Reprise du message précédent :

'tin comment on a pu élire un couillon pareil  

Sinon j'ai une idée   pour solutionner le conflit en mettant tout le monde d'accord : on va sur place, on envoi la sauce sur les rebelles islamistes en prenant soin de contrôler les frontières... Le premier tordu qui essaye de passer, on l'abat  

Une fois le pays nettoyé, on attend qu'Asma aille faire ses courses, on bombarde le palais présidentiel, Assad y passe.  

On sécurise le pays, les mecs seront trop occupés à reconstruire leurs maisons pour manifester ou chercher la merde.

Un ou deux ans plus tard, y'a des élections, on s'assure qu'il y ait pas de parti louche, si on peut placer un espion israélien a la tête du pays, on va pas s'en plaindre  

Bilan des courses : plus d'islamiste, plus d'Assad, un pays reconstruit avec une démocratie digne de ce nom, et la paix avec Israël  

c'est peut être elle qui tient les rênes du pouvoir  

Les "rebelles" qui rejettent la solution Russe sur les armes chimiques..  
 
Pourquoi ça ne m'étonne pas ?
 
En passant
 

 
La France qui tente de financer les rebelles en douce ?
 
Bravo aux douaniers israéliens.

Le français qui pensait pouvoir passer la frontière discretos grace aux plaques diplomatiques  
Les services secrets FR qui utilisent un vulgaire garagiste    

 
Il faudra bien pourtant. Si on reste sur le schéma "islamistes = tous méchants et tous contre la démocratie", on n'arrivera jamais à comprendre les événeements touchant le monde musulman.
Dans les 15%, on inclut bien ceux qui sont contre la démocratie.  
 
Pour les rapports de l'ONU qui diraient que la majorité c'est des islamistes contre la démocratie, j'ai jamais vu d'infos précises. .

 
Ben voyons ... M'étonne pas qu'Israel fasse du lobbying pour qu'il y'ait intervention en Syrie    
S'il y'a une démocratie en Syrie, représentative de son peuple, il n y'aura évidemment pas de paix avec Israel, puisque c'est un Etat colonial.

si on part de ce principe on devrait pas favoriser la solution politique en Syrie, on devrait bombarder les sites militaires

 
Oui si on veut sacrifier la paix et la démocratie dans les pays arabes au nom de la continuité de la politique sioniste coloniale, c'est ce qu'on devrait faire

D'un autre cote on ne peut pas sacrifier ce qui n'existe pas    

sacrifice préventif  

On appelle cela la guerre des 8 jours, et hop

 
Oui ça fait pitier..
 
Il n'y a pas un garde-fou contre le pouvoir en France ? Il serait peut être temps de faire appel à lui là..

 
800 telephones portables
 
C'etait quoi comme bagnole ?  

 
Vraiment, je reste circonspect quant à tant d'amateurisme...    
Déjà 800 portables, le mec c'est plus un garagiste c'est un représentant de commerce pour SFR    
 
 

ben désolé, mais si tu regardes en détail certains cas, tu noteras que le debunking a été détaillé et argumenté, avec des news à la date trafiquée, avec de fausses sources etc.
bref, ce que tu traites de troll, c'est un peu l'inverse, du coup, c'est toi qui deviens le troll en l'occurrence, puisque tu n'as même pas pris la peine de regarder en détail pourquoi/comment certaines infos ont été débunkées

Coup de pression des russes
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/gue [...] icain.html
 

 
Avec cette résolution en discussion sur le désarmement de l'arsenal chimique syrien, on avait une reconnaissance implicite que c'était le régime d'Assad qui était responsable de cette attaque. Et du coup, ce désarmement apparaissait comme étant la punition contre cette attaque, en évitant les bombardements dont personne ne voulait. De ce point de vue là, la Russie satisfaisait les occidentaux tout en soutenant son allié, tout le monde y gagnait. Mais là, remettre sur le tapis le coup de la responsabilité de l'attaque, en accusant les rebelles (toujours sans la moindre preuve je suppose), c'est remettre de l'huile sur le feu.
 
Les russes en rajoutent ensuite une couche sur le coté inacceptable d'une intervention militaire en dehors du cadre de  l'ONU alors ... que ça n'est plus à l'ordre du jour, qu'Obama a mis ça de coté en attendant de voir ce qu'il sortira de cette résolution de désarmement. Donc là aussi, on comprend pas trop à quoi ils jouent à repartir avec des menaces hors-sujet.
 
Bon, on peut se dire que c'est juste un coup de pression avant la rencontre russo-américaine d'aujourd'hui. Mais il va falloir quand même qu'ils lâchent du lest. Autant on peut se passer de reconnaissance officielle de la responsabilité de l'attaque du 21 Août, autant on ne pourra pas se contenter d'une résolution qui ne précise pas quels seront les recours à la force possibles en cas de refus du régime syrien de coopérer à ce désarmement une fois le processus lancé.
 

en même temps, comment vous faites la part entre les "non djihadistes mais islamistes" et les "musulmans modérés" ???
c'est quoi la définition de musulman modéré ?
comment tu distingues un musulman pieux et très pratiquant d'un "islamiste" ?

c'est ça la politique, 'fait ça uniquement pour appuyer le fait qu'ils est copains avec Assad. Faut rien voir de plus.

?
mais d'où vous faites un lien avec les services secrets ???
non mais matez la liste des trucs en contrebande, sans rire, c'est du menu fretin classique de petit trafic par employés consulaires/petits diplomates !
Comment vous voulez qu'on vous prenne pas pour des conspirationnistes quand le moindre micro-évènement sans aucun lien apparent fait surgir sous vos petites touches de clavier des complots étatiques ?

 
un islamiste est partisan de l'islam politique, pas le pratiquant lambda

T'façons, vu la porosité des frontières de ce pays, et l'état des infrastructures, le coup du désarmement chimique, c'est de la rigolade en barre.

-> Qu'est ce qui peut bien empêcher les loyalistes de planquer, allez, 80% de leur stock et faire détruire 20% pour le geste?
-> Qu'est ce qui les empêcheras de recompleter leur stock dans la semaine? (ne serait-ce que par des saisies de stocks "rebelles"   )

On parle d'armement chimique et de produits TRES courants, dispos chez tout les grossistes et commercialisés ouvertement partout dans le monde, hein...

 
Insulte

 
 
Un petit trafiquant qui utilise la voiture diplomatique + des papiers du consulat de la France ?
 
Tu as lu l'article en entier ? Il y a eu contact téléphonique entre le garagiste et les hauts fonctionnaire de l'état français, ça va un peu plus loin que le simple trafiquant.

 
bein faut faire confiance

 
Ben non. Ca se saurait si la France était une démocratie aboutie.
 

 
Chouette, un petit exercice de définition.
Alors déjà, le djihadiste, c'est censé être le type qui combat pour sa religion, et quand on parle de la Syrie, ce sera généralement dans le sens combat armé pour établir un état religieux. L'islamiste, c'est le type qui est favorable à l'instauration d'un état religieux, peu importe l'avis de ses concitoyens. Il fait chier tout le monde dans les démocraties occidentales, mais s'il ne combat pas, il compte pour beurre dans le conflit syrien. Et quand on parle de musulman modéré, on entend pas forcément par là "modéré dans sa foi" mais plutôt modéré dans ses opinions politiques : il ne tient pas vraiment à ce que tout le monde pratique sa religion de la même manière, du moment que lui peut le faire comme il l'entend, dans les limites acceptées par une société séculaire.
 
On est d'accord?

mouais, c'est large alors parce que faut donc considérer que tout musulman qui veut que l'islam soit religion d'état est un islamiste.
 
L'islam est religion d'état de pays dangereux et plus ou moins tyranniques mais aussi des suivants :
- Maldives
- Maroc
- EAU
- Qatar
- Yemen
- Algérie
- Arabie Saoudite
- Malaisie
- Somalie
- Tunisie
 
Alors attention, je dis pas que ce sont des paradis de la démocratie, très loin de là MAIS, l'islam politique, c'est aussi ça.
 
Ce que je veux dire c'est que l'appellation "Islamistes", ça ne dit rien de bien utile en soit sur la dangerosité des quidams ainsi désignés
Alors que djihadiste, oui
 
En bref, si y'a 15% de djihadiste ça veut dire quelque chose, mais qu'il y ait 5, 50 ou 90% d'islamistes, ça ne veut tout simplement rien dire...

Franchement je ne sais pas comment t'arrives à cette conclusion.
 
 
Tout d'abord, si Assad ne les a pas utilisé, et a refusé à ses généraux d’utiliser de telles armes, c'est peut-être qu'ils ne comptaient finalement jamais s'en servir. Du coup autant s'en débarrasser, car ca lui procure 3 (voire plus en cherchant un peu) avantages:
 
1. ca lui sert de fusible en stoppant net toute attaque des USA
2. il évite aussi que des armes chimiques ne tombent dans les mains des rebelles
3. en supposant que les rebelles soient à l'origine de l'attaque chimique, Assad aurait donc perdu le contrôle partiel sur sont stock d'armes chimiques. Pour court-circuiter toute nouvelle attaque chimique rebelle, Assad en mettant son stock dans les mains des russes (parce que j'imagine que c'est les russes qui vont se charger de contrôler le stock d'arme chimique), il prend les russes ou l'ONU comme témoin que ce n'est pas lui qui s'en sert. La évidemment il court le risque que les USA/France ne le croient pas et en profite pour lui tombe dessus définitivement.

  je vois bien là le cheminement classique du complotisme, mais désolé :
- les petits employés de consulat et d'ambassade font souvent des petits trafic, oui, en profitant d'une certaine impunité de statut qui fait douter certains douaniers et policiers
- quand une de ces personnes est dans la merde, elle essaie toujours de se faire couvrir par son consulat/ambassade
 
bref y'a RIEN de RIEN qui permette de conclure ce que vous concluez.
puis la quantité de tabac, ce serait quoi ? un cadeau d'amitié avec les terroristes ou il s'amusent à en vendre au détail pour acheter des kalach ?

Je suis pas certain d'avoir compris ce que tu veux dire, ici. Cette liste est censee "moderer" le fait que "L'islam est religion d'état de pays dangereux" ?

Et surtout aucunes news venant de France concernant ce fait, donc c'est clair que cela parait louche ...

 
http://www.arte.tv/guide/fr/042436 [...] autoplay=1
 
à la 48eme minute

Juste pour rigoler:

http://www.franceinfo.fr/faits-div [...] 2013-09-09

L'organigramme du consulat aujourd'hui:

http://www.consulfrance-jerusalem.org/-Organigramme-

Le cache google de cette même page, datant du 4 septembre:

http://webcache.googleusercontent. [...] anigramme-

 
  (mais tout de même : +1 à la remarque de Dworkin sur le fait que dans la liste, il y a de nombreux pays où il fait bon vivre quand on est pas musulman convaincu.)
 
Je pense qu'on peut rajouter le critère, dans islamiste, le fait que ce soit des partisans de l'Islam comme religion d'état indépendamment de l'avis des citoyens. Je sais pas si c'est raisonnable, mais c'est l'impression que j'ai et c'est une nuance importante : le parti qui milite pour une religion d'état alors que c'est pas la religion de la majorité ou qu'il y a des grosses minorités qui ne sont pas de cette religion mérite une appellation en -isme alors que le parti qui garde en tête le respect de la démocratie et de la liberté religieuse, même s'il est non-laïque, n'est pas un parti extrémiste.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] aouite.php

Comment ne pas aimer ces gens ?  

Pour ceux que la guerre fascine, sans doute.
 

Ça révèle surtout ce que tu penses de la France.
 

Ah parce que les instituts de sondage arrivent à travailler en Syrie ?

Euronews
 

 
 
ben d'autres pays la France n'est pas le gendarme du monde, on a plus les moyens de "jouer la gloriole" sur la scène internationale... De plus le gouvernement n'est pas foutu de réformer le pays, nos comptes publiques et notre dette sont dans un état calamiteux comment veux-tu que hollande soit crédible aussi. Puis Fabius il surestime trop notre capacité à influencer.
Et comme j'ai déjà dit, un budget de la Défense qui se réduit avec des programmes d'équipements importants en péril ou étalés, ce budget de la Défense dont le financement est limite intenable et on devrait lancer une intervention qui même s'il s'agit de frappes limitées, ça s'avérera très très coûteux.
De plus nous sommes encore au Mali, certes le plus dur est fait point de vue militaire mais cette région du sahel reste très instable.
 
Et quand on voit aussi comment les russes se foutent de Hollande ils l'ignorent en beauté. Cet apparatchik hollande qui a le culot de dire que cameron a fait une erreur d'amateur et dont la seule expérience diplomatique se résume à avoir fait synthèses au PS

C'est d'une confondante logique  
 

Ils ne sont pas tyranniques pour toi ?  
 
La Somalie, je ne sais pas où ils en sont, voir même si c'est encore un véritable pays...

 
Je ne vois pas en quoi la politique intérieure devrait influer sur la crédibilité à l'international.
Et tirer quelques missiles pour l'exemple ne doit pas coûter si cher que ça. On parle pas d'une intervention comparable à la Libye.