Reprise du message précédent :

Corrigé

Les liens "chopés de Google" c'est facile comme excuse. Quand on prétend débattre sur un forum, on vérifie ses sources.
 
Enfin si cela ne tient qu'à vous, je le libère, et vous vous débrouillez avec lui...

 
 
Je plussoie Fred.

Entre admettre une erreur et la corriger il y'a un pas qu'il n'a pas fait et c'est ce qui lui est reproché je pense. D'autant plus qu'il a envoyer plusieurs posts juste apres, comme quoi il etait au courant de l'avertissement.

 
Vi : les arabes israeliens ne sont pas tenus d'assurer de service national ni de periodes annuelles de reserves dans Tsahal.
 

 
Nan, ils ont un statut different. Ils n'ont pas plus de droit que n'importe quel autre citoyen israelien. Manquerait plus que ca tiens ... On parle la des religieux qui se sont autoproclames "h'aredim" (les men in black qui vivent encore au 18eme siecle, pour ceux qui connaissent pas).
 
Ce statut est a l'origine un accord conclu entre David Ben Gourion et les dirigeants H'aredim : en gros : "vous vous occupez pas de politique et en echange vous ferez pas d'armee et l'etat vous prend en charge" (Ce qui est naturellement un scandale outrancier).  
 

drapal avant que ça ferme

solution: delete des derniers posts, parce que la je vois mal comment relancer

 
  nawak    
 
1985 et 1988 : operations Moise et Salomon : 80% des juifs d'ethiopie rapatries en Israel. Le rapatriement des 20% restant fait l'objet de negociations avec le gouvernement ethiopien. Retour prevu d'ici 1 an ou 2 d'apres ce que me disais la directrice de mon centre d'integration.

d'ailleurs au passage tres beau film sur l'itineraire d'un de ces jeunes ethiopiens qui est rapatrié en israel  : "vas , vis et deviens "
 
 
sinon sur les problemes de definition : en tant que non juif on a tendance a penser qu'etre juif , c'est une determination religieuse alors que pour les juifs eux memes ca ne l'ai pas , etre juif ca se passe au niveau du sang pour eux  . disons que pour nous quand on nous raconte les aventures de moise en mer rouge et sur le sinai , david qui a battu goliath c'est du mystique tandis que pour beaucoup de juifs c'est leur histoire ...ca restera toujours difficile de demarquer de ce qui est du mystique et ce qui est de la realité ... c'est toute l'ambiguité de l'existence d'israel .  
 
pour un parallele peut-etre un peu douteux , c'est comme si les catholiques se disaient tous de bethleem lol ..en meme temps jesus qui a partagé le vin ca doit etre un peu mystique lol et pourtant on est tous des bons picolos de vin lol

+1 pour Va, vis et deviens", un film très intéressant.
 
>iceking  Je le trouve un peu orienté pro-arabe vers là fin, ton article là.  
Ca viens d'où ?

 
Et ne sont pas tenus non plus d'acheter des terres en israel

 
desole pour la source ca vient de : http://altermonde-levillage.nuxit. [...] ticle=3677
 
il s'agit d'une serie d'article qui commence par : http://altermonde-levillage.nuxit. [...] ticle=3607

On ne peut pas revenir en arrière hélas cependant j'encourage les Palestiniens à être patients... laissez tomber les attentats suicides, vous bénéficiez d'une bonne opinion générale auprés des peuples au niveau international  en défendant une cause juste; ce serait bête de la gâcher
 
Une seule arme jouera en votre faveur :  la démographie faites des enfants qui épouseront les enfants des israeliens qui en auront vite marre du reigieux , deux trois générations de mélange et adios Israel et Palestine : un futur état commun
 
 

lol joli perspective. la paix par le mariage. c'etait deja pratiqué au moyen age quand les princes epousaient les princesses des royaumes rivaux.

d'autant plus que la natalité en israel est pas fameuse héhéhé!

Le gros probleme ici c'est que la plupart des gens, ignorants sur ce sujet, pensent que les juifs sont arrivés dans un pays nommé Palestine, se sont installés et ont crée Israel avec la bénédiction de l'ONU.
La Palestine n'était pas un pays, les Palestiniens d'aujourd'hui n'ont aucune particularité culturelle commune si ce n'est celle des 50 dernieres années et la lutte contre Israel.
A la base c'etaient des arabes de Jordanie, d'Egypte ou du Liban, d'ailleurs entre 48 et 67 quand les territoires ont été annexés par ces pays, tout le monde s'en foutait et trouvait ca normal, par contre quand Israel les a occupé suite a l'attaque groupée de 67, tout de suite, c'était le méchant pays impérialiste et integriste.
 
Et maintenant que j'y pense ce post est tellement inutile qu'il en devient marrant.
Je vais lancer un post, le Royaume Uni a t'il une légitimité historique ? Si oui, la France a t'elle eu tort de construire l'Eurostar avec elle ? Un bon débat en perspective.

 
je ne dirais pas race    
 
Par contre un peuple qui a des origines communes (juif par la mère, etc...)  sinon comment expliquer l'utilisation de ces termes :
 
"Juif agnostique ou juif athée ? "    
 
http://www.google.fr/search?source [...] agnostique
 

Pour rayer israel de la carte il faut faire la paix avec eux, commercer avec eux et faire pleins d'enfants voilà c'est tout
ce sera fait pacifiquement, petit à petit, mais sûrement

Dis moi autoclave, ta seule perspective d'avenir, c'est de rayer Israël de la carte ?  

4 !
Raël le prédicateur qui roule en porsche et se tape des jolies filles veut construire son temple, ambassade des petis hommes verts, à Jérusalem

je l'ai trouvé par google... 1er lien
comme quoi les premiers liens ne sont pas toujours les mêmes
 
la page qui est au bout du lien que je site est pas mal parce que, à mon grand étonnement, très modérée et pleine de bon sens, bien qu'il y ait un léger parti pris... mais il suffit de lire le nom de domaine pour en avoir conscience

 
 
 
 
israel a ete créé de maniere imperialiste ca c'est une certitude d'ou l'injustice que beaucoup ressentent a l'heure actuelle ...disons que la communauté internationale (a l'epoque la communauté internationale c'etait les gagnants de la seconde guerre mondiale) a imposé israel aux etats arabes (aucun n'etait d'acoord evidemment mais bon je ne sais po si on considerait que les arabes avaient leur mot a dire a l'epoque ...)...l'angleterre avait lancé le processus  d'emigration des juifs a partir des années 1910 suite a la declaration de ministres anglais (des juifs) qui disaient qu'il fallait un foyer national pour les juifs ...avec son point culminant , la declaration balfour en 1917 ...les anglais ont tenté un retour en arriere en stoppant l'emigration en palestine dans les années 30...mais le mal etait fait ...ce retour en arriere des anglais a entrainé les premiers attentats terroristes la bas par les groupes stern et irgun contre des interets anglais dans la region  
 
ha oui precision ka meme tres importante : il n'y avait que 5% de juifs en terre de palestine en 1900 ....
 
quand je dis de maniere imperialiste , c'est bien de maniere litterale , c'est a dire que les arabes n'ont jamais eu le choix sur une terre qui etait a tour de role arabe et turc depuis 2000ans  
 
apres on pourrait devellopper les raisons qui ont poussé les occidentaux a donner leur approbation a la creation de l'etat d'israel ....il est sur qu'en 1945 , le mal etait fait ,les juifs etaient en grand nombre en terre de palestine et c'etait difficile de faire un retour en arriere ...il apparait clairement que les anglais sont les grands responsables de ce probleme car ils ont laissés faire l'emigration juive en palestine en étant mandataire colonial sur la terre de palestine ...
vu que les puissances occidentales connaissaient deja l'importance de la region en matiere energetiques et  qu'israel etait vu comme un allié dans la region par les occidentaux amene la possibilité qu'israel etait un "cheval de troie" , une maniere geopolitique d'avoir un allié dans la region ...je pense que ce plan a marché au dela de toutes esperances ...c'est israel qui prend tout dans la gueule ...
je pense aussi au fait que les juifs etaient ka meme tres intégré dans la société occidentale et en connaissaient assez bien les mecanismes de decision  ....je ne suis pas sur qu'a l'epoque de la creation d'israel ou avant que les arabes connaissaient le sens du mot lobby  tandis que les juifs surement autant que les occidentaux ...donc ca a du aidé aussi pour la reconnaissance internationale d'israel ....
 
je ne parle po des raisons qui ont poussé les juifs a emigré en palestine car pour moi 2000 ans y a prescription .... les autres raisons sont trop mistyques pour etre prises en compte ..par contre c'est vrai que les israeliens ont enormement fait fructifier les terres qu'ils detiennent , c'est eux qui donnent du boulot aux palestiniens , beaucoup d'arabes ont immigrés dans la region justement car les israeliens creaient du travail et de la richesse ...disons que si cetait resté un desert aride on aurait surement po non plus tous ces problemes...la richesse créé souvent l'envie ....  
 
apres pragmatiquement il est evident qu'il n'est question d'un retour en arriere , ce qui est fait et israel n'est certainement pas le seul exemple d'injustice a travers le monde ..mais je pense que ca n'est po pour rien que c'est la merde la bas ...plus l'injustice est grande , plus la merde l'est .  
 
israel est la ,la palestine est la faut faire avec ....en esperant que le hamas se responsabilise un peu et passe directemnt a la table des negociations ...

 
 
c'te blague. mais la nuance c'est que lui il va acheter le droit de mettre son temple.
 
encore le Dieu argent plus puissant que les religions elles meme

pour faire simple, à part sur l'île du docteur Moreau... il n'y a pas de race chez les humains
et une religion ne peut pas être constitutive d'une "race"
il n'y a que dans une tribu basque des montagnes qu'on a pu touver une certaine dérive génétique due à des familles de tuyau de poële... et encore, je ne sais pas si c'est vrai

nan
le topic qu'il faut faire c'est : quand les anglais nous rendront ils les îles anglo normandes ?  

et catholique agnostique ou catholique athée ça sonne mieux  

oui mais rael est quand même un directeur de religion qui mérite d'être suivi, ça morale a du bob : belles bagnoles et jolies filles

 
 
Un type qui est née dans une famille de tradition culturelle / religueuse juive, a une culture juive, et est athé, c'est pas ce qui manque
 
 
Un peu comme les gens baptisés mais qui sont agnostiques ou athé
 
 
Par exemple, sauf erreur, le certificat de judaicité demandé au juifs qui veulent vivre en israel est délivré par des autorités religieuses (genre le consistoire) mais que dans les demandes de renseignement il est prévu la case "juif non croyant".
 
 
 
La comparaison entre juif et catholique/musulmans n'est pas pertinente pour comprendre la notion de peuple juif, parce que le catholicisme a une vocation universelle proclamée, de même que l'islam, alors que le judaïsme (sauf des "sectes juives " marginales) n'est pas il me semble,  une religion prosélyte, mais au contraire plutôt circonspecte envers les gens qui veulent se convertir .
 
Ensuite, le fait que, comme toutes les religions du livre, elle contienne des prescriptions influant la vie quotidienne, et qu'il y ait une langue religieuse, peut aider à l'existence d'une culture commune, à base religieuse notamment.
 
sans compter ensuite les grandes "familles" (askenases, sefarades...)

 
Mais ou est-ce que j'ai parlé de religions?    
 
 Je disais juste qu'une population isolée pendant un long moment acquiert des caractères morphologique propres, que ce soit la taille, la couleur de peau, le squelette...  
 
 C'est ce qui a fait que l'homme par le passé s'est divisé en deux espèces, celle qui est notre et les neandertaliens, a cause de la glaciation pense-t-on...
 
 La seule question est de savoir a partir de quel niveau de differenciation l'on parle de races distinctes, sachant que la limite est floue - à ma (trop) faible connaissance - alors qu'entre deux espèces c'est l'interféconditée et féconditée de la descendance néante qui les séparent...
 
 Et j'ajoute que de toute façon cela ne change absolument rien en quoi que ce soit, que ces peuples soient considéré comme "races" ou pas, tant qu'évidement on ne tente pas d'y injecter toute les saloperies debectantes de principes d'inégalitée de "races"...

 
Ajouter également que la religion juive introduit la notion de "peuple élu", donc forcement de peuple, ce qui sedétache encore une fois de l'universel...

+1  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] es_peuples
 
On ne dit pas le peuple catho,pourquoi on dirait le peuple juif?
Après que certains decretent qu'il faut une certaine religion pour etre d'une certaine nationnalité (donc etre un peuple),c'est une autre histoire.
 

 
Par rapport à ce que j' ai noté plus haut : je crois qu' il faut distinguer :
-Religion juive
-Ethnie sémite
-Peuples hébreux
-Nation d' israel
-langue Yidish
etc...
C' est peut être ça qui est pas trop facile à déterminer. et peut être que l' "identité" de cette civilisation (je ne trouve pas d' autre mot) est l' entrecroisement de ces concepts, ou peut être, est CHACUN de ces concepts.
 
Il n' en reste pas moins qu' aujourd'hui, pas plus cette catégorie de personne qu' une autre catégorie de personnes catégorisées du fait de sa naissance ne doit faire l' objet d' une sous-catégorisation du fait de sa naissance.  
Les gens qui sont nées là-bas ou ainsi n'ont pas choisi cet état de fait et ne peuvent remonter le temps non plus.
 
Ainsi plutôt qu' autrement, ce n' est pas à notre monde de s' adapter à nous, mais l' inverse (en dirions nous autant de l' histoire?).

Parce qu'a la base, le peule qui s'est fait jeter en diaspora par les romains, c'etait le peuple du royaume d'Israel, le peuple juif. On parle de "religion: juive depuis que napoleon a cree le consistoire en france et decrete que les juifs de france etaient des francais a part entiere.  
 
Je vois pas ce qu'il y a de dur a comprendre ... C'est comme si au lieu de se faire trucider jusqu'au dernier, les incas et les azteques s'etaient fait virer du chili du perou et du mexique : on parlerait bien de peuple azteque ou inca.

Apparement wikipedia a l'air populaire par ici, donc hop : http://fr.wikipedia.org/wiki/Juif

 
Quand on n' a pas d' sous pouracheter l' encyclopédia universalis, c' est vrai que c' est bien pratique.  
Une histoire passionante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Esdras
 
C' est l' histoire du premier mec à avoir rédigé par écrit ce bouquin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pentateuque

 
ils etaient quoi avant d'etre français

 
"juifs"

*

 
Mouaip. Personne d' autre pour faire évoluer ce débat?
Moi j' affirme que le peuple qui vit en Israel a une légitimité culturelle à prétendre sa souveraineté territoriale. Les palestiniens, quant à eux, ont une souveraineté hisorique (l' une n' est pas forcément superieure ou inferieure à l' autre).