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Auteur Sujet :

La création d'Israël : quand la religion mène le monde

n°7540766
la questio​n
Posté le 29-01-2006 à 21:09:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sayen a écrit :

Je ne comprends pas, comment fait t'on pour prouver sa judaïté ? on a sa carte de membre ?  :??:


 
les juifs éthiopiens ont fait la demande, mais on leur a dit que ce serait pas possible. :o


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
Publicité
Posté le 29-01-2006 à 21:09:55  profilanswer
 

n°7540930
Proxounet
Posté le 29-01-2006 à 21:32:16  profilanswer
 


 
Simplement là dessus : si j'ai fais ce topic c'est justement porua voir diff point de vue et lire des messages sur l'histoire d'israel apr exemple comme le tien;
en quo ice sujet devrait etre fermé ?
je suis sur que je ne suis aps le seul à penser comme toi,e t si tu penses que cette facon de penser n'est aps la bonne, c'est justement l'occasion pour toi de nous en parler
Toujours cette manie de tout fermer, c'est chiant à la fin

n°7541018
Rasthor
Posté le 29-01-2006 à 21:46:48  profilanswer
 

la question a écrit :

les juifs éthiopiens ont fait la demande, mais on leur a dit que ce serait pas possible. :o


C'est parce qu'ils sont trop nwar ? [:xla]

n°7542841
joams
Posté le 30-01-2006 à 09:51:55  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est parce qu'ils sont trop nwar ? [:xla]


mais si y a des juifs ethiopiens
http://www.unesco.org/education/li [...] rael.shtml


Message édité par joams le 30-01-2006 à 09:53:26
n°7542958
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-01-2006 à 10:28:55  profilanswer
 

Ce fut une belle connerie de créer cet Etat dans ce contexte, mais maintenant qu'il est la s'en seraies encore une plus grosse de tenter de le supprimer.

n°7543260
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-01-2006 à 11:48:49  profilanswer
 

haaa l'histoire de jerusalem. :)
 
difficile pour la population de monde de comprendre les enjeux de ce lieu considéré comme saint par les 3 principaux cultes humains.
 
pour comprendre pourquoi on en est la il faut revenir dans le passé
 
------------------------------
Jerusalem fut consacré par le roi David comme capitale du royaume d'israel.
c'est l'epoque ou les préceptes religieux du judaïsme voient le jour de facon officiel.  
Jerusalem devient le berceau du judaisme. (a precedé avant cela l'epoque cananéene avec Abraham,  les 12 tribus d'israel toussa.)
 
a sa mort Jerusalem devint la capitale du royaume de Judée  
 
s'ensuivit des conquetes perpetuelles de cette ville par les babyloniens, les perses, les greques et enfin les romains. conduisant a chaque fois la vaine tentative de convertir les habitants de jerusalem au culte du moment.  
 
Mais jerusalem reussit a conservé son identité dans le judaisme.
 
vint sous cette derniere epoque la naissance du christ. jerusalem fut donc le berceau du christianisme. nous sommes a l'an 0.
 
Jerusalem devient donc une ville sainte pour les chretien.
 
s'ensuit une periode d'exode des chretiens et jerusalem fut interdite pour les juifs et les chretiens. durant cette epoque les temples juifs sont detruits. jerusalem perd son identité lié au judaisme.
 
l'arrivé de constantin boulverse la donne. l'officialisation du christianisme rend Jerusalem au main des chretiens. (edification d'eglise notamment) et le judaisme est a nveau autorisé.  
 
Et la on entame la periode islamique. Jerusalem tombe au main des musulmans mais dans le respect du culte partiqué : les chretiens et juifs garde leur droit de culte.
 
a cette epoque Jerusalem devient le 3ieme lieu saint des musulmans. et c'est aussi un lieu de cohabitation paisible des 3 cultes. ca ne durera pas (l'homme est trop con)
 
le reste de l'histoire on l'a connait deja mieux. les croisés repartes a la conquete de jerusalem car les chretien la bas sont en "danger" et y massacre juifs et musulmans.  
avec Saladin et la reconquete de Jerusalem, le culte musulman est remis au gout du jour, et est toléré au Juifs de revenir.
 
Sous l'empire Ottoman (invasion de l'Espagne toussa ) ensuite l'identité principalement juive est rendu a jerusalem par l'arrivé en masse des juifs d'europe.  
 
a la fin de la 1ere guerre mondiale, les anglais font main basse sur jerusalem et l'epoque conduit les anglais, les juifs et les arabes a l'escalade de la violence.
 
on connait la suite. guerre de 6 jours, et renaissance de l'etat d'israel qui exista il y a + de 3000 ans sous David.
-----------------------------------
 
 
 
ce que nous enseigne l'histoire que cette region, cette ville, a de tout temps été au centre des tensions religieuses. mais aujourd'hui au dela de ce pretexte que represente la religion , il est plus question de politique, strategie, economie qu'autre chose, la relgion n'etant devenu qu'un "jouet" pour manipuler les opinions.
 
et ca c'est grace a l'epoque dite moderne.  
 
il n'y a pas de solution a cet etat de fait. pendant 3000 ce fut ainsi. et ca continuera jusqu'a probablement l'extinction du genre humain et donc de la religion.

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 30-01-2006 à 12:36:39
n°7543376
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2006 à 12:14:51  answer
 

Rasthor a écrit :

C'est parce qu'ils sont trop nwar ? [:xla]


La femme de Moïse était noire pourtant.

n°7543604
Mouchti
Chasser le naturel.
Posté le 30-01-2006 à 13:08:21  profilanswer
 

Voulez-vous lire un truc intéressant sur le sujet ?  
 
.

Message cité 1 fois
Message édité par Fred999 le 30-01-2006 à 14:20:30
n°7543644
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-01-2006 à 13:17:38  profilanswer
 

la race juive .... c'te violence. deja pas orienté le truc :lol:
 
il n'y a pas de race dans le genre humain. sinon les races issu de declinaison sociale/religieuse ou eventuellement lié a la couleur. mais cette notion de race employé sous ces conditions releve de la discremination. c'est deja un manque de resepct et une intolerance prononcé vis a vis des autres.  
 
on parle de peuple juif. comme on parle de peuple musulman. de peuple chretien. bref je chippote peut etre mais on est gavé de ce mot "race" partout. on appel un chat un chat. ou on appel pas.
 

n°7543714
Mouchti
Chasser le naturel.
Posté le 30-01-2006 à 13:29:22  profilanswer
 

Il faut peut que vous révisiez un peu -beaucoup- vos notions d'anthropologie ...

mood
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Posté le 30-01-2006 à 13:29:22  profilanswer
 

n°7543728
Harigat0
Posté le 30-01-2006 à 13:32:07  profilanswer
 


 
J'ose espérer que tu te fous pas de la gueule du monde délibérément ?
 
Ce site que tu viens de citer est un site notoirement néo-nazi, il suffit d'ailleurs de s'y rendre pour s'en rendre compte.
 
J'espère que tu seras banni sur le champ et ton lien effacé.
 
A moins que tu ne le fasses de toi même.

Message cité 1 fois
Message édité par Harigat0 le 30-01-2006 à 14:02:14
n°7543769
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-01-2006 à 13:38:54  profilanswer
 

Mouchti a écrit :

Il faut peut que vous révisiez un peu -beaucoup- vos notions d'anthropologie ...


 
je suis tout ouïe pour ecouter ton cours  [:chris barnes]
 
voici mes arguements (deja cité je copie colle vous m'en voudrez pas)
profite pour te cultiver un peu :)
 

boober a écrit :

on va faire un petit break et un rappel d'ordre biologique qui va permettre a tous d'utiliser le meme referenciel et afin de stopper l'emploi abusif de race ( humaine ) ou espece (humaine )
 
pour faire shematique et accessible : abordons le fameux RECOFGER(V)I  
comment se place l'homme d'un point de vu de l'ensemble des etres vivants? (a noter que l'on peut complexifier et sub diviser bien plus que ca si on veut etre puriste)
 
R: Regne  = Animal  
E: Embranchement =  Chordés
C: Classe = Mammifères
O: Ordre = Primates
F: Famille = Homonidés
G: Genre = Homo
E: Espece = Sapiens
R: Race n'existe pas *
(V: Variété n'existe pas) *

I: Individu  
 
* a notez que selon les Especes on peut parler de Variété ou de Race
 

Citation :


Définition de la race et de l'espèce
Dans la classification générale du vivant on parle d’espèce pour regrouper toutes les populations interfécondes et dont la descendance peut elle-même se reproduire.
La notion de race se base elle sur la notion de « gènes communs et exclusifs à un groupe d’individus ».  
Francois Lebas (Directeur de recherche honoraire de l'INRA) propose la définition suivante : ..."au sein d'une espèce, une race est généralement considérée comme une collection d'individus ayant en commun un certain nombre de caractères morphologiques et physiologiques qu'ils perpétuent lorsqu'ils se reproduisent entre eux..."
 
Des races humaines ?
Aucune population humaine ne possède exclusivement des gènes propres. Les Homo sapiens forment une seule et même espèce.  
Les différences anatomiques que l’on perçoit, par exemple entre un individu asiatique et un européen, ne sont que l’expression plus ou moins forte de gènes communs.
Cette mixité génétique dans l’espèce humaine est tellement importante que si vous avez besoin d’un don d’organe ( un rein par exemple) vous avez autant de chance de trouver un donneur compatible dans votre voisinage qu'à Dakar (Sénégal).
Les populations humaines forment un seul et même groupe taxinomique, une seule espèce.


 
(sources http://simulium.bio.uottawa.ca/bio [...] cation.htm , http://www.hominides.com/html/dossiers/race.html)
 
Par la definition meme et scientifique de la classification humaine et de ces termes associés (termes ensuite detourné socialement et par les incultes), IL N'EXISTE PAS DE NOTION DE RACE chez les SAPIENS.
 
on peut donc decemment en conclure que la notion de race decoule d'une derive purement sociale et ethnique ayant pour objet de separer les individu selon leur couleurs (eventuellement et frequement amalgamé avec moeurs/culture/religion au choix.)
 
 :jap:


Message cité 1 fois
Message édité par boober le 30-01-2006 à 13:47:12
n°7543781
pifou87
glop glop
Posté le 30-01-2006 à 13:40:36  profilanswer
 

[:ddr555] Super ton site mouchti.  

n°7543798
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-01-2006 à 13:43:25  profilanswer
 


 
pareil j'ai pas été plus loin  

n°7543800
Mouchti
Chasser le naturel.
Posté le 30-01-2006 à 13:43:31  profilanswer
 

Harigat0 a écrit :

J'ose espérer que tu te fous pas de la gueule du monde délibérément ?
 
Ce site que tu viens de citer est un site notoirement néo-nazi, il suffit d'ailleurs de s'y rendre pour s'en rendre compte.
 
J'espère que tu seras banni sur le champ et ton lien effacé.
 
A moins que tu ne le fasses de toi même.


 
Je ne savais pas qu'il était un site néo-nazi  :??: , j'ai atterri sur l'article en question directement grâce à Google (supposé filtré, non ?).
Cela voudrait-il dire que Churchill était un proto-nazi ? J'effacerais l'article si quelqu'un prouve qu'il a été monté de toute pièce par le dit site et qu'il n'a pas d'existance réelle. Et puis où voyez vous de l'anti-sémitisme primaire dans l'article. Lisez le avant de monter sur vos grands chevaux ...

n°7543810
pifou87
glop glop
Posté le 30-01-2006 à 13:46:13  profilanswer
 

Mouchti a écrit :

Je ne savais pas qu'il était un site néo-nazi  :??: , j'ai atterri sur l'article en question directement grâce à Google (supposé filtré, non ?).
Cela voudrait-il dire que Churchill était un proto-nazi ? J'effacerais l'article si quelqu'un prouve qu'il a été monté de toute pièce par le dit site et qu'il n'a pas d'existance réelle. Et puis où voyez vous de l'anti-sémitisme primaire dans l'article. Lisez le avant de monter sur vos grands chevaux ...


Va sur la page d'accueil des articles en français.
Tout en bas, il y a "quelques liens" très interressants. [:prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par pifou87 le 30-01-2006 à 14:25:32
n°7543831
corentinti​lde
tg naab
Posté le 30-01-2006 à 13:50:27  profilanswer
 

C'est marrant, j'ai essayé d'aller sur le site histoire de me moquer un peu, mais j'ai pas pu tenir plus de dix secondes avant de fermer ça en 4° vitesse et de m'énerver. Vu que je suis quelqu'un de modéré, c'est pas bon signe.

n°7543845
jean-miche​l91
Posté le 30-01-2006 à 13:52:06  profilanswer
 

:heink:  
oui j'ai vu!! :sweat:

n°7543856
jean-miche​l91
Posté le 30-01-2006 à 13:54:19  profilanswer
 

mouchti une belle bourde! :lol:  :bounce:

n°7543875
Mouchti
Chasser le naturel.
Posté le 30-01-2006 à 13:58:33  profilanswer
 

Ladies & Gentlemen,
Je ne suis ni nazi, ni raciste, ni anti-sémite (ça veut dire que je ne déteste ni les juifs ni les arabes) ...
Vos sarcasmes ne me touchent pas. Ils sont pathétiques. Oubliez le site en question. Qu'un volontaire trouve pour nous un autre lien pour éviter cette méprise. Merci d'avance.
Churchill était un grand homme et ses analyses ont été à maintes fois confirmées par l'histoire.  
 
 
 
 

n°7543887
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 30-01-2006 à 14:00:25  profilanswer
 

:heink:

Mouchti a écrit :

Je ne savais pas qu'il était un site néo-nazi  :??:
 [...]
 Et puis où voyez vous de l'anti-sémitisme primaire dans l'article. Lisez le avant de monter sur vos grands chevaux ...


Citation :

...complots des Juifs internationaux...
 
...Les Juifs terroristes...
 
...cette même race stupéfiante puisse être à l'époque actuelle dans un vrai processus de production d'un autre système de morale et de philosophie, aussi maléfique que le Christianisme fut bénéfique...

[:alph-one]  
 
Et là, tu le vois pas l'antisémitisme ?
 
 
[edit] Grilled !

Message cité 1 fois
Message édité par Ricou Neit le 30-01-2006 à 14:01:03

---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°7543918
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 30-01-2006 à 14:03:58  profilanswer
 

Ah oui, au fait, j'aime bien ton lien, fpo :D
 
Et hop, je le remet, pour ceux qui n'auraient pas pris la peine de le lire en entier :D
 
http://www.zionism-israel.com/Sionisme_Israel_FAQ.htm


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°7543926
imation
Posté le 30-01-2006 à 14:05:07  profilanswer
 

argh, je me doutais bien qu'un illuminé viendrait poster un lien de m*rde.


Message édité par imation le 30-01-2006 à 14:06:26
n°7543927
Mouchti
Chasser le naturel.
Posté le 30-01-2006 à 14:05:09  profilanswer
 

Pourquoi, il n'y a que des chrétiens terroristes (IRA, ETA ...) ou des musulmans terroristes (El Qaida ...) ? Pas de juifs terroristes ?
 

n°7543957
Mouchti
Chasser le naturel.
Posté le 30-01-2006 à 14:08:32  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :

:heink:  

Citation :

...complots des Juifs internationaux...
 
...Les Juifs terroristes...
 
...cette même race stupéfiante puisse être à l'époque actuelle dans un vrai processus de production d'un autre système de morale et de philosophie, aussi maléfique que le Christianisme fut bénéfique...

[:alph-one]  
 
Et là, tu le vois pas l'antisémitisme ?
 
 
[edit] Grilled !


 
Je ne le vois pas.

n°7543978
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-01-2006 à 14:10:53  profilanswer
 

Mouchti a écrit :

Je ne le vois pas.


 
 
moi rien que le mot race me gene.(sans parler du reste) mais on doit pas avoir le meme systeme de valeur :/

n°7543992
Mouchti
Chasser le naturel.
Posté le 30-01-2006 à 14:12:20  profilanswer
 

Ni la même échelle.

n°7544016
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 30-01-2006 à 14:14:33  profilanswer
 

Mouchti a écrit :

Ladies & Gentlemen,
Je ne suis ni nazi, ni raciste, ni anti-sémite (ça veut dire que je ne déteste ni les juifs ni les arabes) ...
Vos sarcasmes ne me touchent pas. Ils sont pathétiques. Oubliez le site en question. Qu'un volontaire trouve pour nous un autre lien pour éviter cette méprise. Merci d'avance.
Churchill était un grand homme et ses analyses ont été à maintes fois confirmées par l'histoire.


 
 
Efface ton lien ou je t'efface tout court.

n°7544042
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-01-2006 à 14:16:59  profilanswer
 

boober a écrit :

je suis tout ouïe pour ecouter ton cours  [:chris barnes]

Spoiler :


voici mes arguements (deja cité je copie colle vous m'en voudrez pas)
profite pour te cultiver un peu :)
 
 



 
Pourtant, il y a des populations isolées suffisement du reste pour avoir des caractères morphologiques particuliers, comme la taille, ou d'autres facteurs d'adaptation au milieu... Je me trompes peut-être, mais la simple notion d'interfécondité est trop vague pour interdire une notion de race dans notre espèce...
 
edit: quoi qu'il en soit, race ou pas cela ne change en rien la réalitée universlle de l'homme, je préfère le préciser avant de me faire taxer de je-ne-sait quoi. Cela va pourtant de soi...

Message cité 2 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 30-01-2006 à 14:18:34

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°7544079
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 30-01-2006 à 14:20:45  profilanswer
 

La Derniere Phrase a écrit :

Si je comprends bien, c'est un Topic sur le déterminisme antisémite plus qu'autre chose, ici !
 
Déterminisme concernant la """"morphologie"""" du """"juif de base"""" (notezles guillemets pour faire remarquer le caractère stéréotypé de l'affaire)....


 
 
Tien, j'avais oublié que ce sujet parlais d'Israël [:joce]


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°7544081
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 30-01-2006 à 14:20:51  profilanswer
 

pifou87 a écrit :


Ca c'est la page d'accueil des articles en français.
Tout en bas, il y a "quelques liens" très interressants. [:prodigy]


 
 
Faites en sorte que je n'ai pas à effacer ces liens moi même, même si c'est pour les dénoncer.

n°7544086
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-01-2006 à 14:21:39  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pourtant, il y a des populations isolées suffisement du reste pour avoir des caractères morphologiques particuliers, comme la taille, ou d'autres facteurs d'adaptation au milieu... Je me trompes peut-être, mais la simple notion d'interfécondité est trop vague pour interdire une notion de race dans notre espèce...
 
edit: quoi qu'il en soit, race ou pas cela ne change en rien la réalitée universlle de l'homme, je préfère le préciser avant de me faire taxer de je-ne-sait quoi. Cela va pourtant de soi...


 
 
tout a fait d'accord. c'est pour ca que le compromis suivant et acceptable existe
 
au sein d'une espèce, une race est généralement considérée comme une collection d'individus ayant en commun un certain nombre de caractères morphologiques et physiologiques qu'ils perpétuent lorsqu'ils se reproduisent entre eux
 
mais aucun lien avec une race "sociale" ou une race "religieuse"
 
bref fin du HS pour ma part :jap:


Message édité par boober le 30-01-2006 à 14:22:26
n°7544088
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 30-01-2006 à 14:21:54  profilanswer
 

Et vous revenez au sujet merci.

n°7544093
Fred999
Rabat-joie
Posté le 30-01-2006 à 14:22:10  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Efface ton lien ou je t'efface tout court.


Trop tard [:boidleau]
 
Le monsieur a été banni.

n°7544102
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 30-01-2006 à 14:23:38  profilanswer
 

Flute! [:joce]

n°7544103
iceking
Posté le 30-01-2006 à 14:23:57  profilanswer
 

C'est marrant mais la question israelo palestinienne est evoquée sur 3 topics actuellement (peut etre plus mais je ne les connais pas) et les meme posts se repetent, les meme reactions de part et d'autres. On devrait peut etre reunir tout ca dans un topic global ca nous eviterait de nous eparpiller et on avancerait plus vite.
 

fpo a écrit :

un "arabe" israelien a autant de droits qu'un "juif" israelien... avec une réserve... les "juifs ultrareligieux" ont plus de droits que les autres


Oui c'est tout a fait vrai, sauf lorsqu'il s'agit d'acheter un morceau de terrain n'est ce pas ?

fpo a écrit :

c'est un grand mystère
je n'en sais pas plus que toi
étant donné que c'est une religion, je ne vois pas à quoi on peut l'attribuer  :o


La preuve de la judaité est fourni par un rabin responsable de la region ou se trouvait ton dernier ancetre connu pour son appartenance a la religion juive.

Mouchti a écrit :

Il faut peut que vous révisiez un peu -beaucoup- vos notions d'anthropologie ...


hitler te salue et te remercie (ainsi que ses disciples actuels).  :pfff:  
 
Sinon pour la creation d'israel il est vrai que ca ne date pas de 48 et que ca remonte a bien avant :

Citation :

« Israël en Palestine » : une vieille idée.
 
Il apparaît, d’après cette étude, corroborée pas la majorité des autres, que la volonté d’établir un Etat juif, notamment en Palestine, est plus ancien qu’on ne le dit et le sait généralement. Il fut le fait de dirigeants chrétiens. C’est ce que l’auteur appelle : « Un sionisme politique chrétien ».
« En France, en 1642, Issac La Peyrère adjura Louis XIII de racheter la Palestine et d’y établir le royaume temporel des juifs. A la même période, le général français, le Comte Maurice de Saxe défendit la même idée. Lors de la campagne d’Egypte de 1798, Napoléon Bonaparte appela les juifs à se joindre à lui pour instaurer un Etat au Sinaï et à Gaza. Devenu Empereur, il publia en 1808 des décrets antisémites. En 1869, Le secrétaire personnel de Napoléon III, Ernest Laharanne, publia " La question d’Orient " où il exposa les fondements d’un Etat Juif en Palestine et l’intérêt pour l’Europe chrétienne de l’instauration d’un tel Etat au Moyen-Orient. Le Prince autrichien Ligne, en 1730, œuvra, lui aussi, pour la création d’un Etat juif mais en Amérique. En Angleterre en 1839, la revue " Globe " publia des articles allant dans ce sens, sous l’inspiration de Palmerston alors ministre des affaires étrangères. Vers 1840, la revue berlinoise " Orient " ne fut pas en reste. (Abensour, Léon. Larousse mensuel. article n ème163)  »
Pour autant, à ces époques, la population juive restait indifférente à cette idée et ce d’autant plus que la philosophie des droits de l’homme issue de la révolution française rencontrait une conception similaire, plutôt universaliste de très nombreux juifs.
Tout allait changer au 19ème siècle avec l’apparition des nationalismes exacerbés en Europe. La conséquence en fut notamment le développement de nombreux pogroms en Europe centrale, ou l’affaire Dreyfus en France. Ces crimes allaient favoriser l’arrivée de l’idéologie sioniste.
 
Sionisme messianique contre sionisme politique.
 
Tel qu’est présenté le sionisme aujourd’hui, tel que ses idéologues actuels le présentent eux-mêmes, il est difficile pour un non initié de savoir qu’il y a un peu plus de cent ans, les religieux juifs étaient opposés à la construction d’un Etat Juif en Palestine. Mais il est important de le savoir, ne serait-ce que pour comprendre l’immensité de la manipulation qui a cours aujourd’hui.
Il existait, à la fin du 19ème siècle et au début du 20ème, deux sortes de sionismes : le sionisme politique, œuvre de Théodore Herzl, théorie écrite en 1896 sous le titre : « L’Etat Juif ». Et il existait un « sionisme messianique » complètement opposé aux théories de Herzl. Que pensaient les partisans du sionisme messianique de la création d’un Etat juif et ceci avant même l’idéologie de Herzl ? Voici la réponse de la conférence Rabbinique de Philadelphie en 1869 : «  ... Le but messianique d’Israël n’est pas la restauration de l’ancien Etat juif... ce qui impliquerait une deuxième séparation avec les autres nations, mais l’union de tous les enfants de Dieu qui confessent le Dieu unique, afin que soit réalisée l’unité de toutes les créatures douées de raison. » (Jewish Encyclopedia, Vol. II, p 214)
Et la conférence de Montréal en 1897 précisait : « ...Nous désapprouvons totalement toute initiative visant à la création d’un État juif. Des tentatives de ce genre mettent en évidence une conception erronée de la mission d’Israël que les prophètes juifs furent les premiers à proclamer... Nous affirmons que l’objectif du judaïsme, n’est ni politique, ni national, mais spirituel... Il vise une époque messianique où tous les hommes reconnaîtront appartenir à une seule grande communauté pour l’établissement du Royaume de Dieu sur la terre... » ("L’Affaire d’Israël." p.71)
 
But essentiel du sionisme politique.
 
« Le sionisme politique s’inscrit dans le contexte politique, social et culturel européen. Il se donne comme but l’émancipation des juifs dans un cadre national propre.  »
Théodor Herzl, en 1889, fonde « La société of Jews ». Ses buts sont les suivants : « La société of Jews, enregistrée comme société de droit britannique aura pour but d’organiser et de négocier du choix du territoire, des traités de transfert et de transplantation des juifs... » (Manor, Yohanan.  » (Naissance du sionisme politique." p 85 )
Parallèlement, d’autres projets existaient : « Introduit dans le milieu aristocratique viennois, Herzl prit connaissance du projet du Baron de Hirch, fondateur en 1891 de " l’association juive de colonisation ". Ce projet consistait en la création en Argentine d’un Etat pour les juifs.  »
D’autres songeaient à l’Ouganda... A la mort de ce baron, et après la mort en 1904 de Théodore Herzl, il y eut une longue période pendant laquelle les sionistes cherchèrent des alliances avec l’Angleterre, l’Allemagne et surtout la Turquie en pleine déliquescence, mais dont dépendait la Palestine. (Voir sur le site de l’AFPS de Toulouse pour en savoir plus concernant ces tractations, ou sur d’autres sites, bien sûr.)
 
Le cas britannique :
 
« L’Angleterre du Premier ministre anglais, Lord Salisbury, trop occupé par les développements de la guerre des Bœrs en Afrique du Sud, ne donna pas suite aux sollicitations du mouvement sioniste. Mais, la persécution des juifs en Roumanie et en Russie, devenue intolérable, entraîna une forte immigration juive vers l’Angleterre ce qui poussa le gouvernement britannique à se pencher sur la question juive telle qu’elle est posée par le mouvement sioniste. Herzl fut invité le 22 mai 1902 par le gouvernement anglais pour en débattre. Chamberlain alors secrétaire d’Etat aux colonies écarta " la solution Chypre " tout en étant favorable à une implantation au Sinaï et dans l’actuelle Gaza.  »
Cependant, « ...le gouvernement égyptien refusa toute concession échappant à son autorité. Ce nouvel échec du mouvement sioniste survient après l’atroce pogrom de Kichinev du 6 au 8 avril 1903. La volonté de stopper l’immigration juive et sans doute des considérations d’ordre humanitaire décidèrent Chamberlain à proposer au mouvement sioniste une concession dans l’Est-africain. A la veille de l’ouverture du 6 ème congrès ( 14 août 1903), Herzl reçoit une lettre de la division Protectorat au Foreign Office où il est fait mention de " ... La concession d’une vaste superficie de terres, la nomination d’un fonctionnaire juif comme chef de l’administration locale, toute latitude pour ce qui touche à la législation municipale et à l’administration des affaires religieuses... » (Manor, Yohanan. Naissance du sionisme politique. p 155 ).
 
La nature coloniale du sionisme.
 
Il se trouve encore aujourd’hui des partisans du sionisme qui nient la tare originelle du sionisme, c’est-à-dire une évidente volonté coloniale. Pas un dirigeant israélien n’a dérogé à cette règle et cette volonté farouche, qu’il appartienne à la droite ou la gauche de l’échiquier politique de ce pays. La meilleure réponse à donner aux négationnistes de ce fait avéré reste de citer ce qu’en disait Théodore Herzl lui-même dans un courrier à Cécil Rhodes :  
« Le grand homme d’affaire britannique et colonialiste avéré Cécil Rhodes dont le nom donna celui de Rhodésie fut sans doute pour quelque chose (ndlr : dans la proposition concernant l’Est-africain). Hypothèse non dénuée de sens quand on prend connaissance de la lettre envoyée le 11 janvier 1902 par Herzl et qui l’interpelle sans détour : Je vous en prie, envoyez-moi un texte disant que vous avez examiné mon programme et que vous l’approuvez. Vous vous demanderez pourquoi je m’adresse à vous, Monsieur Rhodes. C’est parce que mon programme est un programme colonial..  ». (HERZL, "Tagebuch", Vol. 3, p 105).
Herzl, en bon européen de son temps, n’échappe pas à la mentalité désastreuse des dirigeants européens de ce temps. Les colonies, c’est naturel ; la colonisation est une œuvre de « bienfaisance » : les peuples d’Afrique et d’Asie sont forcément des arriérés. Il y a là un racisme plus ou moins déguisé qui ira en s’amplifiant contre les Arabes.  
«  Le mouvement sioniste s’inscrit dans la mission civilisationelle et coloniale de l’Europe. En effet, Herzl pense l’Etat juif comme un Etat tampon entre l’Orient et l’occident : " Pour l’Europe nous constituerons là-bas un morceau du rempart contre l’Asie, nous serions la sentinelle avancée de la civilisation contre la barbarie  » ( HERZL, Théodor. l’Etat juif trad.française.Lipschutz Paris 1926 p.95.)
 
Le nationalisme arabe et le mouvement sioniste.
 
Aujourd’hui encore, certains sionistes osent affirmer ce message éhonté : La Palestine était une terre sans peuple avant l’arrivée des premiers colons... Curieuse conception de la vérité des faits ; abominable mensonge et puissante manipulation de l’esprit de tous ceux qui ne savent pas. Ce mensonge originel est l’une des tares de l’idéologie sioniste. Les notables arabes de Jérusalem, eux, n’entendaient pas se laisser envahir, ce qui est naturel.  
« Face au développement des implantations de colonies encouragées par la Turquie, dès 1891, les notables arabes de Jérusalem adressèrent aux autorités turques une pétition demandant l’interdiction de l’immigration et la vente de terres aux juifs. Des heurts, parfois sanglants, eurent lieu dans les années 1890. Cité par Yohanan Manor dans " Naissance du sionisme politique ", Ah’ad Haam, un sioniste spirituel, dés sa première visite en 1891 en Palestine, est convaincu que "... Si, un jour, la vie de nos fiers juifs en Palestine se développe au point de refouler les habitants du pays sur une petite ou une grande échelle, alors ces derniers ne céderont pas facilement leurs places...  » (p.215)
Certains juifs, plus lucides ou plus honnêtes, le reconnurent très tôt :  
« L’un des premiers sionistes à avoir visité la Palestine en 1891, Asher Guinsberg en parle dans ses écrits en ces termes : "...A l’extérieur, nous sommes habitués à croire que Eretz-Israël est aujourd’hui quasi-désertique, un désert sans culture et que quiconque désire acquérir des terres, peut venir ici s’en procurer autant que son cœur désire. Mais en vérité, il n’en est rien. Sur toute l’étendue du pays, il est difficile de trouver des champs non cultivés. Les seuls endroits non cultivés sont des champs de sables et des montagnes de pierre où ne peuvent pousser que des arbres fruitiers, et ce, après un dur labeur... » (Ahad Ha’am. Oeuvres complètes (en Hébreu). Tel Aviv. Devir Publ. House, 8e édition, p. 23)
 
A partir de 1903, les Arabes s’organisent :
 
Les peuples arabes, dominés par l’empire ottoman, sentent depuis plusieurs années que le moment de leur libération, de leur émancipation, approche. Ils s’organisent et veulent créer « La nation arabe ». L’auteur du texte fondateur de cette nation est pour le moins prophétique lorsqu’il parle des conséquences de l’implantation d’un Etat juif en Palestine...
«  Le Réveil de la nation arabe " de Nagib Azoury, publié en 1905 pose les fondements de la nation arabe. L’auteur, libanais maronite, ancien adjoint au gouverneur de Jérusalem ne se contente pas d’en appeler à la création de la nation, il démonte aussi le mécanisme de l’oppression turque qui utilise les particularismes pour mieux les étouffer. (...) Deux phénomènes importants, de même nature et pourtant opposés, se manifestent en ce moment dans la Turquie d’Asie : Ce sont le réveil de la nation arabe et l’effort latent des juifs de reconstituer sur une grande échelle l’ancienne monarchie d’Israël. Ces deux mouvements sont destinés à se combattre mutuellement. Du résultat final de cette lutte entre ces deux peuples représentant deux principes contraires, dépendra le sort du monde entier...  » (Préface, p. I et II)
Certains sionistes sont également conscients des manquements déjà graves de leur mouvement à l’égard du peuple arabe :
« Dès 1905, conscient de l’importance du facteur arabe, deux opinions se font jour dans le mouvement sioniste. La première se résume dans la formule suivante, citée par Yohanan Manor dans " Histoire de la naissance du sionisme " : "...Pour acquérir notre pays, nous nous sommes adressés à toutes les forces ayant quelque rapport avec lui, nous avons pris langue avec tous les parents de la fiancée, mais nous avons oublié la fiancée : nous n’avons pas prêté attention aux véritables propriétaires du pays... Il nous faut agir plus avec le peuple arabe... » (p.225)
Pendant une courte période, les sionistes tentèrent de négocier avec Fayçal, chef des armées arabes. Des accords furent sur le point d’être signés, mais...  
« Mais les actions politiques des sionistes en Europe ne permirent pas d’apaiser les appréhensions des arabes palestiniens. Weizmann (ndlr : dirigeant du mouvement sioniste à cette époque) ne parvint pas à rencontrer les notables palestiniens. Avant de participer à la conférence de la Paix à Paris en 1919, Fayçal, chef des armées arabes, eu un dernier entretien secret avec Weizmann, arrangé par le controversé Lawrence d’Arabie. Le dirigeant sioniste l’assura que " ... les juifs n’avaient pas l’intention de régir la Palestine. Tout ce qu’ils désiraient était d’avoir un endroit où ils pourraient se réfugier...  » (SULEIMAN, Mousa. Lawrence et le rêve arabe. Revue l’histoire. N ème 39, 11/ 1981, p.34)
Sur la foi de cette assurance, Fayçal signa l’accord, après avoir ajouté de sa main qu’il ne le liait que "si les Arabes obtiennent leur indépendance.  » ("Lawrence et le rêve arabe." p.34)
 
Que pensaient les Palestiniens, juste après la première guerre mondiale ?
 
Le Président Wilson voulut connaître leur opinion quant à l’établissement d’une communauté juive importante sur leur sol. Il envoya une commission pour étudier la question. La réponse est on ne peut plus claire :
« Envoyé par le Président américain, Wilson en 1919, pour mener une enquête sur le souhait de la population palestinienne, la commission " King-Crane " conclue : "... Ici les plus anciens habitants, c’est-à-dire à la fois les musulmans et les chrétiens, ont la même attitude hostile envers une migration massive, et envers tout effort pour établir une souveraineté juive sur eux. Nous nous demandons ici s’il peut exister un Britannique ou un Américain parmi les officiels, qui puisse penser qu’il est possible de réaliser le programme sioniste, si ce n’est avec l’appui d’une grande armée...  » ("L’Affaire d’Israël." p.59-60)
Quant à la communauté juive déjà existante, voici les faits, à cette époque :  
« Cité par Allan Halévy dans " La question juive " (Paris : Editions de Minuit, 1981 p.17), selon Neville Mandel, la communauté juive de Palestine ne comptait que dix mille âmes en 1835. Suite à une forte immigration de juifs d’Europe de l’Est, elle atteignit en 1920, 100.000 individus tandis que la population palestinienne comptait 600.000 habitants » (Léon Abensour, Larousse Mensuel n ème163, p.249)
 
Le coup de force anglo-sioniste
 
Du côté des sionistes, il est clair qu’ils surent manœuvrer brillamment pour parvenir à leurs fins. Ils surent utiliser les contradictions des différentes puissances de l’époque et eurent l’art de mettre de leur côté les puissances dominantes.  
« Le mouvement sioniste a su s’adapter aux différents environnements nationaux. Il adopta une stratégie des alliances à géométrie variable, tenant compte des contradictions existantes entre les différentes puissances. Le mouvement sioniste américain sous la houlette de Rothschild influença le président américain Wilson pour entrer en guerre en 1917. Ce service fut récompensé par l’Angleterre en promettant au mouvement sioniste la création " d’un foyer national juif " en terre de Palestine.
Les Arabes ont été manœuvrés et piégés par l’Angleterre et le mouvement sioniste. Ils n’ont pu empêcher la partition du monde arabe. Une œuvre coloniale dont les populations arabes payent encore le prix fort. Cette partition fut définitivement scellée lors de la conférence de la Paix de 1919 à Paris malgré les protestations de la délégation arabe. Ce fut la légalisation du premier fait accompli, c’est-à-dire l’application par l’Angleterre et la France du fameux accord secret " Sykes-Picot ", rendu public par l’union soviétique en 1917.
Le Liban et la Syrie deviennent colonies françaises tandis que la Palestine et l’Irak avec le pétrole de Mossoul passent sous mandat britannique. (...)  »  
La fameuse " déclaration Balfour " [1], qui au demeurant était une correspondance privée datée du 17 novembre 1917, envoyée par Lord Balfour à Lord Rothschild de Londres, fut rendue publique par l’administration de Sir Herbert Samuel. De cette déclaration est né le drame du peuple palestinien : " un peuple sans terre.  
De 1920 à 1926, la révolte gronde dans le monde arabe, du Maroc avec Abdel-Krim et la République du Rif, en passant par l’Egypte avec l’opposition au maintient de la présence britannique dirigée par Zaghloul, insurrection en Syrie contre la présence française, jusqu’en Irak contre le mandat britannique. »


Message édité par iceking le 30-01-2006 à 14:30:38
n°7544120
boober
Compromis, chose due
Posté le 30-01-2006 à 14:26:34  profilanswer
 


 
je plussoie. ceci etant il a persister dans sa betise c'est la ou on peut lui en vouloir. mais le ban quand meme :/

n°7544134
pifou87
glop glop
Posté le 30-01-2006 à 14:27:38  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Faites en sorte que je n'ai pas à effacer ces liens moi même, même si c'est pour les dénoncer.


Corrigé

mood
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