Reprise du message précédent :

c'est bien connu les americains n'ont jamais vendu des F16 à Israel  
les usa n'a jamais aidé Israel sur rien ,tout argument contraire n'est que que pure fantasme  

 
Les EU n'ont pas non plus aidé l'Egypte.  

ils leur ont même donné la bombe    
c'est vrai tout ça  

la France de De Gaulle a vendu des Mirages à Israel de Golda
Et ils ont bien servi les Mirages...    

poser la question dans ces termes incite a une reponse positive
ils sont ou les modos  toujours si prompts a fermer les debats

Oh les méchants anglais qui empêchaient des gens de s'incruster sur un territoire qui n'était pas à eux... Quels bande d'enculés qd même
 

Bah tiens, d'ailleurs les israéliens ont vaincu les troupes blindées arabes par la seule force de la pensée, c'est connu (ou alors c'est encore Dieu qui s'est ramené ds le coin, qui sait ?)
 
Tiens, un peu de culture :
 
http://www.monde-diplomatique.fr/l [...] s/guerre48

Oui, effectivt, je me suis trompé : Israël doit son existence à l'Occident et à l'URSS. Nuance.

 
Pour ce qui est avant si j'ai fait ce sujet c'est surtout pour en apprendre plus et que des gens m'explique plus en rpécisions comem tu l'as fait, ou comme la fait un peu plus violemment un premier pro israélien dont je nai plus le speudo en tete
 
Pour les deux premiers tirets de la citation  :
je ne sais pas si les israéliens (ou juif comme je lai dis, ca revient au même) sont expentionnistes, ou si israel est trop petit, ou si c'est les deux, mais je dois bien avoir raison qque part !
sinon il n'y aurrait pas de colonies sauvages, des terres occupées, et des juifs ne bloqueraient pas en ce moment l'accès à des habitations qu'ils ont construit sans autorisation !
 
Pour l'eau c'est un fait il y a des gros problèmes de partage entre israel et la palestine hein faut aps se voiler la face, c'est un pays sec, et meme si en été c'est plus froid que amrseille ou je ne sais quoi, eux n'ont pas des sources d'eau importante un peu plsu au nord comme en france !  
je n'y crois pas trop au pauvre israel qui vit dans un climat parfait et dont toutes les infos là dessus ne sont qu'intox...
 
je n'ai pas eu l'impression, pour l'instant, de brandir israel comme grand méchan et les pays arabes comme gentils à défendre, comme tu as l'air de le penser (même si dans ce début de message je répond à des messages plutot pro israéliens), et c'est clair que les pays arabes sotn dans un beau bordel, soutenu par diverses idéologies renaissante (islamisme, neo fondamentalisme..); et je n'accepte pas leurs méthodes (de combat perpétuel contre israel en évitant les négociations)
mais faut pas non plus tomber dans l'excès inverse comme toi avec le gentil israel et les méchants arabes, faut quand meme se mettre à la place d'habitants des deux cotés du mur, et voir qu'israel est loin d'une atitude angélique

le plus gros pont aerien militaire mondial a ete mis en place entre les usa et israel en octobre 1973 pour sauver israel d'une deroute annoncée ...alors quand je lis que les usa y sont pour rien la dedans ...de l'autre cote les egyptiens etaient armés par les russes ..mais un matos moins sophistiqué...
 
par contre il est vrai qu'avant qu'israel soit reconnu a l'onu , les armes que les juifs de palestine detenaient provenaient du marché noir ..mais la declaration de la creation de l'etat d'israel a tout changé et israel a pu se procucrer des armes legalement ....d'ou l'importance de cette declaration qui officilise mondialement israel en tant qu'etat nation et lui donne la possibilité de creer des partenariats politiques et militaires . faut arreter de penser que les israeliens ont tout fait de leurs petits bras .. sans la declaration a l'onu , les differentes interventions anglaises depuis 1910 et sans l'aide americaine , israle n'existerait po ca c'est certain ...
certes les anglais sont revenus en arriere dans les années 30 (avec l'exodus par exemple et des blocus sur les armes) mais comme je l'ai dit le mal etait deja fait ...
 
bon ben sinon les intervenants qui caricaturent les propos de chacun tentant de faire passer certaines choses comme antisemites sont a proscrire merci ...
 

Et si on rassemblait les 2 états en un seul : Isralestine ou Palesrael et quon évitait de diviser un si petit bout de terrain en petits morceaux.
A mon avis le plus grand mal n'est pas que les juifs veuillent aller s'installer là bas mais c'est que pour cette installation, il y a eu création d'un pay indépendant en faisant des expropriations.
Si demain on me disait : "voila, on va filer la moitié de la France aux extraterrestres et c'est la moitié dans laquelle tu as ta maison. Donc, tu dégages !" Et ben je penses que je l'aurais mauvaise et que je leur en voudrait aux ET. Alors que si un ET viens acheter la baraque à coté de la mienne, même si pleins d'ET viennent acheter des maisons dans le quartier, et bien ça me poserai quarément pas de pbs.

Je suis tout a fait d'accord, mais encore une fois le mal est fait..
c'est dommage qu'a l'époque ils ne se soient aps installé dans la légalité, parceque arabes et juifs n'étaient pas encore en griffe à l'époque, ou du moins ce n'était rien par rapprot a aujordhui avec israel

la seule solution  pacifique ,je le pense est la création d'un  État fédéral mixte judéo-arabe comme l' a suggéré en son temps Hannah Arendt par exemple

avant 48 c est ce qui c est passé cela n a pas empeché les problemes  
Entre autres
1920-28-04 fête musulmane du Nabi Musa (Moïse), la procession dégénère : attaque des quartiers Juifs de Jérusalem 9 mort dont 5 Juifs (antisionistes).
 
1921-1/4-05 : Jaffa, 3 jours de bagarres entre communistes Juifs palestiniens et sionistes socialistes. Les Arabes s'en mêlent (4 Juifs et 14 Arabes  mort ).La violence gagne le centre de la Palestine (47 Juifs et 48 Arabes  mort ). Samuel, Juif libéral, suspend l'immigration juive.
 
1929  incidents à Jérusalem entre Juifs et Arabes.  
Le 23-8  massacres à Hébron. Des agitateurs envoyés par le grand mufti Amin-el-Husseini qui avait répandu le bruit que les Juifs de Jérusalem avaient attaqué l'esplanade du Rocher, une foule (4 000 musulmans) tue 59 Juifs et en blesse 42. La communauté (600 personnes) est évacuée sur Jérusalem  
 

Ce serait la plus belle des solutions évidemment, les juifs les plus orthodoxes pourraient avoir accès à "leurs" terres saintes mais de manière légitime (achat), et le ghetto palestinien disparaîtrait, juif et arabe mélangé sur tout le territoire. Mais ça parraît un peu utopique

Ca risque d'etre dur maitenant que les juifs sont considérés comme intrus dans ce coin là, alors les faire cohabiter :s ca risque d'etre dur, enfin il va bien falloir trouver une solution

le plus simple serait de raser les reliques religieuses du coin a grands coups de kamikhazes. Une fois que ce sera fait, ils n'auront plus aucune raison de s'entretuer

tiens, truc que j'ai piqué dans un topic sur la lecture : "Fanatiques papistes et fanatiques calvinistes sont tous pétris de la même merde détrempée de sang corrompu."
Voltaire, "Lettre à d'Alembert" (12/11/1757)
vous remplacez les religions par celle du bled dont vous causez

C'est clair que maintenant qu'ils ne peuvent plus se voir en peinture et passent leur temps à dire "c'est pas moi qui ai commencé c'est l'autre"... ça risque d'être dur. Mais je ne vois pas comment 2 pays peuvent coexister en étant entrecroisés comme ça (enclavés les auns dans les autres) : on pourrait presque croire qu'ils ont voulu faire des conféttis avec la carte du coin.

le plus simple serait d'expulser les Palestiniens pour de bon et les installer en Jordanie et dans le Sinai avec des gros dons des grands pays. Un peu comme les grecs en Asie Mineure dans les années 1920
 
edit : a la reflexion, c'est extremiste, mais bon, apres ,plus d'affrontements

 
Mais qui a commencé à faire des confettis?

c'est l'autre...    

 
Ou les israeliens en Alaska si tu veux continuer dans ce genre de provocation

 
c'est sur, en 48, ils leur ont même vendu des F117 avec technologie alien.
et puis ils ont soutenu la france, l'angleterre et israel en 56, et puis c les F16 am&ricains qui en 67 ont permis la guerre des 6 jours, et blah blah.
et puis entre dans les annees 50 a 80, l'ONU n'était pas un théatre d'affroutement de la guerre froide.
l'URSS soutenait pas les pays arabes ....
 
putain, on a le droit d'avoir les opinions qu'on veut sur le sujet.
Mais quand on déblatère inepties sur conneries, ya plus de dialogue possible.

 
 
sans compter les technologies issuent de l'aera 51 et Roswell qui ont oeuvré pour la cause israelienne toussa

Ouf ! tu admet donc que t as dit que des conneries, c bien c le résumé de ton post ?

 
ben quoi?
 
Les déplacements de population ca a toujours existé dans l'histoire.  
Demande aux grecs, aux Libériens, aux Pakistanais, ...
 
Sachant que la Jordanie est peuplée  60% par des palestiniens, l'acculturation serait minimale.  
Apres, les grands pays garantissent des investissemnts dans le pays, Israel ouvre sa frontiere pour la main d'oeuvre et hop décollage économique de la région. Et apaisement des tensions puisqu'enrichissement.  
 
Evidemment, on part du principe que c'est le plus fort qui reste.  

Israel est un pays qui a été créé par des utopistes et corrompu, à la fin des années 80, par une mentalité de boutiquiers et d'affairistes
c'était censé être une nation emprunte d'égalitarisme avec un esprit de colon
colon dans le sens "défricheur", "travailleur"
 
je reste persuad éque où que l'on ait pu parquer les fondateurs sionistes, ils seraient parvenus à développer le pays
si israel est un pays riche, ce n'est pas parce qu'ils ont de plus belles terres que celles des voisins, ce n'est pas (que) parce qu'ils ont reçu des fonds des méchants impérialistes qui avaientmauvaise conscience
c'est parce que deq années 30 à la fin des années 70 ils se sont "bougé le cul" et qui sait ce qu'aurait pu être ce pays si une grande partie du PIB n'avait pas été gaspillé dans les budgets de défense (trop offesnive à mon goût) depuis 40 ans
 
les voisins sont partis avec les mêmes "armes" et ne sont pas arrivés au quart de la moitié de l'économie israelienne

 
Ca me rapelle un plan de Hitler qui voulait expulser les juifs d'Allemagne et les rassembler à madagascar avant de décider la solution finale, marrant comme les temps changent non ?

Les états-unis font de même mais leur économie se porte bien.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_air_force
 

 

 
Je pense que tu es bien parti pour réécrire des fictions historiques.

HS
 
Les USA c'est un cas bien à part niveau armement qui n'a rien à voir avec Israël
 
/HS

c'est quoi ce vieux sujet antisionniste ????
 
le sionnisme est un projet laic , et non religieux !

l'anti sionnisme est-il interdit ?
Quand bien même il serait laïc je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être contesté, ou du moins discuté
Et de toute façon l'implication religieuse est telle que..
 
Edit : Un projet laïc où l'immigration est basé sur le fait d'être juif ou non    
tu devrais lire les qques pages qui constituent ce sujet, elles sont encore très intéressantes

les états unis sont en guerre chez les autres, jamais chez eux
ce doit être différent quand c'est chez toi qu'on meurt dans de bus

Les premiers seront les derniers. J' ai giclé ton pseudo de mon post, ça te va?  
Tout le monde se fait rembarrer sur ce site. Et toi, parce que tu es modo, il faut qu' on s' écrase à chaque fois que TU nous rembarre.

 
Or:

 
Que je sache, ce n' est pas , en l' espèce, pour ce genre de chose que tu me menace d'une exclusion.
 

 
Et si tu me vois faire quelquechose d' interdit par ces règles contractuelles, n' hésite surtout pas à applique les sanctions prévues par celle-ci.
 
Ca me saoule assez que l' on connaisse déjà trop de chose de moi lorsque je viens me connecter ici et qu' on me le fasse savoir par email de manière agressive.  
Là , je crois qu' on s' est compris.

 
bon allez, dernier post, parceque j'ai beau m'enflammer, bin en fait je m'en branle un peu de ce que certains peuvent colporter comme conneries.
 
http://www.aeroflight.co.uk/waf/is [...] istory.htm
pour ceux qu'ont la flemme:
jusqu'a l automne 48, les israeliens etaient capables d'aligner en tout et pour tout 4 vieux Avia S-199  comme avions de combat ... (des messerschmidt à la sauce tcheque)
Pour la petite histoire, ces avions ont été démontés puis amenés en israel de facon illicite pour contourner le blocus anglais.
 
Au passage, les egyptiens étaient équipés de spitfires, donc armés par qui a votre avis ?
 
or d'apres ce que dit le monde diplo, i.e. d'après le post de scoulou ( source sans aucune credibilité, mais bon c pas moi qui l'ai citée ...), la guerre a basculé en juillet.
 
a la fin de la guerre, alors que les israeliens avaient effectivement une armée de l'air, il ya meme eu un engagement air force israeliene contre RAF.
 
Donc aide occidentale pour le gain de cette guerre: que dalle.
 
Il n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.
 
A celui qui se demande comment les israeliens ont gagné, bin je lui reponds qui s'ils avaient vraiment gagné, ils auraient tenu jerusalem et plusieurs kibboutz qu'ils ont perdu.
Si on se demande pourquoi ils n'ot pa perdu ... vaste question ... peut etre que les dirrigeants arabes etaient aussi divisés et incompetents il ya 50 ans qu'aujourd'hui ...

 
Mais qu'aurait ils fait sans ces fonds de départ et d'aide, meme s'ils avaient eu la volonté de construire un état viable ?

 
Propagande. ça serait bien de se référer à la réalité.
 

 
Le spitfire a été construit sur licence ds de nombreux pays et avec le prêt-bail, n'importe quel pays aurait pu livrer des spits aux Egyptiens.
 

 
Propagande.
Il serait bon de retourner à la réalité.

ecoute mo pote (c ironiqhe hein), ca fait un peu léger comme argumentation, un "propagande" des que je te contredis.
 
Si tu es persuadé qu'ils avaient toute une armée de l'air, fournie gracieusement par l'occident, et non pas trois pov zingues achetés sous le manteau, va falloir le prouver.
 
Quand au fait que les spitfires aient été fabriqués en angleterre, en egypte par des anglais ou a tombouctou, je vois pas trop ce que ca change.
tu m'attaque ici sur un point accessoire de mes arguments, en ne fournissant en plus ausune novelle information ! t vraiment fort !
 
ha merde, g pas pu m empécher de répondre...
 
ah, j'oubliais, ta "réalité", mon pote, le seul endroit d'ou je la vois sortir pour l'instant, c de ta tete.

 
ou de la page précédente (ds l'extrait et le lien que j'ai donné)?