alternative est pire on t'a dit

Ce que je veux dire. C'est que niveau matériel, théoriquement rien n'empêche les allemands de se lancer dans des interventions internationales.
Les chars d'assault, ils se font tout autant chier dans son hangar allemand que dans un hangar français, et oui on est en paix chez nous, le matos peut servir à autre chose ailleurs, en plus que le territoire allemand est plus petit que celui des français. Donc je ne vois pas bien le lien avec le PIB la-dedans, c'est la quantité de matos qui entre en jeu dans cette comparaison.
La comparaison avec le PIB montre juste qu'il n'y a pas une volonté politique mais rien d'autre.
 
Parce que je te rappelle tu parlais bien des capacités disponibles, pour moi capacité ca veut dire matos, compétence avant tout, pas de la volonté politique.

 
On est capable de beaucoup plus gros que le Mali en situation de crise.
Le dernier livre blanc, c'est 5k soldats en force de reaction, 30k en intervention d'un an.
On serait tout a fait capables d'aller prendre Damas pour les rebelles si on le souhaitait.
Les capacités d'une armée occidentale moderne n'ont rien de comparable avec les armées du coin.
Le maintien d'un tempo operationelle impressionant, les moyens logistiques, de communication, d'appui feu, etc.
sont a des années lumieres de ce que peuvent fournir les armées de la region.
Sans parler de doctrine, entrainement, etc.
L'armée syrienne n'a pas changé depuis les années 70 en gros. Une mauvaise imitation sovietique.
 
Le probleme n'est de toute facon pas de remplir un objectif militaire precis (prendre Damas par ex.),
mais de remplir les objectifs politiques, tel qu'un changement de regime et des elections.
Cela on en est incapables. Les americains aussi tu me diras.
 
Ca et bien sur aucun interet ni volonté d'aller occupé Damas.
 
 
 
L'Allemagne moderne n'a jamais, jamais été orienté vers une politique expeditionnaire, et militairement ils n'en sont guere capables.

Ça ne réponse pas à ma question : en quoi le nouveau monde pense que la France est un pays de merde ?

 
Mauvais exemple. On n'a pas forcement besoin de materiel lourd en Opex. Loin de la.
 
Par contre t'ira compter les bateaux de support allemands...
De meme, le dernier saut parachutiste allemand en operation, ca doit etre Crete 1941.
 
L'armée allemande n'est pas formatté pour de l'Opex

L'armée Syrienne vient de libérer la ville chrétienne de Maaloula
 
http://www.liveleak.com/view?i=b3c_1378914921
 
Merci a eux.

 
Forces loyal to President Bashar al-Assad's regime "have continued to conduct widespread attacks on the civilian population, committing murder, torture, rape and enforced disappearance as crimes against humanity," according to the report, which covers the period from May 15 to July 15.
source: rapport de l'ONU.
 
Merci a eux

Pour moi, c'est capacité au sens large du terme.  
 
Comme je le disais, la France budgétise annuellement de quoi faire 2 grandes opex style Mali. On a des tas de soldats en Afrique dans plusieurs pays, et tout ça, ça a un coût. Sans compter la dissuasion nucléaire, qui coûte un bras aussi.
 
Ensuite, au delà de cette capacité budgétaire, il y a aussi l'entrainement des troupes et les missions qu'elles sont capables de remplir. La France, notamment, pour ses opex, a une capacité logistique et un cadre d'entrainement pour ses troupes lui permettant en moins de 48h de déployer des milliers d'hommes opérationnels au combat dans n'importe quel coin du monde. Je suis pas certain que l'Allemagne puisse en faire autant quand on sait que les avions de transports qu'elle voulait nous prêter pour le Mali n'était pas certifié pour les zones désertiques ...
 
Et juste un autre point mais qui montre que la volonté de jouer un rôle influence comment tu orientes ton armée. Au Mali, les paras de la légion aux sauté sur Tombouctou, avec parachutage de tout le matos nécessaire, une vraie intervention aéroportée complète. Les commentaires de l'époque ont alors dit que la France était le dernier pays à être encore capable de faire ce genre d'interventions aéroportée. C'est ça aussi se donner les capacités, c'est pas qu'une question d'avoir le matos dernier cri.
 
Après, que l'Allemagne ait une vraie armée avec du bon matos, bien sur. Mais si t'as pas une volonté politique pour orienter ton armée afin qu'elle puisse faire des opex importantes et que tu lui donnes pas le budget nécessaire pour cela, ton armée est cantonnée à un rôle plus classique et montre que ton pays ne veut pas jouer un rôle aussi grand au niveau international.

 
Les US quand meme , au moins 3/4 sauts pour OIF en 2003.

150 kilos d'or, ça fait quasi 5 millions d'euros tout de même ... beaucoup pour un petit trafic personnel.
 
Personne ne peut conclure que tout ceci est destiné aux rebelles syriens (au premier abord je n'y avais pas pensé) mais il faut reconnaître que les cigarettes et les téléphones portables seraient un bon moyen pour "payer" les troupes en nature, pas besoin de les revendre au détail.

Oui mais c'est des viols et des tortures sur des musulmans, donc du coup c'est pas grave.

C'est surtout qu'il y a pas de vidéos Youtube de ces viols et de ces meurtres de civils, les militaires ou miliciens du régime ne filment pas leur meilleures exactions pour se faire de la pub comme les tarés de djihadistes d'Al Nosra
 
Donc du coup, comme seule la vidéo Youtube fait foi de nos jours, les seuls sanguinaires de cette guerre sont les rebelles  
 
Et au passage bien sur, les rebelles sont tous djihadistes sanguinaires, on va pas s'emmerder avec les nuances, il y a pas de vidéo Youtube de nuances