Dans ce cas c'est plutôt les bars/restos qui ne respectent pas les conditions sanitaires, sans compter le fait qu'en mangeant/buvant tu t'exposes encore plus. Vu comment les tables sont mises et comment les gens peuvent rentrer à autant qu'ils veulent, à l'échelle individuelle t'as pas beaucoup de pouvoir pour respecter les gestes barrières, à part en rentrant chez toi

 
Oui, c'est à la suite des études sur les suicides et les morts liés à la crise de 2008 qu'on a adopté cette nouvelle mentalité (avec un peu d'ultra-libéralisme aussi).  
Sauf qu'on oublie que la crise de 2008 est très différente de celle à venir. La crise de 2008 était structurelle, elle était une conséquence de la spéculation virtuelle, c'était une faille de notre système. Là ce n'est pas une faille, c'est juste un trou de consommation. Une fois la pandémie terminée, le trou sera très vite comblé.  

Pour une table de 10 personnes, avec une largeur d'épaules moyenne d'1.6m, et une distance entre les tables d'1m, il faut une superficie de 50m².
 
Dans quel bar t'as 50m² pour 10 personnes p'tain.

 
1,6 m? C'est que des rugbymen les mecs!    

 
C'est faux, on n'en sait rien. Les clusters clairement identifiés ne suffisent pas à expliquer la progression.
 
 

je ne comprends pas trop la fixette de certains sur les bars/restos (et vaut aussi pour les entreprises en général) alors que les règles et la fréquentation sont les mêmes en France qu'à l'étranger (vu y'a 2 semaines sur mon lieu de vacances), pourtant notre nombre de cas est dans les plus élévés en Europe en ce moment, donc clairement y'a des facteurs aggravants autres que ceux là... et qu'on peut aisément deviner sans besoin de chercher très loin  
 
rien que le week-end dernier près de chez moi dans ma campagnie, j'ai compté 2 grosses fêtes de particuliers, au nombre de voitures je dirais minimum une cinquantaine de personnes à chaque fête et on sait très bien que c'est le contexte (liens affectifs, bonne humeur ambiante, alcool à flot... même des feux d'artifice putain ) où t'es le moins enclin à respecter les gestes barrières + très fort risque de contacts prolongés.  
 
et on ne peut pas jeter la pierre car ce n'est même pas interdit, on a juste des "recommandations" avec l'espoir que les gens se disciplinent eux-mêmes, mais on est en France je rappelle  
 

Pour une table de 10 personnes, avec une largeur d'épaules moyenne d'1.6m, et une distance entre les tables d'1m, il faut une superficie de 50m².
 
Dans quel bar t'as 50m² pour 10 personnes p'tain.

Oui, les milliers d'entreprises qui ont fermé reouvriront aussitôt.
 
Merci Jean-Michel.

Les règles de distanciation dans les bars/restos (apparemment inchangées depuis juin) c'est:
- 1m entre chaque table
- 10p max par table
 
Mais il n'y a pas de distance imposée entre convives à une même table.

 
Simplement qu'en respectant l'ensemble des mesures de base donné, on rend la probabilité d'une infection extrêmement faible.
 

Oui, les milliers d'entreprises qui ont fermé reouvriront aussitôt.
 
Merci Jean-Michel.

je ne comprends pas trop la fixette de certains sur les bars/restos (et vaut aussi pour les entreprises en général) alors que les règles et la fréquentation sont les mêmes en France qu'à l'étranger (vu y'a 2 semaines sur mon lieu de vacances), pourtant notre nombre de cas est dans les plus élévés en Europe en ce moment, donc clairement y'a des facteurs aggravants autres que ceux là... et qu'on peut aisément deviner sans besoin de chercher très loin  
 
rien que le week-end dernier près de chez moi dans ma campagnie, j'ai compté 2 grosses fêtes de particuliers, au nombre de voitures je dirais minimum une cinquantaine de personnes à chaque fête et on sait très bien que c'est le contexte (liens affectifs, bonne humeur ambiante, alcool à flot... même des feux d'artifice putain ) où t'es le moins enclin à respecter les gestes barrières + très fort risque de contacts prolongés.  
 
et on ne peut pas jeter la pierre car ce n'est même pas interdit, on a juste des "recommandations" avec l'espoir que les gens se disciplinent eux-mêmes, mais on est en France je rappelle  
 

Ben oui. L'offre la demande, toussa... A partir du moment où il y a une demande, l'offre suivra forcément, ce sont les règles de notre économie.

Oui, les milliers d'entreprises qui ont fermé reouvriront aussitôt.
 
Merci Jean-Michel.

Oui, les milliers d'entreprises qui ont fermé reouvriront aussitôt.
 
Merci Jean-Michel.

 
 
Les règles de distanciation dans les bars/restos (apparemment inchangées depuis juin) c'est:
- 1m entre chaque table
- 10p max par table
 
Mais il n'y a pas de distance imposée entre convives à une même table.

 
Bah un peu quand même...c'est dans le décret confinement depuis le début.
Dans le cas où la distanciation n'est pas possible, masque obligatoire.
 
Ce qui dans l'esprit des gens se traduit en puisque j'ai un masque, pas besoin de respecter la distanciation, ni le reste des gestes barrières.
C'est pas comme si certaines autorités n'avaient pas prévenu ce que l'obligation du port du masque allait produire comme effet. Cela avait déja été observé lors d'autres épidémies.

 
Reformule.
Qu'est-ce qui est faux?
 
Et que vient faire ton "Les clusters clairement identifiés ne suffisent pas à expliquer la progression." dans cette discussion?
Quelqu'un a dit que "Les clusters clairement identifiés suffisent à expliquer la progression"?

 
Simplement qu'en respectant l'ensemble des mesures de base donné, on rend la probabilité d'une infection extrêmement faible.

 
Ce sont essentiellement les entreprises qui souffraient déjà de comorbidités sévères qui disparaitront, pour les autres ce sera un simple rhume vite oublié.

c'était sa position jusqu'au confinement.
la grande question ce sont les réas et la capacité de prendre en charge les cas graves, cette position elle est tenable que si on peut soigner les gens.

Yep, mais y'en a qui veulent changer ça justement.

Simplement qu'en respectant l'ensemble des mesures de base donné, on rend la probabilité d'une infection extrêmement faible.
Dans le cas des bars, il n'y a pas besoin d'être à 5m de son interlocuteur pour réduire ces chances.
Le cas échéant, le nombre d'infections rapporté serait énorme.

Or actuellement, les clusters liés aux bars/restos et autres rassemblements de public ds une enceinte fermée, ce sont le plus souvent des événements précis genre bars bondés, bars dansants, fêtes, mariages, soirées étudiantes où le point commun est une très forte promiscuité.

Donc il n'y a pas besoin de fermer les bars/restos ou imposer 5m (c'est une image) de distance entre chaque client.

Salaud de conseil constitutionnel qui a empêché le gouvernement de règlementer la fréquentation des habitations.

C'est vrai pour les entreprises qui ont fermé entre mars et juin en gros. D'ailleurs c'est pour ça qu'il y a un délai de carence de 2 mois sur les pge, justement pour exclure ce genre d'entreprises.
 
Par contre, les défauts qui commencent à arriver là, et qui vont exploser d'ici la fin de l'année, ce n'étaient pas des entreprises qui allaient mal.

Prends 1.4 si ça te fait plaisir
 
Et là j'ai calculé avec une distance d'1m

Source ?  
Les défauts qui arrivent là, c'est juste le flux administratif qui s'est amassé suite au confinement des boites qui périclitaient déjà et qui ont définitivement fermé qui est traité en ce moment.

Go Reconfinez Nice ! Chacun son tour
 

 
 
 
Pour ma part, je pense que si tu laisses ouvert les bars dans les circonstances actuelles, tu devras les fermer un jour parce que le virus ne disparaîtra pas par magie. Et plus tu retardes la fermeture, plus celle-ci risque d'être longue. Donc autant les fermer maintenant.  

 
Donc une co-morbidité signifie que la personne est en bonne santé ?    
(relisez le post initial svp et arrêtez d'inventer des propos non tenus )

 
C'est 1m de chaque côté, pas 50 cm  
Soit 4 m2/personne, donc sur 50 m2, 12 personnes
La largeur d'épaules n'est pas prise en compte en principe, enfin je ne connais pas d'exemple où ça a été le cas    
 
C'était rigolo ton calcul    
Sur le fond en revanche, ton raisonnement est intéressant, il n'y a que 2 options en fait : soit on ferme les bars, avec les répercussions économiques que ça suppose, soit on les laisse ouverts, en acceptant que ce soient des clusters.  
 
Pour ma part, je pense que si tu laisses ouvert les bars dans les circonstances actuelles, tu devras les fermer un jour parce que le virus ne disparaîtra pas par magie. Et plus tu retardes la fermeture, plus celle-ci risque d'être longue. Donc autant les fermer maintenant.  

 
Dans ma cantine ils recommandent de ne pas se placer en face les uns des autres. Ca paraît difficile à imposer dans les restos. Et pas sûr que ce soit efficace.

Je me demanadais justement comment ça se passait dans les cantines des cogip.

Visiblement pas trop cohérent aussi, y’a des recommandations mais avouons qu’imposer le masque la journée, arrêter les poignées de main si derrière ça bouffe ensemble en se passant le sel

Je me demanadais justement comment ça se passait dans les cantines des cogip.
 
Visiblement pas trop cohérent aussi, y’a des recommandations mais avouons qu’imposer le masque la journée, arrêter les poignées de main si derrière ça bouffe ensemble en se passant le sel

 
Quel intérêt de comparer avec la peste noire? Un truc qui a eu lieu il y a 7 siècles. Aujourd'hui la peste noire on la soigne en moins de 2.  
La grippe espagnole c'est déjà un peu plus intéressant, mais bon. A l'époque, pas de respirateurs, ni d'anti-coagulants.  
Le covid 19 à l'époque de la peste noire ou de la grippe espagnole, il fait combien de morts?

Aux virologues qui disent que l'utilisation de corticostéroïdes ne peut qu'empirer la situation chez les malades du covid19: moins que la mort par hypoxie.

Les entreprises qui ferment malgré la douche d'aides qui tombent, elles auraient fermé rapidement de toutes façons. Ou le gérant gérait mal en bouffant toute la tréso comme argent de poche, ou elles étaient moribondes de toutes façons.