parce que vendre du shit ou aller en prison ne fait pas de leur mère une pute

note que les enfants de prostitués sont rarement centraliens  

Ah non, en pratique.
Les anglosaxons sont les seuls au monde à oser faire des expérimentations sociales (comprendre sur de vrais gens avec un protocole scientifique type groupe temoin).

Ah non, en pratique.
Les anglosaxons sont les seuls au monde à oser faire des expérimentations sociales (comprendre sur de vrais gens avec un protocole scientifique type groupe temoin).

encore une fois ca n'explique pas pourquoi ils ne s'intègrent pas mieux  
 
quand on dit " oh ba ils ont pas envie de s'intégrer " on répond pas à la question "pourquoi? "

C'est possible: en supprimant l'accès à la propriété et que les batiments apaprtiennent à l'Etat qui les attribuent (soit au hasard, soit selon un programme spécial).
Moins marxists: jouer sur la sectorisation scolaire (la qualité de l'école est le premier facteur de choix d'un quartier pour les groupes favorisés).

C'est possible: en supprimant l'accès à la propriété et que les batiments apaprtiennent à l'Etat qui les attribuent (soit au hasard, soit selon un programme spécial).
Moins marxists: jouer sur la sectorisation scolaire (la qualité de l'école est le premier facteur de choix d'un quartier pour les groupes favorisés).

c'est strictement irréaliste , ca n'existe nul part au monde
 
les riches ne veulent pas des pauvres et se débrouillent toujours pour s'en écarter

Moins marxists: jouer sur la sectorisation scolaire (la qualité de l'école est le premier facteur de choix d'un quartier pour les groupes favorisés).

Parce que leur ésprit est trop "éloingné de celui qu'on veut qu'ils aient, c'est comme moi my life inside, j'ai un nivo d'étude qui me convient pas du tout et d'ailleur l'école ça a jamais été mon truc, mais je vais surement arréter les études a la con, parce que je n'ai plus la volonté de faire des études a cause du retard accumulé et de nombreuse lacunes, autrement dit je fait comme eux je parasite le systeme scolaire, parce que si je sort de l'école je vais faire des boulots de merde, et quand je pense a faire des études je pense au temps que j'ai perdu et a celui que je vais perdre, donc je suis entre l'un et l'autre je parasite jusko moment ou je trouve une bréche.

Ce que je veux dire, c'est que les anglosaxons n'hésitent pas à "gâcher" de la marchandise humaine pour tester leurs modèles et leur efficacité (pragmatisme).
Ce qu'on refuse en France, préférant se rabattre sur un saupoudrage des moyens, inefficace. Exemple type: les ZEP. Merveilleuse idée. Ratée en grande partie parce que trop d'établissements en ont profité, pas assez d'argent, affichage négatif, carte scolaire -> fuite des CSP supérieurs.
Y a même des effets de marginalisation à l'intérieur des établissements en ZEP, par la création de classes à niveaux pour éviter que les plus riches fuient.

Suffit de supprimer les options (complétement inutiles en grande partie).
Déjà, si on le faisait pour les écoles primaires, ça arrangerait bcp les choses.

T'es comme moi. Je voulais rester le plus longtemps possible à l'école et ne jamais en sortir.

faut pas faire semblant , les logiques sociales font que les Csp + ont de grandes chance d'avoir des enfants qui seront à leur tour Cps + et la contraposée est vrai

Les écoles privées n'ont aucune vocation à rester dans un tel système. L'Education  est un monopole d'Etat.  

Les écoles privées n'ont aucune vocation à rester dans un tel système. L'Education  est un monopole d'Etat.  

Je ne suis pas d'accord.
Le programme américain (dont je ne me rappelle plus le nom, désolé) qui consistait à subventionner les familles pauvres (prises au hasard) pour qu'ils aillent s'installer dans les quartiers favorisés est parfaitement applicable en France.
En plus, il a été démontré que le coût était inférieur au gain et que l'effet  d'appauvrissement intellectuel du quartier "favorisé" par insertion d'éléments non représentatifs de la CSP dominante était marginal et controlable statistiquement.

oui mais non là!!!!! désolé mais les us comme modèle social j'ai envie de pleurer là  

Je ne suis pas d'accord.
Le programme américain (dont je ne me rappelle plus le nom, désolé) qui consistait à subventionner les familles pauvres (prises au hasard) pour qu'ils aillent s'installer dans les quartiers favorisés est parfaitement applicable en France.
En plus, il a été démontré que le coût était inférieur au gain et que l'effet  d'appauvrissement intellectuel du quartier "favorisé" par insertion d'éléments non représentatifs de la CSP dominante était marginal et controlable statistiquement.

oui mais non là!!!!! désolé mais les us comme modèle social j'ai envie de pleurer là  

L'histoire est un éternel recommencement.
Et je vois pas pourquoi ce mythe du "on avance sans regarder en arrière" serait plus pertinent qu'un autre mythe  

Et oui tout revient parce qu'on arrive pas a trouver la limite entre trop de regle et pas assé de regle mais c'est trés difficile a faire puisque les populations s'adaptent, mutent et rendent la tache impossible toutes les civilisations disparuent en témoingnent.

Malheureusement je trouve qu'on les suis plus ou moin.

franchement , qui parmis ceux qui sont en position d'agir politiquement à intéret à permettre l'ascension sociale d'une population qu'on maintient la tete sous l'eau depuis les années 60 ?  
 
personne , il vaut mieux mettre des flics , masquer les problemes et faire de la com

s'il vous plait , faut pas arriver à en déduire que les Crs devant l'école constituent une marque de la fin de la civilisation

je crois pas... la vielle europe continentale est bien différente et le restera je pense (j'espère?)
 
Pour les études sociologiques évoquées ici il faut garder à l'esprit qu'elles n'ont pas de but curatif mais des objectifs de compréhension...  
croire qu'on peut appliquer des choses ponctuellement démontrées à l'echelle d'un pays à l'image d'un plan kolkosien ça me fait doucement marrer

Quand je dit plus ou moin je veux dire qu'il y a encore une partie de réve américain dans la tete des jeunes, et des choses ont changer depuis le 11/09/01

De prime abord, on a démontré que le coût d'accession à un quartier était quasiment proportionnel à la qualité des écoles dans ce quartier.
Ensuite, des sociologues français ont démontré, par des études sur l'effet de voisinage, que l'intégration des quartiers se faisait par asymptote inférieure et que le lissage était efficace, même avec un gradient important.
Plus clairement: un petit ouvrier de chez Renault avec 10 anfants n'aura aucun mal à s'intégrer dans un immeuble de cadres moyens, puisque c'est son objectif (effet d'entraînement supérieur).  
Le plus gros risque, c'est d'éviter la fuite des catégories supérieures. Facile à réaliser avec une politique socio-urbaine ambitieuse et avec un suivi social minutieux . L'idée, c'est d'en finir avec le saupoudrage des moyens et de faire une politique très ciblée sur un échantillon plus faible. Certains pensent que le résultat serait bien meilleur.

Il y a encore des gens pour croire au rêve américain ???